「家賃を払い続ける位なら」そんな感覚で購入してもいいでしょうか

私は子育ての時期に持ち家で家族の歴史を刻むことに価値を感じています。人生損得勘定だけじゃないかと。

子供が小さいうちから家があることは子供の成長にいい。

子供に賃貸か持ち家か関係あると思う？
あまり関係ないような気がするけどね。

>170
全く関係ないとは言い切れないと思います。　うちは以前社宅（マンション）住まいだったけど、その時期は子供には日中でもドタバタ歩くな、小さい声で話せ、などなど、結構神経質になってキーキー言っていたため子供たちも窮屈そうだったけど、戸建てに越してからはそんな制約もなく、のびのびと楽しそうに遊んでいます。近々犬を飼う予定ですが、これも社宅時代には絶対ムリでした。子供は社宅時代から犬を飼うのが夢だったのでほんとに楽しみにしているようです。　

他の方がどうかはわかりませんが、我が家では子供のために戸建てを購入したと言っても過言ではありません。　夫婦二人だったら、また将来夫婦二人の生活に戻ったら、その時はマンションでも充分だと思ってます。　ちなみに現在戸建てを購入しましたが、将来子供に遺す気持ちは全くありません。。中途半端な財産は余計なトラブルのもとだと考えてますので・・・。

＞現在戸建てを購入しましたが、将来子供に遺す気持ちは全くありません。。
＞中途半端な財産は余計なトラブルのもとだと考えてますので・・・。

トラブル回避のためというなら、生きてるうちに売ってそのお金も使い果たすと言うことですよね？
売った金を残したら同じことだからね。

>172
夫婦お互い保険にも入ってますし、どっちがいつ頃逝ってしまうかもわからないので「0円」とは言い切れません。　2人共、又は1人だけでも物凄く長生きするかもしれないので生きてる間に困らない程度の現金は必要ですし、葬式代くらいは遺しておかなきゃならないし。　ただ、ある程度の年齢に達したら、2人で施設などに入ろうと考えてますので、土地家屋は現金化し、形として遺さないと決めています。　一人っ子だったり、障害を持った子供がいればもちろん出来るかぎりのものを遺したいですが、子供が複数だと、現金ならすんなり頭割りできますが、土地って結構厄介なんですよね。たとえば、長男は嫁がその土地に新たに家を建てたいというのでそのまま譲り受けたい、だけど長女や次男は現金化して等分したい。普段仲の良い兄弟も嫁や金が絡むとトラブルを抱え込む可能性が大きいと思います。　なので、私たちは土地は現金化して、あとは生活費や旅行費などに使い、将来のトラブルのもとはなくしておこうと思ってます。。　スレ趣旨とズレましたね。すみません。

いろいろな考え方があると思いますが、私は子供に財産として残すつもりで購入しました。
将来トラブルがあるかも知れませんが、それは子供達が考え解決することではないでしょうか。
私の場合は家を購入時も親から援助がなく、財産も何も残していただいてなかったので。。

30代後半の子供なし夫婦です。
私は現在賃貸ですが、老後の事を考えて購入に踏み切り
ただいま建築中です。
私は病弱で働けず、主人のみの収入（年収４００万）で買うので小さな家ですが、
万が一主人に何かあった場合を考えて、ローン時の生命保険は勿論、
７大疾患の保険つきのローンを選択しました。

以前、住んでいたアパートを突然、大家の都合で
「来月急に取り壊しになるから」と立ち退きさせられた経験があり
（大家が破産してしまったので、保障はナシ）
その時私達は若いせいもあり、すんなり次が見つかったのですが
同じアパートでも高齢の世帯は取り壊し寸前まで見つからず泣いていました。
そういう経験もありますので
「誰かの都合で引越しなければいけないのは、もう嫌」と思ったのです。

子供はおりませんので、二人とも死んだ後は家だけが残りますが
一戸建てならリバースモゲージという制度もありますし
いざとなったら土地を担保に老後資金も借りられていいかなと思っています。

そのとおりです。
病気になったら賃貸のほうが不利です。仕事が出来なくなっても家があってローンが終わっていれば住むことは保証されるわけです。お金を借りることも出来るわけです。
若くて健康体だから賃貸のほうがいい、得だと言ってられるのです。

＞No.176 by 購入経験者さん　

＞病気になったら賃貸のほうが不利です。仕事が出来なくなっても家があってローンが終わっていれば住むことは保証されるわけです。お金を借りることも出来るわけです

・・・ローンが終わっていればの話ですよね？団信などで死亡時のローン免除は保障されていても、病気なら、ローンは払わなくてはならないわ、病気の治療費はかかるわ・・で余計に大変では？
下手したら、借金のかたに家を取られ、しかもまだ残債ありとかになるのでは？

普通のサラリーマン世帯年収のご家庭が、都内やそこそこの都市部に戸建てを頭金２割でローン組んだら、払い終わるのって普通、60歳くらいでは？へたしたら、60歳以上・・・

＞若くて健康体だから賃貸のほうがいい、得だと言ってられるのです。

即金や少ないローンで購入できる資金力があるならまだしも、平均世帯年収だったら、世帯収入に負担のない程度の賃貸に住んで、資金を貯めてから、家を購入のほうが病気に関するリスクに限っては得策のように思います。利息や固定資産税などのランニングコスト、ローンの返済などお金もかかるし。賃貸なら、より家賃の安いところに引越せますが、持ち家って引越しがなかなか大変・・すぐに売却可能な物件であったり、賃貸にだしても借りてがすぐつく物件はほんの一握り。あまり早くに購入してしまったら、やっとローンが返済した頃には、建替えか大規模修繕が必要になる可能性大です。
退職金などで、資金力があれば、対応できますが・・・

誰かの都合で引越しなければいけないことが心配なら、一般の賃貸ではなく、URなどの公営か公営に近い住宅に住めば、高齢になっても借りれるし、追い出されることはないと思います。


住宅手当などが一切ない状況で、平均世帯年収の方が、平均的なローンを組んだとき、同じ広さ、設備、築年数・・などの諸条件が一緒ならば、購入しても、賃貸してもトータル支払い額はほぼ同じという試算がよくファイナルプランシャーの方などがしておられますが、購入は、35年目くらいから賃貸よりお得になるらしいです。

ずーーと同じ家に住み続けた場合の試算になるので、若い世代が子どもが小さいうちや、夫婦のみのときにより支払い額の低い賃貸（手狭だったり、築年数がいってたり）に住めば、トータル支払い額は早くから購入するより少なくすみます。

わが国は右肩上がり経済で、所得が増え、人口も増え、土地もあがっていく時代ではもはやありません。

賃貸のほうが不利ではなく、無理なローンを組んでの購入のほうが危険で不利です。
しかしながら、持ち家ならではの安心感や充足感などもありますよね。

お金だけではかれない価値がそこには存在するため、どちらを選ぶかはその人の価値観です。

割り高になっても、今しかローンが組めないなど、いろいろな事情がありますので、いつ購入すればいいかはほんとそれぞれですが・・

生涯にわたって賃貸は個人的にはお金がよりかかるので、得策ではないと考えますが（固定資産税などよりずっと安い家賃の、都営住宅や市営などの福祉政策的住宅に居住が可能で、満足なのであれば、生涯賃貸のほうが金銭的には得ですが）、若い時期から無理して購入するのはいまいち乗り気になれません。

少なくとも、家族構成が落ち着き、最悪、ここに永住してもいいと思える場所がみつかり、かつある程度の資金がたまってからが、ほかの方も書かれていますが、得策だと思います。

持ち家はかなり余計なお金が実際かかってます。金利がその大半ですが最初の１０年で
利率にもよりますが相当な額ですよ。プラス固定資産、メンテ、など年間の返済額が
どれくらい元金に当てられているのか。計算してください。
まだマンションよりは戸建購入はましだと思いますが。
マンションはさらに管理費、駐車場がありますから。
　時代は賃貸です。様々な変化に対応できる選択です。

賃貸では老後の安定　という保証が得られません。
７０過ぎても賃貸に入り続けますか？貸し手が嫌な顔をするのは見えているし、悪くすれば市営住宅しか入れない可能性もあります。
マンションは資産が残っていれば良いですが、やはり若いうちに良い立地で戸建を購入するべきでしょう。
一番の目的は、老後の保障を得るためです。共同住宅は２０年も過ぎれば管理費、修繕費の高騰、入居者の低レベル化が避けられず厳しいと思います。
買えるうちに一戸建てを買っておいて損は無いでしょう。

老後、それなりの賃貸住宅に住んで、
楽に賃貸料を払えるような人は、自分の家を買うでしょう。
また、世の中の信用度は、持ち家があるのか、ないのかによってちがうと思います。
そういう意味で、娘が結婚するとき、自分の持ち家から嫁に出したいです。
どんな家に住んでいるのか、ということは、その人を判断するときの要因になることがあります。
問題なのは、家を買うときの経済状態です。
頭金もなく家を買うのは、ローンで購入価格のおよそ倍ちかくを払うことになります。
しっかりと、お金をためて、頭金をつくり、じっくりと自分の人生の経済設計をたてて、
自分の収入にみあった家を購入するべきです。
様々な変化に対応したいと思うなら、
老後、自分の家を賃貸にして、自分は好きな所に住むこともできます。
まだ、老後を迎えていない自分たちにとって、
その頃の世の中の情勢がどうなっているのか、わからないですが、
所有権だけは、なくならないでしょう。

誰が時代は賃貸なんてもてはやしているんだ。
戸建て購入のほうがいいに決まっているだろ。
賃貸派は賃貸会社にカモにされているに過ぎない。
２０年もローンを払えないでどうするの？
それとも６０年賃料払い続ける？

自分が死んでも残りのローンの支払いをせずに家族に家と土地が残せる。それだけで賃貸よりずっといい。

私の場合、毎月のローンに１０００円プラスで死亡のほかに、ガンと宣告された場合と脳卒中・心筋梗塞で６０日以上入院した場合にローンが無効になる保険に入っています。
ですので、家族も安心しています。
初期ガンでもローンは無効になります。
賃貸よりも病気に強いと思いますが。

賃料が払えなければ、追い出される、若しくは夜逃げするなどしかなくなります。

賃貸派＝ワーキングプア

No.184 by 買い換え検討中さん

>賃貸派＝ワーキングプア と決め付けるのは、ちょっとどうかと思いますが・・・？

高級賃貸マンションなんて月額賃貸料が百万超えは、ざらです。
購入したくても、資金力がなかったり、ローン審査に通るだけの信用力がない方はいらっしゃると思いますが、購入派にもぎりぎりで購入して、破産寸前の生活を余儀なくされていらっしゃる方も大勢いるんですから。

何事も決め付けてかかっていては、表面的なことしかみえなくなりますよ。

賃貸派の中にも、即金で家を購入できるくらいの貯蓄がある方も大勢いらっしゃいます。

購入するかしないかは価値観の違いでしょう。

ちなみに我が家は、近距離在住の両親が双方持ち家なんですが、この先、介護などで同居になる可能性や敷地内に別棟を建てる、はたまたマンションに住み替えや、まだまだ方向性や家族構成も定まっておりませんので、いまのところ賃貸ですね。

もちろん、普通の戸建て程度の購入ならローンにすぐ通るだけの信用力や、十分な頭金、贅沢言わなければ、即金でも購入できます。

では、なぜ賃貸か？たんに、購入に見合うような気に入った物件がないからです。
最新設備の家に住むのが現在、快適だというのもありますが、計算したら、購入しても、賃貸でもかかる経費はとんとんだったので、それなら、気楽な賃貸をと選択した次第です。

十分な賃貸物件の供給が見込めない、地価の安いエリアに転居することがあるのなら、間違いなく購入ですね。

住むエリアによっても、どちらが向いているかとかもあるでしょうし、一概に言い切れないのが、住居の魅力なのではないでしょうか？

>185
>購入派にもぎりぎりで購入して、破産寸前の生活を余儀なくされていらっしゃる方も大勢いるんですから。

破産寸前の生活前提で家を購入するようなチャレンジャーってそんなに多くはいないと思うけど・・・。

どうでもいいんだけど、「まだまだ方向性や家族構成も定まっておりませんので、いまのところ賃貸ですね。」、「では、なぜ賃貸か？たんに、購入に見合うような気に入った物件がないからです。」どっちが本当の理由なの？

>>185
相続する土地がある上での、賃貸なら、老後の不安もないでしょうから、
安心して賃貸が続けられるということでしょうね。
いずれもらえるであろう不動産があっての賃貸ですので、
老後の不安をかかえる賃貸とは、異なっているでしょう。

おそらく185さんは、男性だと思えるのですが、
奥様は、もしかしたら、違う意見かもしれないですね。
ウチも、夫の親の土地がありますが、
随分先のことを考えるより、今の生活を充実させたいし、
引越しを前提にした生活をしたくないと思い、一戸建てを購入しました。
もし、親の土地を相続したら、そこに賃貸の家を建て、老後の収入にしようと思っています。
もっとも、その時は、どうなっているのかわかりません。
もしかしたら、親はその土地を売って、高級老人ホームに入りたいというかもしれません。

>No.186

どうでもいいんだけど、「まだまだ方向性や家族構成も定まっておりませんので、いまのところ賃貸ですね。」、「では、なぜ賃貸か？たんに、購入に見合うような気に入った物件がないからです。」どっちが本当の理由なの？

どうでもいいけど、どっちも本当の理由なんちゃう？それか、どうでもいいんちゃう？
お金がある人やったら、いつでも賃貸、購入、どっちでも選べるやん。
お金がたくさんあったら、買いたいなって思たら、即買いできるねんしさ。

＞No.181

誰が時代は賃貸なんてもてはやしているんだ。
戸建て購入のほうがいいに決まっているだろ。
賃貸派は賃貸会社にカモにされているに過ぎない。
２０年もローンを払えないでどうするの？
それとも６０年賃料払い続ける？


誰が時代は購入なんてもてはやしてるねん。
賃貸のほうがいいに決まっているやん。
購入派は金融機関にカモにされているに過ぎない。
２０年もローンを払ってどうするん？
２０年後に住み替えたくても住み替えれないボロ家にトータル６０年住み続けるん？


とまでは言わへんけど（笑）
老後、自分の家を賃貸にして、自分は好きな所に住むこともできますとかいう意見もあったけど、なかなか戸建ての賃貸は、大規模リフォームしても借り手がつきませんよ。
空き家にしても、税金払わなあかん。家の寿命延ばすためには、メンテナンスもいるやろ。

一生、補修なり、建替えなりして住み続けるか、必要なくなったら、売りにだすくらいの心構えやなかったら、気軽に自分の家を賃貸にしてという考えは危険やわ。

もちろん、家を買っても、不測の事態に対応できるだけの、保障（保険や現金やその他）があれば、なんも問題ないと思いますよ。
自分が死んでも残りのローンの支払いをせずに家族に家と土地が残せる。それだけで賃貸よりずっといい。とかいう意見もあったけど、相続税かかるようなレベルの家やったら、相続税払えずに、持ち家を泣く泣く手離さあかんはめになるかもやで。それほどの家やなくても、税金なり維持費なりは備えておかなあかんよ。家を買ったから、ひと安心ちゃうよ。

賃貸は賃貸で、一生すみ続けられるか不安やろし、お金を貯めれんタイプには老後危険大。
日本じゃまだまだ、持ち家のほうが、なんとなくかっこいいしね。

なんにせよ、「家賃を払い続ける位なら」そんな感覚で購入してもは、不測対応がきちんとできてなかったら、危険やわ。きちんとできてるなら、買ってもええんちゃいますか？
買いたいときが買いどきや。

持ち家に、貸家何件かあるけど、けっこう維持費かかるし、空き家率にも対応しなあかんから、家を持つってのは、なかなか面倒。気楽派なら、賃貸でええ思うよ。

老人には家を貸したがらないとか言われてるけど、数十年先の日本は高齢者だらけやから、借りれる家はあるんちゃうかな。人口減で供給過多は目にみえてるねんから。

賃貸派は、賃貸会社なり、大家なりの懐に貢献し、
購入派は、税金なり、利息なり、自治体や金融機関の懐に貢献し、
どちらも自分の身銭きってるんやから、社会のためになっとる。

昔みたいに、３世帯同居とかが一番、お金もかからず、経済効果も生まず、環境にも優しく、いいんやろけど。


まあ、相応の暮らしに対応できるような資金配分ができるなら、買っても、借りても好きなようにしたらいいんちゃう？

>188

長いわ。

いくら、レスしても人の価値観はそれぞれなので、どうしても色々な意見が出てくるばかりで、収束に向かわないと思いが、それでもレスします。
戸建、マンション、賃貸、全部消費です。
間違いありません。

子供に財産を残すなら、極端な話自分の住家は市営住宅などの格安でも、賃貸のコーポでも残す方が良いでしょう。つまり、自分および自分の家族の住家は消費なのです！！！！！

よって、どれが一番特とか損とかでは無く住家に関しては、
いかに消費の納得を持っていくばかりです。
３５年ローンで年利３％程で２０００万借りても返済額は３５００万位です。財産と残すためには、単純に考えても２０００万よりも３５００万の方が良いでしょう。
だから、財産として残るので戸建の方が良いと言う理論は、当てはまりません。

むしろ、自分にとってお金を使う目的とは何なのか？
何のためにお金を稼ぐのか？
何にお金を使えば納得するのか？
これは、人それぞれですが、自分自身分からない事には、答えが見つけられないと思います。
私は、家族の為（主に子供）に、戸建を選択しました。
これが、私の人生の答えです。

損得が第一に頭によぎりますが、このよう問題は、何を求めて自分の人生を生きるかだと思います。

No.185 です。

＞No.186 by 匿名さん　

＞ どうでもいいんだけど、「まだまだ方向性や家族構成も定まっておりませんので、いまのところ賃貸ですね。」、「では、なぜ賃貸か？たんに、購入に見合うような気に入った物件がないからです。」どっちが本当の理由なの？

・・・すいません。夫婦で書き込みしており、おかしな書き込みになってしまいました。
「まだまだ方向性や家族構成も定まっておりませんので、いまのところ賃貸」は、主に妻の意見。
「購入に見合うような気に入った物件がないからです」は主に夫の意見。

＞No.187 by 匿名さん　

＞随分先のことを考えるより、今の生活を充実させたいし、
引越しを前提にした生活をしたくないと思い、一戸建てを購入しました。

この考えも非常に共感できます。
我が家は、近距離在住の両親（夫・妻側）双方持ち家で、夫は将来、妻の親と同居や敷地内に別棟を建てることを希望しており（変わっていますか？）、妻は、どちらの両親も健在で今の段階でどちらかの親側に住むことを考えるより、このまま賃貸にしろ、購入するにせよ近距離居住でいいのでは？という考えです。

まだ上の子も小さく、この先、まだ子どもが増える可能性もあり、いまのところは賃貸を続けています。もちらん、すぐにでも購入したいと夫婦ともに思えるような物件があれば、購入に踏み切るのもありかなと思っております。

＞No.190 by マー　さん

＞いくら、レスしても人の価値観はそれぞれなので、どうしても色々な意見が出てくるばかりで、収束に向かわないと思いが、それでもレスします。
戸建、マンション、賃貸、全部消費です。
間違いありません。

まさにそのとおりだと思います。
どの選択にせよ、消費であることは間違いない住居、「何を求めて自分の人生を生きるかだと思います」のご意見に賛同いたします。

我が家も住居とは、所詮消費と割り切っています。（いくら、戸建てで土地が残っても、古い家付きだと、土地代は古家であればあるほど、安くなりマイナスになりますし、更地で売るためには取り壊し費用もかかります。こからも、財産として残るので戸建の方が良いと言う理論は、当てはまりません）

家は消費に過ぎない。資産としても、不動産＝売却したり、賃貸にだしたりしなければ現金を生みません。財産面からのみみると、通常は現金のほうが嬉しいでしょう。

消費であるがゆえに今は、そんなに広い家は必要なく、都市部の地価相場からも、80から90くらいの広さがあれば十分なので、賃貸に住んでいます。

購入するなら、100以上は欲しいです。
購入に見合うような気に入った物件はなかなかないんですね。

だから総合的に考えて戸建てが一番いい選択だ。一番経済的にも得なのだ。
自分が９０歳で死ぬまでのことを考えてみれば分かる。

>No.192 by 購入経験者さん　

>だから総合的に考えて戸建てが一番いい選択だ。一番経済的にも得なのだ。
自分が９０歳で死ぬまでのことを考えてみれば分かる。

いつ買うかにもよるでしょー
キャッシュ買いできるならともかくとして、一般人はローン組むから、消費に過ぎない家をいつ買うか悩むんでしょ。

必要に迫られたときに、身の丈にあった家を購入。これがベストでしょ。
経済的に一番得なんは、格安公営住宅に生涯居住でしょ。しかし、格安公営住宅には所得制限があり、平均所得者は居住不可なので、平均所得者でも居住可能な公営住宅居住かなー。

追い出される心配なし、自由に使える現金たくさん、旅行などのレジャーし放題・・・

自分は、公営住宅に生涯居住は、有り得ないので（狭いのも、設備が最新じゃないのも嫌）、購入派ですけど、高価な家ほど、維持費もかかり、金食い虫。経済的じゃないですよー

マンションよりかは戸建てのほうがおんなじ広さなら、税制面では有利なくらいー

自分は３０才で購入。たしかに賃貸よりは光熱費かかる。
だが、家賃８万円を毎月払うのは＊＊らしいので購入。５０年借りると５０００万円かかる。
購入した家は３５００万円。頭金２５００万円。金利１．４％
自分の場合、はるかに購入のほうが安かったので、光熱費はたいした負担ではない。
まあ、最近は原油高もあって単価自体が上がっているので、負担が増えている部分もある。

私も購入しましたが、もう少し待ってもよかったかも。
会社から、家賃補助が出てる人なら家賃補助が打ち切りになるまでまってもいいかも。

家賃12万まで会社補助とか、家賃の半額補助とか補助額も会社によって違いますが、購入したら、固定資産税などの税金や、賃貸より広くなった分、光熱費もかかる。
家賃も、減価償却されて年々目減りする家の価値も、どちらも消費ｔ割り切れば納得ですが、住まいとは、かりてもかってもお金がかかるもの。
よく家賃何万も払ってるなんて、どぶに捨ててるみたいなもんといいますが、家を買った今、今、売却したら、、、と考えると家賃以上に毎月お金が消えていっていることに気づきました。

家は消費なので、一回購入したら、引越しせず、上手にメンテしながら、死ぬまで住めば賃貸より元がとれるくらいです。

同じグレードでの話しなので、狭くてもいいなら、賃貸のほうが安くすみます。

家を購入するなら、永住覚悟の家じゃないと厳しいです。
うちは、２００４年購入だったので、土地30坪程度で、土地7000万、家2000万とこの近辺の底値での購入でしたが、地価が上昇しても、バブル期がそうだったように、家賃は地価上昇に比べ、ほとんど値上がりしません。

家を買われるなら、安易に家賃を払い続けるより得かは不明です。
家賃補助があるところにお勤めなら、間違いなく賃貸のほうが経済的です。

必要に迫られるまで、購入されなくても若いうちはいいと思います。

高いね〜　　　もったいない。
２３区内だろうね。

年収600から800万　頭金1000万　諸経費200万　予備貯金数百万　子供なし30代夫婦として

徒歩圏の30坪新築戸建てが4000万から5000万
今の家賃が15万　駐車場代2万から3万

・・・なら、購入に踏み切る

徒歩圏の30坪新築戸建てが3000万から4000万
今の家賃が10万　駐車場代1万から2万

・・・でも、購入に踏み切る

それ以下の家賃の家でさしあたって不自由なく暮らせているのなら、まだ買わない。キャッシュでポンと買えるなら別だが、ローンを組んでの購入だと、割りにあわないからだ。

都市では地価の安い田舎と違って、賃貸住宅が多数存在するので、購入よりかはお金がかからないい場合があるのだ。たとえ生涯暮らしても。

戸建を２軒、１ＤＫマンション１部屋、所有しているサラリーマン大家です。
戸建１軒、１ＤＫマンションを賃貸に出していて、もう１軒は自分が住んでいます。
３物件ともにローンがあります。

持ち家・賃貸どっちが得かどうか、一概に言えませんね。
貸している手前、賃貸の需要が無くては困りますし。（笑）
東京の区部なら１ＤＫの需要は高く、７、８万円で貸せます。
貸家は動物ＯＫならまず借り手がつきます。東京郊外・築３０年・土地２０坪・建物２０坪で
７、８万円くらいで貸せます。賃料のうち７割はローン返済で消えます。
２割は自宅ローンの返済の足しにして、残り１割は修繕積立金としています。
さらに自宅以外のローン金利や減価償却費を経費化でき、税金が還付されます。

両方の立場がわかりますので、どちら有利かということは、その人の経済状態や福利厚生、
家族構成でかなり変わってきます。
家賃補助がたくさん出ているうちは賃貸が有利でしょう。
そのかわり積み立てをしっかりしなければいけませんよ。
老後は賃貸条件は厳しくなりますが、まったく借りれないってことはありません。
大家からしてみれば、家賃の滞納と失火が怖いので、敷金２ヶ月以上、連帯保証人２名
および火災保険をしっかりつけてくれれば老人にも貸しています。

＞１７７さん

＞一般の賃貸ではなく、URなどの公営か公営に近い住宅に住めば、高齢になっても借りれるし、追い出されることはないと思います。

ＵＲでも最近は建て直しなどで、立ち退きが相次いでいますよ。
私は千葉県ですが光ヶ丘団地、豊四季団地がそうです。
光ヶ丘団地などは、建て直し後に入居可能ですが
家賃が３倍近くに跳ね上がって住んでいた友人はマンションを購入しました。
マンションのローンの方が安い値段だったそうです。
公営だからといって安心出来ません。
賃貸はしょせん「他人のものに住まわせて貰う」もの。

ＵＲの建替え時って、引越し費用＋立ち退き料100万〜もらえるって友人が数年前ひとり暮らししていたＵＲが、建替えになったときに言ってましたよ。

建替え後、引き続き入居するなら、傾斜家賃で20年くらい家賃軽減があって、3倍なんて家賃にはなってませんでしたとのことですよ。

家賃が今より高くなって入居が無理なら、他の安いＵＲを斡旋してもらえたり、所得が基準以下になっていたら、都営（府営・県営）住宅に住み替えさせてもらえたり、至れりつくせりとのこと。


ＵＲも、昔みたいに抽選じゃなく、先着順入居が大半な今、供給過多なんですよ。

200さん＞１９９です。
地域やその時の状況にもよるのでしょうか？
光ヶ丘団地の友人は１０年ほど前でしたが、
立ち退き料は引越代程度だったそうです。
そのうえ、立て替え後に入居するとなると家賃が４万→１４万となると言われ
その近辺に新しく出来たマンションを購入したそうです。
今は確かに供給過多ですが、子供がいる場合は学区の問題や
子供がいなくても通勤の便、間取りなど、色々な面で他を紹介された所で
おいそれと引越せません。
言いたかったのは「公営だから立ち退きは無い」って事は絶対にない。
という事です。

土地を購入して家を建てました
家賃よりも固定資産税の方が高いです
うちは住居手当もあったので、生涯的には賃貸の方が経済的と思います
（家族が強く持ち家志向だったので・・・）

でも、都会では戸建ては非現実的
マンションなら買うより賃貸しのほうがいいのではないでしょうか？

ここの戸建て派の人たちに質問

あなたが都市住民だったとして、中心部の賃貸しマンションと
通勤時間が２時間かかっても戸建て購入がいいと思いますか？

204さん

我が家も主人がいずれ東京へ転勤の可能性があり、戸建て購入悩みました。

東京で戸建てなんて　絶対無理！！だし、通勤に何時間もかけてまでは
考えられないですもん。車の維持も困難だし。

でも同じ一度きりの人生で、住む地域によって　こんなにも条件が変わるのも
現実・・・。狭い日本でもこうも違うのかって考えちゃいました。

都心部へ1時間以内の戸建がベストでしょう。
東京でも埼玉あたりなら何とかなるのでは？

嫌なら関東から目をはずせば、いくらでも良い物件があります。

204さん＞
中心部って新宿とか霞ヶ関とかですか？
千葉や埼玉で東京に近い地域でしたら
通勤時間３０分から1時間程度でそこそこの家を買えますよ。
うちは現在、葛飾区から大手町まで通っていますが
家賃は３Ｋで12万。
検討している物件はローン20年固定で月8万程度。
通勤時間も快速で1駅程度の差ですから購入に踏み切りました。
ショッピングセンターも多く買い物も今の所より便利ですし。

>204
都心部から1時間程度の郊外に住んでます。電車は嫌いだけど都心部のマンションには住みたくないです。　空気悪いし、意外に買い物不便だし、小さい子供いるし。　子供いたらやっぱり郊外でも戸建ての方がいいですよ。

>あなたが都市住民だったとして、中心部の賃貸しマンションと
>通勤時間が２時間かかっても戸建て購入がいいと思いますか？

なぜ戸建てを持つのに、2時間の通勤時間という設定なのでしょうか？
そこまで離れなくても戸建ての購入候補地は山ほどあると思うのですけれど……。

それはさておき、現在、私は東京都心部まで1時間半の通勤時間ですが、都心部で賃貸しマンションという選択はありませんでした。
いくら通勤時間が短く、生活する上で利便性が高いといっても、コンクリートだらけの街に住む気にはなれないとの考えからです。（この時点で都市住民という仮定を否定してしまいますが……）

また、外郭部から都心に向かうときに見る、都心上空。都心の上だけ、スコールでも降っているのかと思うほどの灰色の空は、24時間365日その中に身を置かなければならないなんて考えられない。と（ほんと都市住民の資格無いですね）。

生活する上では、週５日の出勤だけでなく、２日間の休日というのも重要だと考え、自然が近くにある住環境というところにも重きを置きました。

結果、予算と条件の折り合うところで建て売りを購入しました。

付かず離れずで、可能であれば近づかなくてもいいもの=都市部、さらには中心部ですかね。


スレ趣旨に対する個人的な意見として……。
賃貸か購入かという選択肢では、
家賃というエンドレスな支払いよりは、とりあえずの終了目標がある購入の方が、将来の目標が付けやすいということは大きな理由です。また、家賃+駐車場代（都市部ではべらぼうに高いですよね？）で払い続けるよりも、土地として所有してしまう方が気分的に納得できますし（郊外の地価は都心に比べて低いですが）。


家は人生のすべてではないけれど、生活の拠点としては重要。なので、とりあえずは”自分のもの”として満足できるもの。そして、モノとしても自由が利くこと。借り物では縛りが多いし、賃貸でなくてもマンションだと、余計なところに神経を使わなければならないようですし（このコミュニティで痛感しました……）。
なので、少なくとも”足元と天井”には迷惑をかけず、かけられずというのが副次的な選択肢となりました。

ちなみに、
私も友人に「家買っちゃっても何とかなるよ」と言われ、購入に踏み切るまでは、そんない簡単にいくわけないだろうと思ってた口です。


とりとめもなく、長文失礼しました。

＞とりあえずは”自分のもの”として満足できるもの

それはローン完済までは錯覚では？

普通の人は、思い切って、ローンを組まなければ、
とても、家なんて買えません。
たとえ、それが、今は、錯覚であっても、
何年後かには、自分のものになりますから。
それを励みに、みんながんばっていると思います。
20年、がんばって働いて、お金を貯めて、現金で家を買おうとしても、
たぶん、20年前の価格では、家は買えないでしょう。
もっとも、金利のことを考えると、難しくなりますが・・・。

中心部に住むのは絶対嫌！
確かに通勤は楽だけど、洋服以外の買い物は不便だし物価高いし。
何より布団や洗濯物も干せない！
都市中心部は働くor遊ぶ所で人間が住む所じゃないです。
私は独身ですが、通勤時間４０分程度の近県に戸建買いました。
戸建にしたのは、大型犬が買いたかったのと、
中心部に住んでいた時、マンションで共有スペースを巡って嫌な思いをしたのと
将来、結婚した時、戸建の方がいいかなと思ったからです。
（結婚予定の彼は次男ですし）
頭金は結婚資金にと親が貯めてくれていたお金があったので
ローンの借り入れが少なくて済むという事もありましたが。

都心の事は分かりませんが、通勤2時間というと、新宿ー甲府位の距離ではないでしょうか？
大学時代、東京在住の先生がそれくらいで、通っていました。

地方では、1時間程の通勤時間は、通常にありえることです。
大きい工場などは、人気の無いやたらと不便な所に有り、
ますます、通勤時間がかかりますが、皆普通に通っています。
私も、かつては、９０分程かけて電車で通っていました。
年をとると一人になる時間が欲しくて、通勤時間は本を読むなどして結構充実していました。
今は電車で２０分ほどの距離の通勤時間ですか、わざと電車を乗り過ごして本を読んでいます。
ものは、考えようです。

家を買うのも借りるのもどちらでも良い。
ただし、購入される場合に無理して（背伸び）買っては危険。
身動きとれなくなるからね。身分相応を。

賃貸は賃貸で変化に対応できる選択ですね。個人的にはこちらかな。

我が家は会社の住宅手当があり、自分の負担は月８万。
自分達の持ち家が欲しくて　戸建てを購入。

姉夫婦は　市営住宅で月３万弱。
旅行などにお金を使いたいし、一生同じ所に住み続けたくないらしく
持ち家なんてありえない！との事。

姉妹でも　価値観が全く違うんだなー　と思った！

「賃貸派」
何で郊外なんかに住まなきゃいけね〜んだよ！
ローン？35年？そんなに長く払ってらんね〜よ！
賃貸なら好きなところにすぐ越せるから気楽だよ〜♪

　それから35年後・・・
やばい！退職金も底をついたし、年金も思ったよりもらえない・・・
でも、生きている間は家賃払わなければ・・・
どうやって生きていけばいいんだぁ〜〜〜〜！！

「一戸建て購入派」
ローン大変だけど夫婦で力あわせて頑張ろうな！
緑も多いし子育てにはいい環境だな〜！
郊外でも最近はショッピングセンターが多いから意外と買い物便利だな！

　それから35年後・・・
夫婦で頑張って早めに繰り上げ返済したおかげでローンがなくなり楽になったよ♪
年金のもらえる額が減ったがローンがないから食べていくぐらいならなんとかなるな
まぁ、この家を売れば何千万かになるしな〜♪

一戸建て購入派
３５年もよく住んでられたなー。
ローンはなくなったけど、このボロボロな家限界超えてるかも。
ロ−ン組めないし、どうしよう。売るにも土地は二束三文。
昔の神話なんだったんだ。
そー言えば電話の権利もそうだったな。
取り壊す金もないし、壊したら住むとこないし。
こんな土地だれも魅力感じないってさ。
家のために人生無駄にしたかも？

県庁所在地まで、電車で15分以内。
最寄駅から徒歩10分以内。
買っておいて良かった。
全然資産価値が下がらないどころか、買い手が多くて困ります。
土地も資産なんだな。

断然、持ち家派ですね。

例え通勤が多少不便でも、郊外の方が住むのは便利。
身の丈に合ったローンを組んで頑張って早めに完済すれば
土地を担保にリバースモーゲージも利用出来るから
年金が少なくても安心がある。
万が一の時は保険でローンすら無くなる。

比べて賃貸は病気だろうが解雇だろうが一生家賃は払い続ける。
しかも老齢になると貸してくれる所も少なく
保証人条件も厳しくなる。
自分が年老いた時に保証人になってくれる人がいるかも不安。

一生賃貸派のヒトは、余程、預金を持っているか
出来のいい子供が引き取って養ってくれる保障のあるヒトでないと
将来泣きを見ると思う。

この話題はエンドレスだな。

たしかに普通の収入では賃貸は無駄。戸建てが将来得だろう。

賃貸派は騙されているに過ぎない。

ずっと賃貸でしたが、引っ越すたびに　「やっぱ人に借りてるだけの物だな」
と感じます。（あたりまえの事なんですけどね）

毎月の家賃は　雨風しのぐ場所代なんだよな〜と。何も残らないですし。
タバコ吸ってたら壁紙張替え、フローリングのキズ等
退去時にも修繕費がかかる。不自由です・・・

長い人生考えたら　急にもったいなくなって戸建て購入を決意しました。

それが普通の正常な感覚だよ。
賃貸はお金があるなら一刻も早く止めるべきだね。

私は賃貸だから気兼ねなく生活できます。加湿器もモクモク。魚の油煙でフローリング
が滑ろうが、自分の家ではないし木枠が変色しようがかまいません。
出て行くだけ。
購入された方、魚でコンロなんか使ったことない人多いみたいですね。

あっそう、一生無駄金使っててください。

＞226
それは賃貸とか一戸建てとかに関係なく、あなたの人間性がちょっと・・・

無駄金ではなく、家賃です。
あなたも相当無駄が多いはずですよ。
金利、税金は無駄金ではないですか。
元金以外無駄だと思いません？
何年ロ−ンか知らないけどご苦労様です。
業者の営業は賃貸多いみたいだし。

人間性まで言われるとはね。
普通に生活してるだけですよ。加湿器や結露で和室の木枠黒くなりません？
わざと何かしてると思ったのですか。失礼ですね。
家をいくら大事にしようとしても所詮消耗品です。普通に使いましょう。
それこそ無駄なあがきです。

新築戸建てですが、揚げ物も、コンロで魚もガンガン焼きます。
油煙でフローリングが滑るようになるまで掃除しない事もないし。

でも２２６さんが間違ってるとも戸建て派が正しいとも思いませんよ。
ほんと価値観は人それぞれですもんね。

＞２２９

家賃にはオーナーの金利、税金、利益が含まれてるでしょ。

それから、普通の家では木枠は結露しません。
結露するほど加湿してもいけません。
家は消耗品なので大事に使ってください。

「持家派」と「賃貸派」

自己の利益の為には、相手方が多数派になった方が良いはず。

「持家の方が良い」と多くの人が考えれば、物件価格が上がり、良い家は持てなくなり、
「賃貸の方が良い」と多くの人が考えれば、家賃が上がり、良い賃貸物件は無くなる。

需要と供給のバランスからするとこうなるはず。
なので「○○の方が良いよ」と誘導するのは自分の得にはならない。

戸建てが選択できる人はいいなー。

私は経済的に戸建ては無理でマンションしか変えないので
マンションなら賃貸しのほうが賢い選択だと感じてます。

変えない⇒買えない　でした
すみません。

家は消耗品。
ブランドものバックや車などと同様（多少違いはあるけど）、経過年数とともに価値は普通下落。

たまに例外があるにしても、築年数の経過した家の土地は古家つきで、更地より安くなり、手放すときには、安く買い叩かれるか、更地にして売るか（更地にするお金かかるが）。


＞No.225 by 周辺住民さん　

それが普通の正常な感覚だよ。
賃貸はお金があるなら一刻も早く止めるべきだね。

・・・とありますが、人により購入がいいか賃貸がいいかは異なるのです。

どちらが得かもかわってきます。
価値観も様々です。

人によったら、購入のほうが損になり、またある人には賃貸のほうが損になり、、、です。

多くの場合、自己資金力が少ない上での購入（たくさん金利を支払う）や、
分乗仕様の賃貸に長年すみ続けるなどは損なようですが。

あと、建売住宅は、中古で販売するとき、価格の下落は著しいので、建売住宅を購入するなら、よっぽどの立地か、永年居住覚悟ですね。

>>233

だよねー
ここは戸建て購入が現実的な田舎住民が偉そうにしすぎだな。

田舎住民が偉そうにって・・・
都会住民で　お金持ちなのかもしれないですよ？

田舎だって　みんな持ち家な訳じゃないでしょ？

通勤1時間以内のベッドタウンって田舎でしょうか？
駅徒歩圏、デパートもありますが・・・^^;

＞233さん
＞戸建てが選択できる人はいいなー。
＞私は経済的に戸建ては無理でマンションしか変えないので

マンションの方が高くないですか？？
うちはマンションも考えていましたが
ローン以外にかかるお金が高くて（管理費、修繕積み立て費、駐車場代で2万5000ほど）
マンションは諦めました。
固定資産税は勿論、戸建の方が高いですし、将来修繕費もかかりますが
マンションも修繕費は外装など共有部分の為らしくて家の中や設備の修繕は個人もちと聞いたので。


どちらにしても、家賃は無駄だと思い購入しました。
まだ完成してないので、賃貸ですが、一日も早く無駄にお金を捨てる生活から脱したいです。

うちの近所は、新築の戸建てより新築マンションのほうが高いよ。

徒歩十分、30坪、100へーべーなら、6500万くらいの建売。
徒歩十分、70へーべなら、5500万くらいのマンション。しかも低層階での話。
6階程度の中層階、角部屋なら、70へーべーで、6500万くらい。

うちの近所、昔は、マンションのほうが安かったみたいなんだけど、ここ数年、マンションのほうが高い！！！

マンションだと、駐車場代とか、管理費もけっこうかかるし、我が家は諦めて戸建てを購入。

共稼ぎだと、24時間警備員配置、オートロック、コンシェルジェあり、宅配ボックス、24時間受付クリーニングボックスあり、ゲストルームやキッズルーム、提供公園、マガジンカフェなど便利な上にセキュリティも充実・・・・

しかし、マンション購入できる余裕がないので、戸建てに・・・

もしかしたら、今後の日本は戸建てよりマンションのほうが人気かも。特に都心など。。。。
固定資産税は勿論、戸建の方が高いですし、、、とあるけど、同じ広さ、同じ土地ならマンションのほうが固定資産税高いです。マンションのほうが安いように感じるのは、土地持分が普通はマンションのほうが少ないし。

戸建てでも、外回りは２０年以内には間違いなく壁、屋根とも大規模な修繕が必要になるから、家ってお金かかるもんって割り切って住むしかないよ。

売るにも、貸すにも税金やら手数料やら発生するしね。
家を買うほうが得だというのは、よっぽど地価が安いとこに住んでる場合。

普通、それなりの家を買ったら、やや手狭な賃貸暮らしより、大出費です。

ちなみにうちの近所は郊外で、都心ではありません。
都心なんか高すぎて住めない・・・

老後は、都心にしろ郊外にしろマンション生活のほうが快適そうですが、 、、、


とにかく、持ち家のほうが断然得なんて、有り得ない！！
賃貸にしろ、持ち家にしろその家に住むには、家代（家賃か購入代金などの費用を年数分で割った月々の費用）がかかるのです。

賃貸ですが、一日も早く無駄にお金を捨てる生活から脱したいですといわれている方！！
購入しても、家に住むお金が消えてなくなります！！

自分が居住する家はお金を生みません！！！お金がかかるだけです！！！
賃貸、購入どちらも立派な消費です！

納得がいく家に、無理のない範囲で住むのが賢明です。

立地条件がよくて立派で素敵なマンションがあれば、マンションも考えたんだけどね。

住みたい地域にはそんなのはなかったので悩まずに戸建てです。
選択肢が多い都会が羨ましい。

と言ってもいくら防音がしっかりしてても見知らぬ隣人と壁一枚で生活していくのは私は辛いものがあるので、やっぱ戸建てかな。
個人的な好みですけど。

マンションも戸建も持ち家として考えて、賃貸と比較するならば、人生どこまで保険を掛けるかと言うことになります。
保険は、損な物です。
この保険と言う言葉は、自分が生きている時ではなく、死んだ時の事を考えてのことです。

自分だけ又は収入のある妻のみであれば、賃貸も気楽であると思います。しかし、子供ができ、年もある程度重ねると自分の死んだ後の事を考えてしまいます。
自分が１〜２年の内に死ぬとなった時、小さい子を抱え収入の無い妻が家賃を払いながら凌いでいけるか？と不安になってしまいます。会社の同僚の死に幾度か立ち会いますと、自分の死も現実をおびてきます。

私が死んでも、妻に収入が無くても10数年は生命保険で普通に暮せるでしょう。しかし、子供が一人前になるには生まれてから20年前後掛かります。
自分が死んでも家賃であれば一生払うものが、ローンを組めば団体信用保険により免除されます。

持家の方は、多かれ少なかれ、生きている時の損得以上に自分が死んだ後の残した家族への思い遣りとして購入を考えたと思います。
どうしても、このような話題ですと数字の勝負で論議がされますが、数字以上に大事な事があるはずだと思います。

だから持家購入のほうが得だと最初から何回も言ってるでしょう？
あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよ。

損得もあるけど　自分達の家だ〜って満足感が大きいかな。

マンションは集合住宅だから　自分達の「部屋」って感じ。

・・・マンション派に叩かれそうだけど
一個人の価値観なので　お許しを！！

>No.243 by 購入経験者さん　

>だから持家購入のほうが得だと最初から何回も言ってるでしょう？
＞あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよ。


ですか？No.242 by マー　さんは、残された家族がいる場合かつ、妻が収入ない場合の話などを中心に保険的な意味も含めておっしゃられていますよね？

＞保険は、損な物です。
＞この保険と言う言葉は、自分が生きている時ではなく、死んだ時の事を考えてのことです。

ともおっしゃられていますよね？

つまり、賃貸が得か購入が得かは人それぞれの個別事情（どの程度の家で満足か、地価と家賃がどのくらいの地域に居住しているか、住宅手当があるか、社宅などに住めるか・・・）により、かわってきます。

持ち家購入が、あらゆる場合やリスクを考えて得だと言っているのだよと断言されるのはナンセンスです。

個人事情によりけりです！

No.243 by 購入経験者さん　にとっては、持ち家があらゆる場合やリスクを考えて得なのでしょうが、No.243 by 購入経験者さんと他の人すべてが同じ状況、価値観ではないのです。

購入するほが損な人もいます。金銭的な面や町内会の煩わしさなどいろいろな要素を含めて。

せっかく、様々な意見を聞ける場なのです。威圧的な自分の主張ばかりでは、賛同を得にくいですよ。

頭が悪い人なんて思われたら、嫌じゃないですか？

戸建てを購入するのはかまわないけど
建売は死んでも買っちゃダメ。

売り建てなら、ハウスメーカにしておけば　まだＯＫ。
若干の設計変更が出来ればなお良いか。

建て売り良いと思いますよ。電鉄系の分譲であれば立地的に希少だし町並みもいいし割安感あります。作りもしっかり。

家は住めればいい。高望みする必要ないし。だれもがスウェーデンハウス買えるわけではないからね。年収１０００万以上なら好きなメーカーで注文住宅建てるけどね。

都区分やその近郊なら、年収１０００万ポッチだと
たいした家は持てないよ。

都区部やその近郊なら、年収１０００万ポッチだと
たいした家は持てないよ。

>>251
仕方ないですよ。
私を含め建売を買っている人は、妥協している人が多いと思います。
土地とお金と親からの援助が無いから買ってるわけで、
土地が廉価で入手できたり、金銭的に余裕があれば注文で好きな家建ててますよ。
世の中妥協です。全て。
大きな欠陥がないといいですが。
まあ仕方ない。住めば都です。
大手注文ロングライフ住宅なんて買えないのだからしょうがないです。
坪８０万以上の家なんて土地込みで買ったら、６０００万はするだろうし、
自分の収入と家族構成(1000万円強、妻は専業主婦、子供２人)では到底無理でした。

東栄住宅は雨漏りするらしいよ。

うちは土地を探してたけど、たいてい立地がいい所は建築条件付いてて
なかなか見つからず・・・。Jアーバン考えてたんだけど。

建売も同時に見て回ってて、たまたま狙ってた地域で、デザイン、間取りなど
これだ！って全て気に入って買いましたよ。
建築の仕事をしてる主人が「建材、工法も大丈夫」って事だったし。

東栄にしちゃったんですか？　　　はぁ〜、大変だ。

確かに年収１０００万程度じゃ、都会で買える家は知れている。。。。

子供二人、専業主婦の妻、30代の年収１０００万のサラリーマンじゃ、築年数が30年くらいの中古の65平方くらいのマンション？

名古屋、大阪、福岡などでも地価が高いところだと、年収１０００万じゃきついよ。

それほど厳しいとは。
２３区に住むものじゃないですな

建売も同時に見て回ってて、たまたま狙ってた地域で、デザイン、間取りなど
これだ！って全て気に入って買いましたよ。
建築の仕事をしてる主人が「建材、工法も大丈夫」って事だったし。

東栄にしました。満足しています。

↑　うちは東栄じゃないです！！（＋＋；）

>257
厳しいのは、２３区だけじゃないですよ。
横浜あたりの、その周辺も厳しいです。
我が家にとっては。

年収1000万じゃ、うちの近所でもたいした物件か買えない。

5000〜7000万程度じゃ、マンションしか買えないから。
5000〜7000万じゃ、30坪の土地すら買えない。

神戸あたりだと6000万もあればＨＭで50坪の土地に36坪程度の家が建ちます。
首都圏、特に23区、横浜近辺ではサラリーマンが自力で家を建てるのは難しいかも。
遺産相続でもないと厳しいか・・

＞２５９
東栄に書き込んでるじゃないか

簡単に６０００万とか書いてあるけど普通のサラリーマンは
６０００万を自力は無理ですよ。
家だけに使うのであれば別ですけど。
その後の生活がつまらなくなるよ。

数年前サラリーマンが長者番付全国８位になったと話題になった清原達郎が運用部長のタワー投資顧問がアーネストワンの株が不適切工事が発覚した３月１０日以降も安値になった同株を買い増しており１５パーセント近く保有しているよう。タワー投資顧問は安値で株を集め高値で売りぬき大金を得ている。以前飯田産業やアーネストワン株を手がけ大相場をつくった。今回の不適切工事発覚逆に利用してひともうけしようとたくらんでいる奴らがいる。便乗して頭金すべてを今最安値近くのアーネスト株を買い、高値で売りぬきキャッシュで家を買うなんてどうよ。単なる妄想話だけどね。

２５４・２５９です

どーでもいいけど２５８は私じゃないし
２６３の　「東栄に書き込んでるじゃないか」っての
意味わかんないんですけど？

ほんとに　ど〜でも事ですけど。
ちょっと　何？って思ったんで。

２５４・２５９です

どーでもいいけど２５８は私じゃないし
２６３の　「東栄に書き込んでるじゃないか」っての
意味わかんないんですけど？

ほんとに　ど〜でもいい事ですけど。
ちょっと　何？って思ったんで。