千都の杜（鶴川 小田急線） ３

いや、↑　そうではなくて、じっさいのところ、４９９の本音は、「掲示板の読者のみなさんにつまらない情報はスルーしてほしい」という願いではないでしょうか？

そんな雑音を耳に入れてほしくないとおもっていらっしゃる。

つまり、無辜の購入検討者をして、都合の悪い情報にふれさせたくない。そうした意図が背後にあるとみえます。みるのは私ですが。

なぜ都合の悪い情報はことさら無視ししてもらいたいとのでしょうか？　都合の悪い情報も有益な情報なのです。見方によっては

　千年名都、もうこれほどの街には出会えないかもしれない。そうです、町田市ではもうないです。
　私はここにしてよかったあー！！
　でも、東通りには信号がつきましたけど、中央通りにはまだ無いですね。自治会で要望は出されているのでしょうか？世田谷街道の迂回路にされてしまっているのが少々不満です。信号を付けて、スピードを出させないようにしませんか？

>503
購入検討者はおたくのような莫迦でないよ。
興味はあるものの購入には今一歩踏み込めない「都合の悪い情報」こそ教えていただきたいだけなのだが（「都合のいい情報」は販売担当者からも十分聞けるし…）。
そもそも「都合」って誰にとっての都合？おたくさんは何の目的でレスしてるの？新年早々暇だね。

>>497
新百合ケ丘まで行くのにいろいろとルートはありますが、結局普遍的にいつでも空いている道
なんてのは無いですね。
五月台や栗平方面に抜ける道はいくつかありますが、対向車が来たらどうするんだ？というような
道が多いですし、結局そういう道でも世田谷道に出るところで渋滞してたりしますし。

意外と何も考えずに世田谷道を行ったほうが早いことが多いです。
あと、藤の木に出るまでの道が混んでしまってる時はいっそ鶴川駅東口の交差点に出てしまった
方が早かったりします。
鶴川駅東口の交差点の方が信号の青の時間が長いのと、左折時、横断歩道が無いのでつまりに
くいことから流れが速いですし。

というか、最近は町田までいってしまうことが結構あります。
町田の方が道路さえ分かっていれば、住宅街を突っ切るというほうどのことをしなくても、いくら
でも逃げ道があるし、探し物なんかも新百合で探すよりもある確率が高いので。

大物がなければ鶴川駅前の駐車場に車止めて電車で町田まで行ってもいいですし。
マルシェの駐車場はパーク＆ライドやってて、町田の小田急百貨店で一定額買い物すれば駐車料金は
３時間無料になるので。

購入を真剣に検討しています。
私もいい情報の他に実際に住んで見ないと分からない、あるいは
真剣に検討した結果見送るに至った方の悪い情報を知りたいです。
価格のことはどうでもいいです、自分の懐と相談しますから。

２〜３年前に検討した時、千都の内装は安っぽいと感じました。特に建具。
システムキッチンのグレードも低い。外観や外構はいいのに。
今はどうか知りませんが。

508さん、と同様に感じました、去年十月、千都とコモドーレ栗平3期を同時に見ましたが、小田急は野村に比べてマイナーな分床材や特に階段、ドアーなど無垢材を使ってたり、小ぶりだけど良く出来てましたので、予算のこともあるので、今は千都とコモドーレ4期を検討中です。

>501,506さん
有難う御座いました。やはり無難に世田谷道でいったほうがよさそうですね。。
また、確かに買い物でしたら、新百合丘よりも、町田の方がいろいろありますね。

>509さん
野村でなくても、千都の杜内にアーバン＠コモドカーサの物件もあったと思います。
今はもう売れているかもしれないですが、前に見にいった時は、今風の造りになってて
結構気に入りました。（値段はわかりませんが。。）

>508,509さん
同感です。ただ千都と栗平では1000万違うので、新百合の小田急を検討しています。坂のきつさはどっこいですし。

511に同感です。

いちいち噛み付いている５０５も暇な人

まったく、家を買う気もない人達の暇つぶしのレスだな

うちは、内装は新建材、内部ドアは全てフラッシュです。
つまり天然木の無垢材は一切使用されていません。
ですが、デザインは統一されていて、洗練された印象があります。
一戸一戸の住宅を見てみてください。タイル張りでない住宅もありますが、
複数の色使いで結構お洒落だと思います。
千都の家は安普請でも結構よくできていると思います。

そうですね。一戸一戸の住宅によって、大理石を使ったり、タイルの種類が違ったり、システムキッチンのメーカーが違いますね。よく見てから決めたいと思います。むしろその点千都の方が選択の余地があるような気がします。安い建売は似たようなデザイン・間取り・仕様にしてコスト削減します
現地に行ったら、似たような家が数軒並んでてがっかりした経験がありました。

508さん
外構がよさげにみえるのは純粋にお金がかかっていることがあります。そのときに植えられていた花が一年草で、派手にみえるものが多かったという事情もありましょう。しかし所詮見た目です。見た目がいくらよくてもダメなものはダメでしょう。見た目に惑わされない、なにか本質的なものはお感じにならなかったでしょうか？

　能ヶ谷東部地区（その半数が千都の杜）に土地を購入して、自分の好きなハウスメーカーに頼んで、好きに注文住宅を建てるのが一番いいと思います。建物にお金をかけるか、外構にお金をかけるかも好き好きですし。
　今、ネットでは、１箇所が売りに出ています。（５３００万くらい？）ただし、道路沿いなので車の音がうるさいかもしれません。

　私も土地を買って注文住宅を建てたいと思ってます。ただ道路付の良い区画だと土地・仲介料・税金で約6000万円、建物・外構工事・建築事務所費用などで約4000万円くらいかかりそうです。外観だけで判断できませんが、野村以外の家って住宅展示場にあるのを小ぶりにしたみたいで、予算が足りなくなったみたいですね。野村は自前で1級建築士がいたり、建築資材を大量発注して安く仕入れることができる。こちらは仕事をしながら建築事務所と打ち合せ、仕様の決定をしなければなりません。プロとアマチュアの差といってしまえばそれまれですが、めげますね。

　うーんそうですね。ただ、建物の外観も大切ですが、私は耐震性や間取り等、中身を重視したいですね。建物に、１３０㎡で３５００万なら大手メーカーで建てられそうです。立派に見せたい気持ちも分かりますが、所詮は庶民なんで予算にも限界がありますからね。長期的に見れば、土地もまだまだ残ってますし、散発的ではあると思いますが、売りに出されるでしょうから、街はこれからも成長していくでしょう。

　能ヶ谷東部地区で土地を探し始めてわかったのですが、公園の際や角地など良い区画は野村が押さえてますね。地主さんの割り当てられた区画って、傾斜地を擁壁で造成したところや調整池の際だったりしてますね。地主さんって、そんなに立場弱いのですかね。

　おそらく、地区の造成費の大半を野村が出資しているのでしょう。だから、区画のうち、いいところは全部野村が押えて、建物は下請け会社（東急建設、西武建設）に建てさせて、立地条件と外構等の見栄えの良さで、ある程度の粗利を上乗せして、８０００万前後以上で売りさばいているという構図でしょう。確かに、野村の区画は、どれも場所は良いとこです。
　そして、残った区画（まあ、それでも中には良い条件のところもある。）を地主さんがそのまま所有しているか、売りに出たところは、その辺の建売業者が買い占めて、自分たちの建物を建て、野村よりは、安価なことを売り物に、新しい大規模新興住宅地内であることに便乗して売っています。
　したがって、能ヶ谷東部地区で、土地を購入し、注文住宅を建てている方は、かなり少数派です。でも地元の不動産屋をあたったり、地主を調べて、売ってもらえないか打診してみたり（これも素人では厳しいかもしれないが）する努力が必要なのではないでしょうか？土地自体は、まだ沢山残っています。

外構に金をかけて見た目をよくするのは、一種のお化粧ですね。千都もそうですが、より本質的な部部での価値を見出したいという意見でした。

　インフォメーションセンターから北東に行って、こがねの森口手前に洋館風の豪邸が建ってます。おそらく地主さんの家だと思いますが、うらやましく思いました。

野村の千都は全てツーバイです。
普通に作れば、耐震も気密も在来よりツーバイの方が優れています。
材料は、在来もツーバイもほとんど北米産の木材で変わらないと思います。
参考情報です。

　525さんありがとうございました。
確かにツーバイは耐震と気密に優れてますね。デザイン的にもモダンな建物になるようです。限られた予算で家を求めようとすると、野村の分譲を選ぶのも賢明なのかもしれません。個人的には、Ｔ字路近くに建ってる純和風住宅（おそらく宮大工の檜造り）がイイナと思いました。こちらも多分地主さんの家でしょう。

　ツーバイといっても、雑な釘打ち、雨がふっても野ざらし、安っぽいベニア板を張り合わせたような。。。最近、雨が多いですが、カワイそうな感じです。完成してしまえば、誰にも分からないのですが。。。

＞５２７
中身のない意見。

522さんありがとうございました
ネットで調べてみましたが、能ヶ谷東部地区の土地の売り物ほとんどないですね。1件大通りに面した区画で、建築条件付き・坪約80万円というのがでてました。うーんという感じですね。ところで能ヶ谷東部地区でも土地の実勢価格って値上がりしてるのでしょうか。1年前と比較して20％くらい上ってるような気がします。

T字の近くは、地元の工務店さんの家だと思います。
注文住宅ならこちらにお願いするもよさそうです。

　＞５２８
　ぐふふ。でも純然たる事実。。。今、第１４期ですか？ほとんどの家が雨ざらしで、壁にはシミが。。。現地で確認を！今のうちです。

　５２９さん。そうですね、今、ネット上では、当該区画しかありませんね。確かに、ここなら私は購入しませんね。道路付けはいいが、東通り沿いで、騒音が。
　私も、能ヶ谷東部地区については、そんなに昔から追いかけているわけではないので、実勢価格のことは分かりませんが、隣の平和台のある区画では、同じ敷地が、春先の４１５０万から４２８０に値上がりしていますね。これからは、上がることはあっても下がることはなさそうです。需要はあると思いますから。

528さんへ
中身のある意見だと思いますよ。
そんなふうに思うのは528さんだけでは

つまり耐久性などの面で劣る可能性が出てくるという貴重な意見です。
こうしたネガティブな意見は、購入検討などにあたっては大事な情報になりますよ。

書込みをつぶさないようにしてください

　少しまじめに書きますか。いいですか、建売住宅は、ツーバイだかなんだか知らないですけど、施主が未確定なことをいいことに、かなりいい加減な工事をしているのが現状ということですよ。それをいい加減ととるか、許容範囲ととるかは、人それぞれかもしれませんが、私は嫌ですね。
　同じツーバイでも、信頼できるハウスメーカー等に建ててもらえば、まだ屋根が完成していない段階では、壁や床材をシート等で覆って養生し、雨等からの被害を守っています。また、敷地内に置いてある未使用の部材も同じです。ツーバイは、どうしても屋根が最後にできるので、建築中の気候の影響を受けやすくなります。
　ところが、某Ｎ不動産さんが請負業者さんに頼んでいるツーバイとやらは、建築中の壁や床材は雨ざらし、未使用（これから使う）部材は、青天井に野ざらし状態で敷地内に放置してあります。（確認したければどうぞ現地へ）
　「多少雨に濡れたっていいよ。」というのなら結構ですが、私は、業者のモラルを言いたいのです。「施主が決まってないんだから、知ったこっちゃねーよ」って感じです。
　施主の目って重要ですよ。

>508,509,511さん
私も同じ印象を持ちました。
私が見たのは、２年前くらいですが、
その当時、千都の中の南道路の土地が坪７０万前後くらいでした。
野村の建売を買うより、土地から買った方がよさそうに感じていました。
野村の物件は設備のわりに、割高ですが、
間取りは、いろいろ工夫されていると思いました。
物件を見に行った時、野村の営業のお姉さんの前置きが長く、
そっちの方で疲れました。

>>535
うーん？
現地で見てますけど、普通にブルーシート等で養生してあったと思いましたが・・・。

それとも、どこか違う分譲地の例を引き合いに出しているのですか？

　↑
　しつこいねー。こういうやり取りがあると、ほんと何も書きたくなくなる。
　平成１８年１２月２６日、東京地方、神奈川県は１日の雨量が１００ｍｍを越えた日がありましたね。その日、私が、第１４期建設中の区画を見させていただき、そのありのままを言ったまでです。
　言いたいことは山ほどありますが、もういいでしょう。
　私も、それなりに不動産研究をさせていただいるなかで、少しでも真実が伝えられればと思っていたのに。まあ、野村さんの分譲も終焉ですので良しとしますか。

>>538
自分も実際に現地を見ての感想なんですけど・・・。

何をそんなに攻撃的になってるのですか？
あなた、ちょっと、神経質に張り付きすぎと思われますよ。
いろいろと言い訳はするのかもしれませんけど、自分の意の沿わぬ書込み見て即座に
レスしてるという現実の前ではあなたが必要以上に粘着質に見えるだけです。

もう少し落ち着きましょう。

まぁ、あなたの意見が正しいとして、たしかあの日は風も強かったような気もするので、
吹き飛ばされたとか、あるいはそういうのを警戒して敢えて外してあったとかそういうのでは？

少なくとも梅雨とか秋雨期の多雨期に建ててるときにはあの辺、ブルーシートまみれだった
と記憶してます（確か、ここまでやるか！と思ったので）。

ちなみに、１週間とか降り続いて濡れっぱなしならともかく、一過性のものであれば
ツーバイフォーの規格に定められた材質であれば内部までしみこむことはないので、
濡れているのをふき取りさえすれば自然乾燥で特に問題は無いようです。
逆に言うと、多雨期は一旦濡れると自然には乾ききらないのでブルーシートは必須なようです。
（自分が見たのはこのときかもしれませんね）
また、ブルーシートも完璧では無く隙間から吹き込むようです。

そもそも冬季は乾燥してますし、そういう判断も含めて総合的に考えてるのでは？

逆に言えば一時期のブルーシートのある無しだけでだめだと判断するのはちょっとバイアス
かかりすぎじゃないかと思いますよ。

457さん、私は52歳なので頭金は約63％でした、残り15年返済目標です。

536が、村の営業のお姉さんの前置きが長く、
そっちの方で疲れました。

といっているが、これは正しい。だいたい客の足元を、その間に見ようとしているつまり値定めしていているのです、

おちつくべきは539、あなたです。
神経質だのなんだのと、繰り返し繰り返し書いているあなたの幼稚な感想など読みたくありません。いちいちそういう稚拙な言葉使いで、凶暴な反応を見せる人がこの掲示板にいて、異常なまでに千都にかんする消極的な発言に挑みかかっています。見る限り、一人特定の人間がいます。それがあなたなのでは？　完全に同一人物です。

540へ
なぜ、シートがかかっていなかったのは一時的なものだといいきれるのですか？

５４０は一年中、雨の日も風の強い日も現場を見ているのですか？

もし普段から現場をよく見られる立場にある人がいるとすれば、その人は住人かインフォメーションセンターの関係者のいずれかでしょう

＞505
新年そうそう暇なのはオタクも同じ。仲間みたいなものさ

>>542
世田谷道、確かに混みますけど、流れないわけじゃないですし、あの柿生駅前通ること
考えたら初心者に限らず、流れに任せたほうが精神的に相当楽なのではないでしょうか。

時間的にも精々20分と変わりませんし。

>>547-548
何を憤っているのか知りませんが、連投はいかがなものかと。
こんな過剰な反応していると、あなたのある日シートがかかっていなかったという元の
書込みの信憑性もなんか怪しくみえますし、さらにあなたが逆にどこかの利害関係者
なのでは無いかとすら思えますよ。

千都の杜（鶴川 小田急線） ４　を立てました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/27744/
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