五月台のうららの街ってどうですか？

　多摩線沿線掲示板に多摩エコ反対運動されている方。
毎日、深夜帰宅後、書き込みご苦労様！ご熱心で頭が下がります。
はるひのの物件を販売をされている方なのでしょうか？お気の毒です。

個人的には、今の時点で「何も問題ない」とは言い切れないと思います。
その一方で、話を聞く前から「絶対反対！」というのもいかがと思います。
正直言って、今ある情報だけではどう判断していいのかよくわからない、
というのが本当のところです。

問題が発生する可能性があるのなら、どういった問題があり得て、
それについてどのような対策を取るつもりなのか、それによって
どの程度問題がクリアできるのか、それでも万が一問題が発生した
ときには、どういった対応を考えているのか、というようなことを
丁寧に説明してもらう、というのが第一歩のような気がするのですが・・・

読みようによっては小ばかにしているように受け取れるそうした書き込みを午前中からされている484こそお気の毒です。

ヨーロッパでは危険だと証明されていなくても、危険性がありそうだという理由で、「問題あり」と判断します。予防原則といいます。
アスベストがいい例です。危険だと証明されていなくても欧州では早くに禁止されました。しかし日本では使われ続け、いま問題になっています。

この化学物質なんとかも、同種の問題でしょう。その視点で考えるべきです

>>487
200メートルくらいしか離れてないはるひ野に比べて、
まったく上下方向に拡散しない、さらに起伏により減衰しないという
かなり安全側の仮定（本来なら上下方向に拡散しないのなら起伏による
減衰は大きいのだが）をしても、2kmは離れてる五月台なら距離の二乗で
効くから100倍くらい安全なのでは？

はるひ野が有無を言わずすぐに引っ越すって言うレベルならともかく、とり
あえずしばらくは住んで反対運動続けようってくらい余裕なら、五月台なら
その100倍位のんきで大丈夫でしょう。

よく考えたら距離の二乗は3次元的な拡散の場合で、2次元的な拡散なら距離の
一乗ですね。

と言う訳で、
> はるひ野が有無を言わずすぐに引っ越すって言うレベルならともかく、とり
> あえずしばらくは住んで反対運動続けようってくらい余裕なら、五月台なら
> その"10倍"位のんきで大丈夫でしょう。
に訂正します。

久しぶりにこのスレを拝見しましたが、元々のこのスレの趣旨から少し外れてしまっていて、
残念な気がします。このスレは「うららの街」の一戸建て購入を希望している方の
情報のためだったのでは？いつの間にかエコプラザの反対活動派に乗っ取られてしまった
ように感じるのは私だけでしょうか？反対派の方も、ご心配なのは分かりますが、議論する
のであれば、別スレを立てて堂々と議論されてはいかがでしょうか。

私もうららの住民ですがそう思います。
ここはまったりした雰囲気で今まで意見交換されてきたので
引き続きまったりでお願いしたいと思います〜。

今日もぽかぽか陽気でうららはまったりしてますよー。
そういえば駅前のマンションの１階には何が入る事が決まったのでしょうか？
五月台の住民が増えると思うととても嬉しいです。
小田急のＨＰの乗降者数も早く変えてくれないかなぁ・・・
目指せ１万人越えです！（笑）
http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html

真面目くさって書いているけれども、要するにエコの話をするなと主張しているんですね。しかもまた別スレなどという、他の掲示板でもみた表現が随所に出てくる。同一人物による、エコ関連情報交換つぶしでしょう。エコプラザ業者ですかね？　まあそういうことはないとおもうが、情報交換に水をさすようなマネは止められたし。

まぁまぁ、皆さん落ち着いて。
私もエコプラに対しては反対というか心配しています。
子を持つ親なら多分当然の感情だと思います。うららは小さいお子さん
をお持ちの方も多いですし。
でもここでこれ以上ここで話しても『心配だわ』に対して『何が問題
なのか分からない』ってやりとりの繰り返しになりそうです。

エコプラに関しては色々なスレで人の意見を見る事によってある程度
認識も出来たし、自分なりの考えを持つ事が出来ました。
今後活動に参加するか、静観するかは個人の判断だと思います。

490さんがおっしゃるようにネチケットではスレ違いの話をする事は
嫌がられますよね。反対派の方はmixiとかでもあちこちのコミュニティ
でエコプラの事を書いてスレ違いの為、管理人さんから削除されてる
ようです。
やはり本来に立ち返って、このうららのご近所さんのほのぼのとした
情報交換の場に戻って欲しいなぁと思ってます。

物分りのいい大人風に書いた文章だが、要するにエコプラｚの話は書くなといっているんですね
しかしよく考えれば、購入検討対象物件の近くに何か問題のあるものがあって、それが何かを知ることは大切なことです。資産価値にも影響しますから。同じスレッドの中で話が行きかうのは当然といえば当然だろう思われます。ただ口汚い言葉はやめましょう

>>495
いや、エコプラザまでの距離ははるひ野の200mとかとは桁違いですから。
首都圏で2km程度離れた地域のこと気にしてたらキリがないですし。

というか、資産価値に影響が出るから一緒に反対運動しましょうという
感じの恫喝交じりの書き込みまでされるとますます関係ない地域巻き込ん
で騒ぎを大きくしたいだけで実際にはこの地域全然影響ないんだろうな
という確信を持つ訳ですが。

日本の「市民運動」がなぜ「市民」に賛同を得られないか、その縮図を
見た気がします。

キリがないと思われるなら、４９６こそご心配なされてなくてもいいのではないでしょうか？
一緒に反対運動しましょうなどとは一言もいっていません。知ることが大切だとは書きましたが、どこをどう読めば、反対運動への参画呼びかけと読めるのでしょうか。したがって恫喝交じりにもなりません。きちんと読まずに言葉だけは勇ましいのがＢＢＳの欠点ということは知っていましたが、その縮図を見た思いですね

こんなところでチマチマ反対を叫ぶよりもっと違う方法でやったほうが、
効果的だと思いますが。。

まずスレットの選定から見直したほうがよろしいんじゃないですか？

>>495さん
『購入検討対象物件の近くに何か問題のあるものがあって、
それが何かを知ることは大切なことです』
とありますが、なら余計はるひ野とかのスレとかで論議された方が
良いのでは？はるひ野の方は差し迫った問題なので、色々と調べて
らっしゃるようですひ。
正直うららに住んでる人たちの中に、正確にエコプラの安全性云々に
ついて論議できる人は少ないと思いますし、ここで話されたところで
それが『正しい』か『間違ってるか』を判断できる化学的な知識を
お持ちの方は少ないと思います。
他のスレを見ても化学的な知識をお持ちの方で『反対派』と『容認派』
と分かれているようですし、見れば見るほど混乱します。
私は既に購入者なので何とも言えませんが、エコプラ問題が住宅購入を
検討する上で大きな要素になるのなら、具体的な事は専門家に聞いた方が
良いかもしれませんよ。

私も当初はこのスレで話すことはご近所の問題でもあるし、温かく見守った
方がいいかと思いましたが、結局その話題で埋め尽くされてしまってます。
その話をしてる人の中にうららの住民はどのくらいいるのか、また購入検討
してる人はどのくらいいるのか正直疑問です。

しかもこの論議を続けて行き着く先と言えば、結果して反対と思ってる人への
運動の呼びかけになってしまう気もします。
この話題でこのスレが活況になっても、知らない人が見たら『五月台って
エコプラ問題と関係ある所？』という認識になって、それこそ資産価値に
影響が出そうで心配です。

私も五月台の物件購入者ですが、エコプラザの話題
に多少困惑しております。

ただ、掲示板等で調べる限り、廃プラ施設の問題は
五月台に必ずしも影響なしとは、とても言い切れる
ものではなく、購入検討者の中にはこの問題が
クリティカルになる方もいると思います。

販売事業者がこの廃プラ施設のことを購入検討者に
誠実に伝えいれば、この掲示板での廃プラの情報も
不要かと思いますが、残念ながらそれは難しそうで
す。

悲しいけど、購入検討者の方にとっては必要な情報
だと思います。

>>495
もう、怪文書みたいなものと思って相手にしないに限ると思いますよ。
結局こうやってアジってるのが目的なわけですから。

どうしてもしつこくやめないようであれば削除依頼を出すしか無いでしょうし。
そのときにもし同一人物が繰り返しやっていたりしたのであれば、まとめて削除
とかアクセス禁止とか必要な処置をとってくださるでしょうから。

アンカー間違えました。上のは>>496さんへの返答でした。

正確な情報公開が必要です。
多摩市側と、住民側の情報公開は、どちらが誠実でしょうか？
行政側は、本当に必要なら説明責任があります。

多摩市側
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070305.pdf
住民側
２月２４・２５日に説明会が開催されました。
住民向けの説明会が、２４日（土）、２５日（日）の２日間、
計３回開催されました。
渡辺幸子多摩市長は、廃プラ中間処理施設着工について、
住民との合意が形成されていないことを認め、
着工前に再度説明会を開催することを約束しましたが、
計画の中止や延期は考えていないとの姿勢を固持しました。
計画会の概要と、住民と多摩市側との質疑の概要が出ています。
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

他の掲示板見て発見しましたが古沢に総合病院が出来るそうです。
http://kpress.weblogs.jp/news/2007/03/3_200b.html#more
近いところに大きくて、しかも救急医療なども出来る病院が出来るというのは
嬉しいです。いざという時、何かと心強いですよね。

503の情報は大切ですね

503へ
もっとたくさん書いてください

>503の情報は大切ですね

私も大切な情報だと思います。
あとはそれぞれが判断して行動する
ことではないか、という気もします。

自分で考えることは大事ですね↑　そのためにも情報提供が大事ですね

情報公開のひとつとして、
エコプラザ多摩廃プラスチック中間処理施設の問題が、ＴＶで放映されます。
３月３１日（土）9時55分〜11時40分
フジテレビ「知的冒険　ハッケン！！」の中の
「そんなんあり」というコーナー(11時頃)です。

麻生川の桜、満開でした！。
ビーバートザンにも、バラやサフィニアの苗が並びましたね。
今日は、本当に暖かくってうららかでした。

本当に麻生川の桜は見事ですよね。
尻手黒川線工事で柿生側の一部の桜がなくなったのが残念です。
でも尻手黒川線が開通すれば調整池から片平の交差点までの慢性的な渋滞と
ダンプの通過がなくなることが期待できるから、うらら住民としては
メリット大。複雑なところです。

尻手黒川線の開通はいつかしら？
調整池の上の山（丘？）は、だいぶ切り崩し終わっているけど。

フジテレビ「知的冒険　ハッケン！！」見落としました

尻手黒川線の山口台〜世田谷道までの工区は20年3月で完了するみたいなので
来年の今頃には開通ですね。ただし、世田谷道からは柿生緑地の下を通って
途中の道に合流するみたいなので来年以降になるでしょうね。

尻手黒川線、来年の今ころ世田谷道まで開通ですか。
朗報ですね。
世田谷道の混雑少しは解消されるでしょう。

サンヨーガーデンに行かれた方、いらっしゃいますか？
乗馬というとちょっとお金がかかるイメージがありますが
実際のところどうなんでしょう？

道路のことよりも化学物質のほうが木になるのですが。命にかかわるし

化学物質の話、ごまかしたい人がいるのかな。だけどセンター南にもでっかい煙突あるけど、誰も問題にしていないし、本当にだめなら、市ヶ尾・荏田やらセンター南にはだれも住めないってことにもなるけど。。

センター南のでっかい煙突って、都築の焼却工場のことですか。
何か問題あるのでしょうか？

先日『櫻屋』に行ってまいりました。噂通りお惣菜の量がすごかった！
天ぷらうどんを食べてる人を見ましたが、天ぷらの量がこれまたすごかった！
そして何より、傍の調整池が櫻屋の駐車場になってるのがすごかったです。

横浜って分別回収してないよね、今でも。であれば焼却炉の燃焼温度が高く維持できてるからダイオキシンは出てないかもね。燃焼温度が下がるとダイオキシンが発生しちゃうんだよね。だから火力の高いプラスチックみたいなものも一緒に燃やしたほうが少なくともダイオキシン発生という視点からは安全。リサイクルの視点からはＸ。

横浜って分別回収してない?

分別してごみを出しているのだが、日々・・・。何かの誤解ではないだろうか

http://www.city.yokohama.jp/me/pcpb/info/index.html

何かの参考にどうぞ

うららの残りの一部を東急が分譲するという噂が流れてから、大分経ちますが、
一向にその気配がありませんが、どうしちゃったんでしょうか？
小田急も同時に分譲をすることにでもなって、街並のコンセプトだとかの調整でも
しているのでしょうか？
栗平・新百合に浮気せずに、五月台をずーっと狙ってるんですけど。。

確かにうららの駅に近い空き地は雑草が茂ったままになっていて、具体的に分譲を進める動きがあるようには感じられませんね。地価上昇の動きはまだ続いているんでしょうが、過熱感を指摘する向きも増えているように感じますので、小田急が単純に値上がりだけを待っているのであるなら、そろそろ分譲に動きそうなものですけど。

焼却工場の内容はこういうことなので心配ごとはないと思われるが、あるとすればなんだろうか？http://www.city.yokohama.jp/me/pcpb/shisetsu/shi6.html

>530
小田急も多摩線沿線の開発に力を入れていますが、新百合に一番近い五月台については
種地も殆どなく（いい場所で残っているのはうらら位？）、相対的に開発余地のある
はるひ野、栗平の分譲を先行させている戦略を採っているのではないかと思ってます。
五月台も尻手黒川線沿いまで駅から離れないとまとまった空き地もなくなってしまいました。

『櫻屋』の食後に流し込むお汁粉。気分しだいで無料でくれちゃうお野菜。貼ってある標語？も（キミマロ風）いい感じ。

> 焼却工場の内容はこういうことなので心配ごとはないと思われるが、あるとすればなんだろうか？

工場見学とか環境測定値の公表とか、横浜市のやり方は評価できると思います。
多摩市の場合、工場を建てる前にせっかく説明会をやるのなら、近隣住民と
とことん話し合うという姿勢を示して、もっときちんと情報を開示して、
もし問題が生じた場合にはどうやって解決するつもりなのかとかについても
説明して、近くに住んでいる人の理解を得ながら進めていけば（それでも反対
する人はいるかもしれないけど）、より多くの人が納得すると思います。
多摩市の説明だと、有害物質の90％は取り除けるけど10％は排出されるという
ことなのに、説明会でも、はじめに結論ありきで「建てることに決定している」
「安全だから問題はない」「信頼しろ」といわれ、それで周辺住民への理解を
求めたので手続きは済んでいるという言い方をされると、本当に大丈夫なのか、
そういうやり方をする多摩市を信用していいのか、と思ってしまいます。
結局のところ、多摩市の姿勢が問われているのだと思います。

ご参考までに。
http://www.yasuienv.net/TamaPlaWaste2.htm

駅の近くにイタリア料理のお店が開店しましたね。ケーキもあるみたいですが、テイクアウトもできるのでしょうか。どなたか行かれた方いますか？

＞536さん
昔、保育園があったところに出来たみたいです。
フジスーパーをちょっと西側に下ったあたり。
パスタとピザと書いてありましたが、あまり近くには
寄れなかったので、ケーキまでは分かりませんでした。

>536,537
私も興味があってお店を見に行きましたが、
値段まで確認できませんでした。
遠巻きから中を覗いたところ食事を取られているお客さんはいました。
本格的なイタリアンという感じではなかったですが、
ピザとパスタだけでも美味しければいいですね。

ついに駅前のマンションの１Ｆの店舗が埋まったっぽいですね。
工事してますが、何屋さんになるんでしょうね。

エステ？みたいですよ

エステ！
それはまたビミョーな・・・
どうせなら森の診療所とかをどっかで買い取って
スパ＆エステの施設とかにしてくれれば良いのに・・・

シナリー（元アザレ）ってお店ですね。
ネットでは販売方法が槍玉にあがっているようですが。。。

自然派化粧品って言ってるけど、なんか怪しい？
そもそも会社概要に社員数とか載ってないし。
その割に研修センター二つも持ってる。
アコギな稼ぎ方してるんじゃないの？
変な店出来ちゃったな・・・

シナリー、人も入っていないみたいだし、
すぐつぶれて撤退しそうですね。

片平のローソンの近くにアンジュというカフェ＆レストランが出来ましたね。
http://andyouh.blog113.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

個人的にランチが良かったです。結構子連れの人も多かったなぁ。
（この地域で子供が入れなかったらツライですもんね）
夜は静かですね。テーブルにローソクの灯りをともしてくれます。

あらら。じゃこっちのＨＰならどうかな？

http://www.tcc-andyou.jp/

危ないと思います。