はじめ・飯田系 vs アイダ設計

中古住宅では駄目なんですか？その予算なら、安い新築買うより、中古でも安心して住める家を買った方が良いかと。

>21さん

14を書いた勉強中です。
本職の方々に不快な思いをさせてしまってすみません。
近所のマンション売込の営業さんにそーゆーのが多くて、正直「嫌だな」と思っているので…
「あ〜あそこはダメです、止めた方が良いですよ」としか言わない営業さん。
まだちょくちょく訪問販売みたいに来ますが、話聞く気にもなりません。
また不動産ではないですが営業やってましたので、経験上の話です。
否定の仕方も様々なので一概には言えませんが、何で薦めたくないのかの理由と確証(見た事とか)があればお客様に説明すべきだとは思います。
売上を上げるのは大事ですが、何よりも信頼が大事だと思ってます。
ダメならダメで説明したうえで、それでも買うとゆー方も居ますし。
顧客の事情は十人十色、それを汲んだうえでの否定や肯定が出来る営業さんが良いですね。
今回私がダメだと指摘したのは、スレ主さんが初めて行った飯田系店舗で、顧客の事情をしっかり知らないで、ただ他社を否定するのは如何なものかと思った訳です。

>23さん、

そもそもが、単純に否定される程度のものでしかない、というのをお忘れのようです。
私も仲介営業さんにアイダ、飯田系は止めろと言われました。
その営業さん曰く、たまたま立地だけで買うという方が出て「正直困ったけれども」、お客が買いたいという以上は売るしかない、でも仲介する以上は責任も有るので、ということで、第三者チェックを入れることを説得して販売した、という話も聞きました。
実際、かなりの手直しをさせたそうです。

また、アイダ、飯田系はイニシャルコストは確かに安いが、安普請・手抜き工事に起因するメンテ費用、断熱が弱いことによる冷暖房コスト、すぐにそれとわかる安物感による満足度の少なさを考えると、長い目ではチャラでしょう、結局は耐震性などの安心感の分と長期耐久性の分で、かえって損だとも言っていました。

うちは耐震等級３だけど危ないのかな？
それともそんなの当てにならない？
住んで１年何の問題もないが。断熱もまあまあだと思う。結構、保温効果は感じられるし。
１０年以上経ったら屋根は塗り替えようと思うがサイディングは別に２０年くらいは放っておいてもよいと言われた。

全部が全部悪い訳じゃないだろ。
良いものもあれば最低最悪のものもある。
大手ＨＭの注文建てても欠陥してるものもあるし。
家を買うのはギャンブルかもな。
ある程度、運も必要。
アイダ１年住んでるけど、高断熱だ高気密だと贅沢言わなきゃ暮らしていける。
耐震強度も段ボールで作った家じゃあるまいし、ましてや昔の家屋のよぅな弱い造りじゃない。
震度８以上来たら潰れるかもしんないけどな。
俺は前に設備屋やってたけど、今ＣＭバンバンやってる大手ＨＭ築１０年くらいの家で凄いずさんな家何軒も見たぞ。
完全な欠陥だった。
構造じゃなくて水道配管とかが基準のものを使ってないのかなりあったな。
そんなのもある訳だから、一概に否定されてもな。
要するに大工と設備屋の腕だろ。
建築基準法に添って最低の基準を満たしていれば35年は住めるはず。
アイダと契約した時、基準満たしているかどーかの書類原本(建物、地盤など)見せて貰えたが。
仲介通さなかったからかもしんないけど。

アーネストの案件を何件か見ました。
クローゼットの立て付けが悪く、閉めたときにズレがありました。
別の案件では、階段周りなどにクロスのハガレや下地木材（？）のササクレが目立ち、あちこちに付箋紙貼りまくりでした。
さらに別の案件ですが、庭に材料屑の木材がほったらかしでした。
仲介業者曰く入居までには建てつけ調整で直ります、張り替えます、片付けます、とのことですが完成して客に見せる前にはずかしくないように手直ししませんかね、普通。
そういう姿勢にはなはだ疑問なので、この会社の案件は敬遠することにしました。
飯田、はじめではこのようなことはありませんでしたが、傾向として飯田は屋根裏収納がないのとはじめは床暖房やトイレ換気扇がないようです。

安い住宅なので、妥協は必要とも思います。

結局、どの建て売りも最終的には大工さんの腕に左右されるみたいですが、すでに完成している物件で大工さんの腕の良し悪しを判断することは実質不可能ですよね…

>28さん

ウチはアイダ買う時、区画整理地内だったから建築中の物件を何軒も見たよ。
どこも特に問題はなかったけど、多少の力量は感じたかな。
確かに全てを同じ大工がやる事は少ない。
やっても数件だから、２０〜３０棟あるよーな区画は何人もの大工が手掛けてる訳だし。
良い所に当たるといーけどなぁ。
実際に完成建売を買う時にその建物の構造までは見れないのが事実。
せめて、建て付けだのを細かく見るしかないな。
ウチが実際やったのは、ビー玉転がし。
あとは窓の建て付けとかネジ山。
ネジ山が潰れまくってると内装屋が上手くないって事になるから。
買った所は全てクリア。
細かい事を言えば、シンク下の扉が少しズレてたな。
指摘して直して貰ったけどそれは大工と関係ないからなぁ…

確かに全てが悪いものではないかもしれません。しかし、集まっている職人さんのレベルがどうしてもローコストの所にはそれなりの職人さん（受ける金額等の問題で）しかいないのも現実です。
大量に施工する場合（実質どんな腕も良い大工さんが施工しても年間４〜５棟が限界）そんなに腕の良い大工さん等は集まりません。何故ならそういう職人さん達は地元の工務店が離さないし職人さん達も自分のプライドが許さないからです。３０００棟以上施工するのであれば何人腕の良い職人が必要だかって計算すれば理解していただけると思います。
ツーバイフォーの様に3か月も研修すれば大工扱いされるようなものとは違いますからね。
現在の住宅は確かにそんな簡単には壊れないし、今の法律以前の建物でも問題ないと思います。（阪神淡路大震災時でも当時公庫仕様の在来建物は1件も倒壊しておりません。）
しかしそんな大量で職人さんの腕が？？の建売をロシアンルーレットして購入しても、当たればラッキー、ハズレテ当然ではなく適正な物件を価格だけで決めてしまってほしくないのです。
それに皆さんがおっしゃっている建付けやキッチン扉・クロスの剥がれ等は確かにですが、建築中のものはまだ工事中ですから調整はしていません。
調整は最後に行います。調整では調整しきれないものがミス工事で調整は必ずあります。
また完成してものでも大工の腕をある程度判断するのは可能です。

地元工務店の手間受け大工もたいして変わらないよ
調整して直れば問題無いでしょ。
工務店専属の建具調整が必要無いような素晴らしい大工さんももちろんいるけどね
基本的に家は直るから今の建築基準を満たしてるなら大丈夫でしょう。
１つ言わしてもらえば若い大工が叩いてるような家はやめといた方がいいかもね

アイダの建売現場
家の近くに分譲していたので、散歩がてら建築過程を見学。
＜基礎＞
整地や転圧はなく、基礎の型枠がいきなり取付けられる。もちろん雨が降っても養生は無い。
基礎の内側にあまった鉄くずやコンクリートを捨てる（？）。そこにコンクリートを再び流し込み、
見た目はきれいに整える。ゴミを無駄にしない立派な仕事だ。

＜基礎と梁と柱＞
特に梁が細く、柱が太いように見えるのは目の錯覚か老眼か？


＜アイダの外溝屋＞
完成間近の物件が外溝工事を行っていた。いかにも適当第一という風貌の業者だった。
駐車場のコンクリートは砕石や鉄筋を施行せずに土の上へ直接コンクリートだ。立派な仕事振りだった。見えなければ、全てが許されると言わんばかりの仕事振りだ。一日で完了。なんと効率的。

安い理由を勉強させられた現場だった。
「外見さえ良ければ、全て良し」ぜひ、アイダの社訓にしてほしい。

↑それ本当の事？今時そんな施工する所あるの？

最近の出来事です。
首都圏内の分譲地で建てている物件です。

おそらく施工管理が行き届いていないことと、程度の悪い基礎屋だと推測される。
型枠にコンクリートを流した後は、養生せずに雨がたまった状態で放置プレー。これは飯田も同じ。
しかし、大和ハウスの現場は養生していた。

使用している木材の良し悪しは改善の余地があるが、基礎はね・・・。
私もアイダは基礎に金かけないとの噂は耳にしていたが、実際のその現場を見たのは初めてです。

建売も注文住宅も足しげく現場に通って見たほうが良いと考えます。
本当にやつらは手を抜きます。
諸悪の根源はそんな業者を使うことと、現場管理ができないことだ。
シンプルに言えば全てアイダに責任がある。

基礎の配管工事で
配管施工ミス？なのか
ピックで穴開けてたっけな

某有名パワービルダーでしたよ。

もっと、イロイロお願いします。

貴方は、レクサスを例に挙げたから異論はないが、それをベンツに例えれば
ベンツは高い割に軽より壊れるし金がかかる。
要は、ベンツに乗っているというステータスだけでありそれ以外は金食い虫。
一流ブランドの家はステータスはあるがすぐ壊れて金がかかるじゃしょうがないよねｗ

高級な車＝家は、それは維持費はかかるし、壊れることもあるでしょう。
でも、やっぱり使ってる物は違うし快適性能と社会的なステータスも違います。

だからと言って軽自動車がけっして劣っているわけではなく
軽には軽の、ベンツにはベンツの乗り方＝住み方があるので
ここはもう自己満足の世界になるのではないでしょうか。

家を車に例えるのはやめてくれ。

ベンツが質の良いもので、軽自動車が質の悪いもの、というステレオタイプもうんざりだよ。

物分りの良いようなことを言っても、所詮物の価値をバイアスなしに見極められる人の言うことじゃない。

価格・耐用年数に違いはあれど、両方共にしょせん消費材でしょ。

金なしのベンツ乗りほど傍から見て見苦しいものはないし
金持ちには金持ちの付き合いがあるので、それなりの物を身につける。

＝身の丈にあった買い物をすればいいってことが言いたいだけです。

このへんの作ってるの知ってるけど、わざわざ買うことないよ、しっかり金ためて、選べるようになってから選んで買いなよ。
　
　今は選べないんでしょ？

組み立て家具でどれがしっかりしてますか？みたいなもんだって。２０年位なら住んでいられるかもしれないけど、２０年後に処分できなきゃ、２０年後でも５年後でも変わらないでしょ？

ってことは土地のいいとこ？それが買えないんでしょ？無理しない方がいいよ。20年の我慢が結局一生の我慢だよ。

>>21あなたは何者？
レスめちゃくちゃだよ!
｢我々国家試験を持った｣……国家資格のことか？

だいたい、国家資格を持つのは不動産業者じゃなくて宅地建物取引主任者ね。
不動産業者は県知事若しくは国土交通省の許可ね。

あと、不動産業者は土地または建物の良し悪しを顧客や第三者に判断することは出来ないよ。
こうしたことを判断するのは不動産鑑定士ね。

モグリや成りすましなら分かるが本当に不動産業者なら恥ずかしいぞ。
もう少し勉強して下さいね。

とある会社の宅地主任者より

53さんカッコいいです。 言ったてください。

初めまして。チョッと気に成ったので・・

このスレ＝安いから悪いって論法ですね？

ハウスメーカーでも大した事ない（特に中堅クラス）

建築士していて、色々な現場見ますがコストカットの住宅は
確かに・・・思う事有りますが。

建築基準法は現在メチャ厳しいので躯体は心配ないです。

仕上げやモロモロは若干荒い（手間メチャ安いので）
でも住むって事に関しては。

展示場の地元ビルダーと変わらないと思いますよ。
躯体に関しては若干良い位ですね。

それで値段が4割位安かったら果たして
待ってソコソコのビルダーとか考えてるのは

ナンセンスと思います。

飯田グループ＆アイダは基礎の配筋結合は甘いと思うけど
検査とうるんだから▲かな？

大きい現場特に敷地延長の多い現場は生コンはしゃぶいですねぇ
まぁでも地盤がしっかりしてるので

設備以外は50年は◎だと思いますけど
建築基準法甘くないですよ、姉歯さんの功績ですね。

こんにちは！
私も２０代子持ちで、今まさに買おうか悩んでいます。
一建設さんの注文住宅（知られてませんが）部門とこの間企画会議をしてきました。
主さんとは地域が違いますが（東京３多摩なので）いわゆるローコスト住宅をいろいろ検討。
の末、結果を言うと”建物はゆずれない”という考えに落ち着きました・・・
はじめは安いの買って後で立て直しー！なんて思ってたんですが・・・

一建設以外では他、アキュラホームやアサカワなど見てきましたが、このような結果になった理由は
ローコスト住宅はホワイトウッド(WWと省略）の集成材であること、その割にWWで作ってる事にとても自信がありアフターフォローのつっこんだ質問に答えてもらえない事、が一番の要因でした。
WWはの集成材が悪いとは言いません。
いろいろご意見もあると思いますが、
強度があり地震に強く扱いやすいので大工さんによる失敗が少ないのは利点かな〜と、付け焼き刃な勉強で学びました。そして何より買いやすいというのは消費者にとって一番嬉しいですよねー！
ただ、まだ使われて歴史が浅く思考段階であると私は思います。
何より湿気に弱く雨に絶対あてられない。湿気大国日本に合ってる素材かが疑問です。
実際、学生時代に木に関するボランティアを続けていたのですが、国産材とWWを雨ざらしにする実験をして、たった１年でWWは無惨にもぼろぼろになりました。あれから７年異常すぎましたが今は砂になったようです。
それでも外装の進歩により決して湿気にあてないというのがローコスト住宅さんの言い分ですからそうなのでしょう。
ですから逆に外装が剥がれてる、雨漏りをしているようだ、そういう時のメンテナンスはWWを使っている限り迅速でなければいけないと思います。営業さんは「もちろんです」と言っていましたが・・・
しかし残念ながら、実際に住んでる人の生の声を聞いてもその辺りに欠けるのが気になりました。
数千年とあった家屋の時代にまだたった２０年やそこらの歴史しかない建具。
爆弾を抱えてるようなものだと思いますし、だからこそその対応は考えなければならないと思います。

主さんは、HMさんを考えていないということですが展示場などでも見ていませんか？
大手のHMさんやこだわりを持つ建築業者さんの知識はとても勉強になります。構造材の実物展示などもしていますからそう言う時に行くと、建具屋さんや大工さんが自ら来ていたりしてもっと勉強になります。
ローコスト住宅で疑問に思う事や、使ってる建具の事等、営業に聞いても良いように言うだけです。知識のあるところに出向いて、上手に質問すればいろいろなことを教えてくれます。メリットもデメリットもちゃんと学べますよ。
また、外装だけでなく、住んでる限り何かとメンテナンス代はかかるものです。そういうシュミレートも大手の方がちゃんとしているなと思いました。

安い買い物ほど知識が大切だと思います。
特にお子さんも小さいようですから、集成材の接着剤の影響など、買うにしても買わないにしても自分がどんな材料に囲まれて暮らすのか知っておく事をおすすめします。
ネットの情報、生の声の情報、両方をバランス良く収集して判断して良い買い物をしてください。
使い捨てだって、高価な買い物ですから！

安いには安いなりの理由とその根拠が必ずあるということです。

世の中、甘い話はありません。

であれば、他業者も同じか、あるいはそれ以下の価格で既に販売していることでしょう。
利益は必ず出るはずですので。
アイダでできることを他業者ができないはずがないということに気がつきますよね？

「広告費を抑えている」という単調で根拠のない営業の言い分は笑えますが。

住宅購入は１００％「情報戦」ですよ。

悪い理由を「安いから」だけしか示せないレベルの低い話を
偉そうな口調で書かれるとムシズが走るよ。

もうちょっとましな理由で中傷しろ。

>59
集成材が強い？
根拠は？
ハンマーで打っ叩いてみな答えが出るから。
いい加減なことを長々とのべないでね。

65さん

いいとこ見てるね、目利きだよ

うんうん。
現場で変形修正しようとシャコマンで絞りあげたらバラバラになった。

別に大手だって、一殆ど同じ間取りで値段も変わらない物件出してるけど…
注文だけど、規格がある程度決まってるやつね。
ああいうのは、決まった部品、素材使うから安いんだろう。
それが良いか悪いかは別問題。

アイダは最悪です。説明会で言ったことでも言ったけど約束してない。と言われました。詐欺です。困ってるからしてくださいと言っても約束できない。と。
なんの説明会だったのか。自分より年下だと目もあわせず話したくないと言われました。自己利益に関係ない人間にはすごい対応です。本当に最悪です。ちなみに家を建てる業者が道路の真ん中で横になりながらタバコ吸ってました。
普通の会社じゃ考えない行動がアイダの社風です。