新百合山手、万福寺について

＞106
我が家も当時、家を探していて、郵便局の並びの物件を検討したことがあります。
そのとき検討した物件の価格は、1億600万円でした。
抽選になると聞き、根性のない我が家は外れた時のストレスを考えて、止めました。
うちが申し込みをすれば3倍くらいの倍率だったと思います。

162です。
＞160さんと間違えて書き込みしてしまいましたが、156さんの間違えです。
すみません。

す・・・すいません。
＞106さん・・・です。

話の流れぶったぎらないでね

一億の家に住む人がモスをそうそう頻繁に食べるとは思えないがな

モス食いたかったら町田にでもいけばいいんじゃないだろうか？　そんなに食べたいと思うものでもないと思うのだけれども

モスのある鶴川が立派で、モスの無い新百合ケ丘が劣るとでもおっしゃっているのだろうか？

不思議な外食感覚だね

一億じゃないですけど万福寺住人です。モスがあったら私も時々利用すると思います。
南口のウェンディーズもたまーに行きます。郵便局の少し先、金程交差点そばのパン屋、
yukiはカレーパンがおいしかった！

ザ・ハンバーガーインというのがあってね。東京で初めてのバーガー屋で、六本木にありますが、
鶴川のモスごときとは比較になりませんよ

万福寺住人です。↑So what?。
モスは五月台にあるんだからいいじゃない。しかしマック二つもいらないのも事実。
ファストフードやチェーンレストランはいらないから、おいしいレストランが増えないだろうか。

>162
153,156です。
今までの情報では、2年前の郵便局の並びの物件の価格と、
土地および建物の広さが関連付けられていないので、
今よりどの程度安かったのか、ピンときません。
もし情報がなければ、感覚で結構なので教えてください。
参考にします。

もう居住者がいる物件の価格ですから、こういう場でそこまでは答えにくいでしょうね、
もし知っていたって。不特定多数が見る掲示板ではなく、三井不動産に個別に聞いてはいかが？

五月台じゃさすがに遠いから駅前にモス一件あると便利ですよね。

駅前のレストランも郊外ＳＣに入ってるものの領域をでないからなぁ。
もうちょっと食生活のレベルが上がってくれないと。

そんなにモスって旨いの?

>>170
> ザ・ハンバーガーインというのがあってね。東京で初めてのバーガー屋で、六本木にありますが
残念ながらもう閉店しましたよ。

>>174
自分ひとりで何か食べて帰ろうと思うとき、これはってお店がいまいち無いですね。
結局大戸屋か箱根そばで食べるはめに。周りには似たような境遇のおじさんがいっぱい。

>>175
自分はマックよりは好みですね。
子供はマックのポテトの方がカリカリしてて好きだと言ってますが。

確かに大戸屋ぐらいですねぇ・・・。マプレやエルミロードはラストオーダー早いし、
サティのレストランはいまひとつだし。

新百合って、半端な街ですから。
1人で食べるような店は、ファミリーの多い街だから、
あんまり、向かないし。
それに、安い店は、テナント料との釣り合いが取れないらしいです。
かといって、高めの店も出店してきませんね。
家で、食べろってことでしょう。

残念ながらもう閉店したんですかあ、しょうがなですね。でもモスだけは食べたくないなあ。鶴皮まで行って食べるものでも無いし

続けて、わたしは油料理は避けますね。最近話題のメタボリックシンドロームになるといやだから。子供にも食べさせませんね。　あ、食べたい人はどうぞ

>>167
五月台のモスバーガーは匠味とかやってないのでそのへんが欲しい時は町田に
行くしかないですね。でもモスバーガー行くために他の駅にまでわざわざ行く
ほどのものでもないし。そのへんが困ったところで・・・。

>>171
食生活に関しては本当に貧しいです。特に北側は。
南側いれても、ファミリー向けのお店も言うほど多くないし。

>>179
たしかに他の駅に行ってまで食べるほどのものじゃないです。
だからこそ、自分の駅にあると便利なんですけど。
実際、マックがありますから。あれだけ繁盛してるんだからモスバーガー
も十分ニーズはあると思うんですけど。

え？五月台で匠味やってましたよ。何度も食べましたけど。

マックが繁盛しているように見えるのは、
安いので、中高生が多くいるからなのでは？
モスとは、客層が違うと思います。
それに、駅のそばに、開店するようなスペースがないような気がします。
駅の改装が終わったら、分かりませんが。
個人的には、五月台のホームセンターに行ったついでに、
買えばいいので、新百合には、なくても良いです。

もうモスの話はやめようよ

物件自体はいいけどこのあたりの多摩線沿線は
多摩市エコプラザの廃プラ施設の影響範囲だから
健康悪化が非常に心配。

エコプラザで必死なのは、分かるけど、
ここは、あくまで戸建のスレだからね。
こういうことを書くと関係者だと疑われそうだけど。
エコプラザの話題は、別の掲示板でやった方がいいと思うよ。

エコプラザの健康被害は新百合までは届かないのでしょうか？
だんだん心配になってきました。
山口台在住者ですが。

山口台だったら、どちらかというと、ヨネッティの方が・・・

181はモスバーガーの営業マンさんだったんですかあ。そりゃ、ムキになるわ

>>190
まぁ、１億の家に住んでる人はモスなんか食べないしね。

モス食べたいような人は五月台なり鶴皮なりに住めと。

やめようよ。モスとエコプラザ。

モスくいたかったら鶴川のマニアックな物件にしたらいいのだよ。あと五月とか。

粘着質の部外者が荒らそうとしていますね。見え見えのバレバレですよ。

荒らしは買えない人間の嫉み。

モスあったら純粋にうれしいけどなぁ。

なんでこんな過激な反応する人がいるのか理解できない。

ひさびさに万福寺に散歩に行ったら、いい感じの町になってきました。万福寺計画（新百合山手？）当初の予想図イラストよりもゆったりした感じ。貯水池の上も公園らしくなってきました。ガーデンヒルズから駅方面に下りる公園道の緑もいいですね。木々が大きく育った10年後が楽しみです。

そうですか？
私には、ちまちました建売一戸建て住宅がたっている
ようにしか見えませんが。一区画があまりに小さすぎて、
なんだかなーって思います。外から遠巻きに眺めているには
一見きれいな住宅地でしょうが、中まで入って見てみると、
旗地の多い、家と家の間隔の狭い、ただの建売住宅地ですよ。

本当ですね　新百合の将来が楽しみですよ〜っ　＞１９７
不賛成なの１９８はどこをお探しですか

旗地がありましたか？私には分かりませんでした。

＞一区画があまりに小さすぎて
確かに小さいですね。
しかし、大きくすると売れない金額になってしまうでしょうね。

>>192
エコプラザの件、はっきり言ってはるひ野の人間以外気にして無いと思う。

何しろ、エコプラザからの空気が下がってはるひ野にたまったとしても
あの辺周囲が山で囲まれてるからそうそう拡散するものでも無いし。
少なくとも、黒川やら栗平、五月台を超えてやってくるほど煙（？）も根性
あるまい。

署名集めたいからあちこちにあなたのところも危険だよというつもりなのかも
しれないけど、地図見ただけで関係ないと思う人が多いと思う。

>>201
やめましょう。逆なでするのは。
そして、このスレッドでエコプラザの件は終わりにしましょう。

北から南へ風が吹くと、こっちへやってきそうな・・・・

柿生まで？？？　そんなに・・じゃあ鶴川、片平、さつき台・・

はるひ野住人は、ある意味直上にゴミリサイクル施設がもともとあって、しかもそれが自分の
住む自治体とは別の自治体（しかも県まで違う）のものという選挙等でもコントロールしにくい
施設だってことくらいはじめから分かってたはず。

気の毒には思うけど、こんな新百合ヶ丘なんていうまったく関係ない地域のスレにまでやってきて
騒ぎ立てるのはおかしい。

いやいや、冷静に考えれば、結構近いぞ！
やっぱ、ないに越したことはない！！

>>207
署名活動したければ新百合ケ丘の駅前でもされたほうがいいと思いますよ。
同じ区民として同情してくれるかもしれない。

逆に明らかに影響なさそうなのにここまで影響あるなんてことを言ってると、
逆に不審な目で見られますよ。

とりあえず、このスレで煽るのはスレ違い。はるひ野のスレにお戻りください。

やけに戻れだの止めろだのという人がいるなあ・・。議論するのはおおいにやればいいと思うが。
冷静に考えればかなり近いぞ

>>209
はるひ野のスレで臭いものにふたするなと言う意見がありましたが、だれもくさいと思って
無いのに、一部の、しかも他所の人が臭い臭いと騒いで他の話ができないのは迷惑です。

今日のこのスレと、はるひ野スレのやり取りで新百合に買おうとしてる人が不安に思って
いるわけではないことがはっきり分かりました。
冷静に考えて距離的にも、地形的にもかなり遠いこの辺の住人にとって、エコプラザを
心配するくらいならヨネッティーや武蔵工大の原子炉跡地を心配します。

どうかはるひ野スレにお引き取りください。

209です　情報交換するのはいいじゃないのか　それを止めるとネット掲示板の良さを否定するようなものだしさ。なにか心配事あるのかい？　あるなら言ってくれ

一番やばいのは、高圧電線か（笑）！！

待てよ、いまエコの話題だろ

>>209-211
はるひ野とのスレのあがるタイミングからして、あなた、この物件検討している人じゃないでしょ？
そういう人が物件検討者になりすまして、はるひ野の問題を取り上げたいと言う意図がミエミエ
なのがうっとおしいのです。

購入検討者が誰も望んで無い話題を延々と続けないでください。

深読みです、完全に。いや誤読というべきか

しかしあなたの要望希望は受け止めました。

だが、あなたの言うとおりに議論を差し控えるという行動にはなりません。

ところでみなさん、この物件、何歳まで住む想定で検討していますか？正直あの坂を考慮すると定年あたりが限界かなと思うのですが。（同居の親がいる場合はもっと早い）

↑鶴川のスレッドでも読んだね

>>215
唖然・・・。ここまで堂々と荒らし宣言するの始めてみた。

>>216
この程度の坂道なんてことは無いのでは？
足腰立たなくなったら自分の運転にしろ、他人の運転にしろ車とかで動けば良い訳で。
逆に言えば電車で移動できるくらいの状況なら駅までは十分に自力でいけると思いますけど。

>>217
小田急線沿線の物件を荒らしてる人なんですかね。

>>198
確かに今回の分譲地は、外観も白っぽくて画一的だから、値段の割には、ちょっと建て込んだ建売住宅街という印象を受けてしまいますね。もっと色やサイディングなどにバラエティがあれば違ったと
思いますが、かけるコストを落としたんでしょうかね。

>>216
若いうちから、坂道で足腰を鍛えておけば大丈夫ですよ。
坂道を気にしたら、この辺りには、住めないでしょう。
でも、玄関から階段を下って、道路に出るんでしたっけ？
それなら、ちょっと、ツライかもしれませんね。

>>219
外観に対する感じ方は、人により違いますね。
私は、ジェネヒルのケバケバしたところに違和感を感じます。
むしろ、三井さんの方がすっきりしていて好きです。

>>221
三井は都市型戸建ですから、良い言葉を使えばスタイリッシュですっきりしていますよね。
今回分譲のデザインはファインコートの従来型によくあるスタイルと思います。それでいて、
数が多い・・・。前回はもう少し個性的で、１区画が大きかった印象です。待てば待つほど
小さく、標準的になるんでしょうか・・・。
ちなみに私はジェネヒルも、あの立地にふさわしくきれいでのどかだな、いいなーと思います。
バス便だから、検討対象外ですが。

4月に計画地を東西に貫通する道路が開通します。
計画地内も、週末の世田線のあの混雑と同じことが起きるのでしょうか？

ここまで読んでいて思うのですが、私ははるひ野は、まったくの検討外でしたが、はるひ野の住民の
みなさんが必死になって、訴えていることに少し耳を傾けてもいいのではないですか？
同じ麻生区の住民同士なんだし、お子さんを幼稚園や小学校に通わせていらっしゃるかたなら、
はるひ野住民の気持ちも理解できませんか？わたしは新百合に住んでいるので、確かに
影響は少ないかもしれません。でも、少しでも多くの人にはるひ野の現状をわかっていただいて、
協力して欲しいと思うのは、悪いことではないと思います。
煙たがらないで、少しでも協力できないか、みんなで考えませんか？

協力できることは、してあげたいけど、
ここでいろいろ書くのは、違うんじゃないですか？
ここは、戸建の掲示板なんですから。

>>224
少し耳を傾ける必要はあると思いますが、やはりここは違うと思う。

知らない人もいると思うので、情報を流すことは重要だと思いますが、
ここで深く議論するのは良くないと思う。
どうして欲しいのかなどを、明確にして、誘導する範囲にとどめてほしい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825

世田線の週末の混雑も、柿生から山口台交差点に抜ける道が出来るので（工事が始まりました）少しはよくなると期待してます。

山口台が、閑静な住宅街でなくなってしまうのでしょうか？
ちょっと、残念。

>>224
>>225,226のお二方が言ってるように少なくともほとんど影響の無い地域のスレでやるのは
そぐわないと思います。
いわゆる清掃工場からの煙ではなく、施設の建物から漏れ出す重たい気体が問題となると
言われているわけで、さすがに黒川、五月台あたりの高くなった地域を越えてはこないと
いう理解が一般的でここで主張されても多くの人は他人事としか思わないと思います。

>>227
柿生あたりは空くとは思いますが、結局新百合ケ丘前の世田谷道は逆に人が来やすくなって
混むのでは？

>>228
そんなに影響は無いと思いますけど。

>>222
私は実はバス便だから、検討対象にしました。
駅近い物件はどうしても高くなる。バスさえガマンすれば、との思いです。
住宅は、日当たりがもっともこだわる部分かなと

＞＞２２４
影響範囲は６ｋｍまで及びとの報告があるのよ。
だから万福寺の物件購入を考える人の中で切実な
問題としてエコプラを扱うのも分かる気がする。

>>230
確かに、土地80坪が8000万円台で買える時もあったし、あの広さは魅力的ですね。

ガスはベンゼン系とかの結構重い成分なので、平地で6kmならこれだけ起伏が
大きいとまず平気でしょ。

ベンゼンの蒸気は空気の2.7倍と重いから。
他にもプラスチックのモノマーが反応してできたより重い
トルエンジイソシアネート(蒸気は空気の6倍重い)とかのガス
ばかりだからいくら風が強くても黒川の山は越えられないでしょう。

>>232

え〜、そんなに広い敷地がその値段であったのですね。
今では、55坪くらいが平均でしょうか・・・。
やはり、バス便より、急行が止まらなくても駅徒歩圏がいいです。
すれ違いですみません。

234さん、ありがとうございました
安心しました

＞＞231
そいっつはマズイっすね。６キロですか

>>237
起伏の多い多摩丘陵と、平坦な杉並とは条件がずいぶん違うと思いますが。
それに相当重い気体みたいだし。

年10回、四季を通じて、プロのガーデナーがご自宅に訪問し、一緒にお手入れを進めながら、基本的な季節ごとのお手入れについてアドバイスというサービスがあるらしいね、ココ。

233さん、ベンゼンだけではないと思います。様々な化学物質が飛散しますから。
新百合までは来ないと思いたいですが。

距離を測ると新百合山手の入り口になる麻生警察署で4.6kmです。それなりに
離れていると思いますが、風が北から吹いているようですので、心配がゼロかと
いうとそうではありません。

一番恐いのは、距離が離れているからといって、今は大丈夫だと理解して、
後になって影響が出ることです。私ははるひ野・黒川・栗平の某掲示板を見るまで
全くこの話題を知りませんでした・・・・。麻生区は何故なにもアクションを
起こさないのでしょうか。麻生区全体の問題だと思います。

ちなみに、ヨネッティについてはきちんと高温で焼却しているので、環境的な
問題は非常に少ないと思います。廃プラ施設と、ゴミ焼却場の問題は、
全く別問題です。

黒川の山は越えられない、という指摘はどうなるの？

でも、王禅寺の焼却炉も建替えで、横浜市寄りになるから、
横浜市民（美しが丘西辺り？）ともめてなかった？
最近、話をきかないから、あきらめたのか納得したのかは分からないけど。
自治体の境界線付近に住むと、こういうリスクは、出てくる。

麻生区民といっても、小田急線より南側に住む人には、
エコプラザよりも王禅寺の焼却炉からダイオキシンが発生しないかの方に
関心があると思う。

ごみ焼却炉からの煙は無害であることは明らかで、同じ迷惑施設でも意味がぜんぜん違う。安全か危険かわからないものと、無害の焼却炉を同じ土俵では比べられないはず。　議論に無理がある。

ごみ焼却炉からの煙が無害だと何故言えるのですか？
このあたり、勉強不足ですので、教えていただけると助かります。

数年前に、王禅寺の清掃工場の焼却炉ではなくて、
王禅寺の民間の施設からは、ダイオキシンが検出されましたよね。

まだ、被害が確定したわけではないエコプラザが気になる方は、
鉄塔からの電磁波の影響は気にならないのでしょうか？
電磁波も影響が不確定なことでは、同じですよね。

鉄塔からはほとんど電磁波でないですよ。高圧線から出るのは
弱い磁場です。磁気ネックレスやエレキバンの方が強い磁場を
発生させるけど、人体にはほとんど影響与えないんですよね。
高圧線は、限りなく白に近いんだけど、100%白とは証明できない。

一方、焼却炉からは有る程度の有害物質が発生します。
自然界にも、微量の有害物質は存在したりするんで、
多少なら人体にほとんど影響ないけど、その量がどれくらい
なのかがよく判ってないんです。要するに、こっちは
それなりのグレーってことです。

新百合という利便性を選ぶか、住環境を選ぶかということでしょうか

地理的に万福寺は、鶴川街道から考えると十分、エコプラザ多摩が廃プラ処理を行う際に排出する有害ガスが漂うと考えられますが。

空気より重い花粉が大量に山を越えて飛散するくらいだから、
化学物質でも平気で飛散すると考えられます。

たぶん同じ人の書き込みだと思うけど、化学物質の分子が空気より
重くて山を越えないなんて言っているけど、それは有り得ないでしょう。
エコプラザ関係者の書き込みでしょうか。

廃プラ施設があった杉並区井荻の周辺住民におきた化学物質過敏症は
花粉症に類似するようです。ある一定以上摂取すると、一気に発症すると。

逆に体質的に花粉症にならない人のように化学物質に影響がない人もいます。

花粉は固体だから風圧で飛ぶけど、気体は拡散するだけ。
しかも、重さは関係ないです。だから、発生源から離れた
ところには、薄まりながら広がっていきます。
おおざっぱに計算するなら、濃度は距離の二乗に
反比例するでしょう。たとえば、5km離れた地点の濃度は、
0.5km離れた地点の1/100ってことです。
要するに、仮に焼却炉から発生した有害物質が多少許容値を
越えたとしても、近所に住んでる人以外はあまり影響を
受けないってことです。
いい加減な推測はやめて、ちゃんと科学的に物事を考えましょう。

>>249-250
重い気体が地を這いながら流れていくのは気体の拡散とかをシミュレーションしたりして
いる人以外でも常識だと思っていたのですがそうでもないようですね。
ガスは重ければ重いほど上方向への拡散が起きにくい（まったく拡散しないと言っている
わけではない）から、どうしても地表面付近を下の方に下の方に重い成分が集まってしま
いやすい。
火山ガスしかり、二酸化炭素しかり（だから地価工事とかで酸欠事故が起きたりする）。

と言うわけで、黒川から五月台あたりにかけての起伏をはさんだこの辺の地域であまり
心配することは無いでしょう。

身近な例として、以下にLPGの場合のケースを国の研究機関が取り上げてますのでご参考まで。

> 単位体積あたりの重量が空気より重い気体（高比重ガス：Heavy Gas，Dense Gas）が
> 漏洩した場 合，漏洩したガスは地表面を這うように進み，低い個所に流れ込むように移動する。

http://www.nire.go.jp/publica/news-2000/2000-02-1.htm

250さんありがとうございました。
安心しました。これからもよろしくお願いします。

>>251
昭和音大のホールでコンサートやオペラやバレエの上演がありますが、
市民館のホールでも、最近は、いろいろやってますよ。
コンサート以外にも、吉本のお笑いや噺家さんの落語、
後、年に一度、麻生音楽祭というイベントもあります。

>>252

http://www.nire.go.jp/publica/news-2000/2000-02-1.htm
には、
> このように，高い比重のガスは条件によっては
> 通常の大気汚染物質等の拡散と異なる挙動を示す。
って書いてあるでしょ? 誤解を招く引用はしちゃだめですよ。
高濃度と低濃度で拡散の仕方は変わってくるんですよ。
火山ガスやLPG漏れは高濃度の場合だし、地下工事の酸欠は
二酸化炭素の重さじゃなくて、空気の循環が悪いだけ。

そもそも空気中に二酸化炭素って0.03%くらい含まれてるんですよ。
もし低濃度でも重たい気体が下に溜まるんだったら、生き物は
みんな酸欠で死んじゃいますね。

焼却炉から発生する有害物質は低濃度です。もちろん、
低濃度だからといって安全ってわけではないですけど。

>>256
こういう場合の高濃度、低濃度ってあくまで相対的なものだから。
杉並病起こすほどの濃度は周囲に普通なくてはるひ野周辺ならあるというなら
それは高濃度。

そのガスが拡散するにあたって下側に行きやすい。
この辺は分子運動論とか知ってれば分かるはずだが。
逆に言えばこういう特性があるからこそ杉並では塊がそのままに近い濃度で
地表面を移動して6km先でまで影響があったわけで。

あと、二酸化炭素濃度が下で濃くなるってのは実際にありますよ。
地中配管とかの共同溝なんかの工事で送風機つっこんでるのも外から
空気送って撹拌して内部の二酸化炭素濃度下げるため。

そもそも、杉並で問題となってた物質比重が空気の6倍だそうで。
これだけ重いとなかなか撹拌されないと思いますよ。

ペットの専門家である獣医師がプロデュースした「動物病院併設型ペットショップ」が
できるらしいです。
２００７年４月オープン予定
「ペットビレッジ新百合山手」↓
http://www.pet-village.net/index.html

新百合は一戸建てが多い土地柄なので、結構ペットショップが多いですが
いい店になってもらえるように頑張ってほしいですね。

あと、エコプラザはもういい加減やめましょうよ。
このスレでこの話題を見るのはうんざりです。別のスレでやってもらえませんかね？

単純に距離で比較すると新百合からエコプラザの距離って
新百合から小田急線・向ヶ丘遊園駅、
田園都市線・たまプラ、あざみ野駅、
南武線・南多摩駅ほどの距離があります。

なので、はっきり言ってあんまり興味持てないですよね。

グーグルマップ(エコプラザ周辺図)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%97%...

久々に有益な情報、ありがとうございます。

満室御礼って出てたから、ただの3階建てのアパートだと
思ってたんですが、動物病院+ペットショップですかぁ。
地元である万福寺3,4丁目には需要が少ないでしょうし、
この場所でうまくやっていけるのかなぁ。