千都の杜（鶴川 小田急線） ３

でも電線が地中化されている街を見ちゃうと、やっぱり良いなと思っちゃうよね。
分譲した後から地中化って、コスト負担割合とか工事を考えると現実的でないのだから、
千年先まで見越す街ならば絶対にやるべき事だったとおもう。

だけど、電線地中化をやることによって、これ以上価格をあげられたら如何なものでしょうか？
確かに、電線地中化は「良い」ことですが、費用対効果を考えると、そこまでしなくても良いかと思います。２１８さんがおっしゃるように、しばらくすると「気にならなくなる」のが本音ではないでしょうか。

実際、造成時の電線地中化コストはいくら位なんでしょうかね？
個人的には一件あたりの負担が１００万超えるなら諦めるけど、５０万円以下なら、
容認しちゃうな。

226です。
自分で質問した後に事例を検索したのですが、電線地中化コスト
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BY00/hyoukakekka/H16kekka/jigyou/08k...

を見ると、１m単価４５万円！！！
共用部分を含めて、例えば一戸あたり１５m負担だとすると６７５万円ですか？
地中化メリットは
http://www.mlit.go.jp/road/road/h16juten/10.pdf
ここに書いてありますが、さすがに７００万円近くコストがかかるとなると、厳しいかな
他のページには地中化は電柱に比べて２０倍ぐらいかかると書いてあったけど、電柱ならば一戸あたり３０万円位ということですか。
うーーーーーん

電線地中化はメートルあたり３０万円という話もありますね。

千都の住宅街への進入経路として，世田谷街道藤の木交差点〜
T字路〜左折〜鶴川街道がありますが，そのT字路で
交通取締りをよくやっています。

T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
そこに警察官が立っていました。
インフォメーションセンタの斜め前に警察車両が
停車しており，違反者を「おいでおいで」してます。

平日だけでなく，土曜や日曜のこともありますので，
住民，見学，通り抜けの方，ご注意ください。

グレアタウン(蒼の区)は建蔽率が４０％で、隣の敷地から距離を離さないと
いけない条件があったので広々していますが、千都ではどうでしょうか？
家と家の間が離れていると広々しますよ。

はるひ野はもっと厳しくて、道路側に草花を植えないといけないし、
屋根や壁色の、ピアノやエアコン室外機にも制約があります。

第１３期の説明会がこの週末に開催されたと思うのですが，価格がいくらだったのか，ご存じの方いらっしゃいますか。当方，遠方＆仕事の関係で行けなかったのですが，ご存じでしたら情報提供いただけませんか。

>230　千都も角地以外は建蔽率40%で、能ヶ谷地区の協定で境界線から1m以上離すことが義務づけられています。でも、こういった協定って数年たつとくずれるんですよね。

情報の有無うんぬんではなく、標識みて運転するのが常識。子供ひいたりしたら
大変でしょ。それくらいドライバーのマナー。逆に言えば、情報のない道路だと
めちゃめちゃな運転しているんですか？

毎日の通勤路で通ります。一時停止してもらわないと、なかなか横断歩道を渡れない場合があります。
特に朝の時間帯で急いでいるのはわかりますが、事故があってからでは手遅れです。
233さんへ、ご自分もしくはご家族が歩行者としてこのT字路を渡ろうとして一時停止してくれないドライバーに対する嫌悪感がわかる筈です。

２２９も同罪。なんのインフォメーションセンタ？

聞いたことありませんが・・。

何をインフォメーションするんだろうか？

小６女児に乱暴し少年逮捕 カッターナイフで脅す
東京新聞 - 2006年9月4日
小学６年の女子児童をカッターナイフで脅し乱暴したとして、警視庁は５日、強姦（ごうかん）と住居侵入の疑いで東京都町田市の少年（１８）を逮捕した。 ...

街路樹に隠れて見落としがちな交通標識の存在を教えたり(229)，
その投稿によって交通法規を守ることができたと報告するだけで(233)
何の罪なのだろうか。。。

>235
横断歩道をわたろうとしていても車が止まらないのは，千都に
限ったことではありません。ここの掲示板に登場するような
標識に従い，かつ交通法規を遵守する方々は，極，少数派です。
また，警察官も公務員なので，取り締まりは1時間昼休みつきの9 to 5。
残念ながら通勤時間帯は休業です。

そこで自治会や子供会が中心になり，インフォメーションセンタ前と
悠々園前の横断歩道に信号をつけるように活動しています。
片方でもつけば，車の往来が途切れる時間が長くなり，T字路の横断が
楽になるのではないでしょうか?

No.241さんへ

>229

>T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
>そこに警察官が立っていました。
>インフォメーションセンタの斜め前に警察車両が
>停車しており，違反者を「おいでおいで」してます。

>平日だけでなく，土曜や日曜のこともありますので，
>住民，見学，通り抜けの方，ご注意ください。

「取り締まりをやっているから一時停止しましょう。」
取り締まりをやっていなかったら229さんはこの投稿をしたでしょうかね？
街路樹うんぬんのレベルの話とはとても見受けられません。


>233

>T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
>そこに警察官が立っていました。

>たしかにいました、５日１５時くらいです。この情報を知らなかったら、
>やられていたかも。昨日の場合は、左へ曲がってすぐのところに
>パトカーと巡査３人が立っていました。
>おいでおいで、はやられたくないですよね。

「取り締まり情報があったから一時停止しました。」
警察官が立っているという情報がなかったら、一時停止してなかったんですよ。
No.233さんは。


>そこで自治会や子供会が中心になり，インフォメーションセンタ前と
>悠々園前の横断歩道に信号をつけるように活動しています。

安全確保のために、是非実現するといいですね。

前の期の物件が売れ残っているようだけど、どなたか情報を。

既に完売したとのことです。

>244
住民ですが、既に分譲済でも人気のない家が何件かあります。前の期の完売でもその前？の期の物件なら売れ残りはあるかも？

229では、街路樹のことなど一言も書いてなかったからね。
それより、警察の取り締まり情報を親切にネット上でお教えした、つまりお得な書き込みしたよってなニュアンスがありましたよ。
２３３が報告しただけというけど、雰囲気は、２２９＝２３３という印象強し。

話を元に戻しますが、１３期の購入を検討している方いらっしますか？
今回は場所が場所ですのでかなり高い気がしますが？

インフォメ向かいの13期モデルハウス見てきました。
リビング、ダイニングの床は大理石、広々キッチン、広い2階ベランダなどなど、ここ最近の景気回復を受けてか、なかなかの内装、設備ですね。値段は大台（？）。
私的には、インフォメ前の大通りを通過する車の音が気になりました。

インフォメって？

インフォメーションセンタだろうね

千都もいよいよ最後でしょうし。１３期は決めたいと思う。ロケーションも１２期よりずいぶんよいし。坂登りはきついが、将来はバスももう少し増えるでしょう。

価格が問題。

価格はどの程度でしょうか？

１２期より少し高いでしょうか？でも結構売れてるみたいだし・・・在庫はないみたいですよ

とすると最低でも７０００万円台ですかね？どなたが買うのやら？

8100〜9700万円台です。

いくら場所が良くても今度こそ在庫の山では？

あいている土地が結構あるので、価格はともかく、いつでも購入可能では？

あの場所で８０００万台〜ですか？
やはり、１０００〜１５００万程度高いと聞きましたが・・・
せめて、セコムとか、使えない無用のシステムを差し引いて欲しいですね。

セコム装備なんだ。

こんど、センタで尋ねてみようかな

ＨＰには、いよいよ最終章へとありますが、まだインフォメーションセンター付近が更地のようですので、次期の販売はありますね？場所からして、価格は今回より高くなりそうですが...。

インフォメーションセンター横は、メインに面しているので音が気になる。今回はガレージを着け、建物を広くしているので、気合の入りかたからして予想の範囲の値段かも。。。でも高いね。。。

野村不、上場したし増益は必達。

21-2及び6−25について「お薦め間取り」の通知がきました、たぶん要望書も入ってないのかも。

「お薦め間取り」なんて連絡があるのですか。今回は決めようかと悩んでいたら野村の人から強く勧誘されたので、6−25が第一で21-2が第二ですかね。。」と言ったら、そのプランが倍率が高く当たらないという事で別のプランを進められて違うプランの要望書出したのですが。。内部で調整しているのかしら。

２０年前のあの辺を知ってますか。人が住めない山林。藤の木の交差点も世田道に出るまで大渋滞。あれに１億出すなんて信じられない。傾斜地の擁壁は崩れますよ。

ん？
人が住めない山林で大渋滞してたんだ？？
２０年かかったんだから崩れるとは思えないですね。
２０年もかかったんだから１億なのかな。
後は好みかな。

でも高すぎる。。。

擁壁と言うのはコンクリート構造物で、劣化が進む。水に弱く、中の鉄筋が錆びると酸化して空洞が出来てやがて崩れる。平地とは違う。

＞擁壁と言うのはコンクリート構造物で、劣化が進む。
＞水に弱く、中の鉄筋が錆びると酸化して空洞が出来てやがて崩れる。

とすると、そこらじゅうのマンション等ＲＣ造建築物がしょっちゅうバタバタ倒れているはずですね。
傾斜地のＲＣ擁壁もボロボロ崩れているはずですね。


あまり聞きませんが。

あそこは交通渋滞も酷い。世田谷通りは、あの膨大な交通量で片側車線だしね。あの道しか街道がないし

>>270
鶴川街道若葉台方面から抜けてくと甲州街道調布まですぐですよ。
最近道が通ったし、矢野口のあたりもだいぶ整備されてきたから。
同様に聖蹟桜ヶ丘前とおって国立ICも結構近いことが分かった。

東名方面だと、こどもの国方面から246や16号に抜ける道もあるし、
柿生まで行けば横浜青葉ICまですぐだったし。

この辺に住むまでは世田谷道以外に抜け道の無い陸の孤島かと思ってたけど、
実際住んでみると意外とどこにでも行き易いことがわかった。

あとは、五月台とか栗平あたりに直接抜ける道があればいいんだけど、千都の杜内の
道は交通量減らすためか歩道はあるけど自動車は通れないし、広袴の方の道は狭いし。

一応都市計画はあるようですけど、五月台あたりの区画整理が終わってからかな？

柿生駅前通りの道の狭さから来る、交通整理の人は今後も半永久的に続くのでしょうか？
バス、下手したら乗用車もすれ違いできない道路の狭さはやはり近隣インフラとして
問題があるように思えますが。
都市計画とかあったら教えてください。

１３期完売だって？平均４倍だって聞いたけど・・・１２月は新百合のも動いてきますが、どうなんでしょうかね？

完売？お金は大事にしたいものですね。

この時期は「たいてい完売」になってますよ。その後で必ずといっていいほど「キャンセル」がでてませんか？本当に買った人は何人ぐらいいるのかな？

HPをみると全部で15戸売れ残りがあるようですね。

>>276
前期は確か13戸しか売ってないのに15戸売れ残りがあるとは笑える＊＊ですね。物件概要以外は全部前期のままかな。最終章の次に最終期がきましたね。どっかのTVにも最終章とありながら最終回ではないのがありましたが、野村さんも表現真似しなくても。。。で、webはいつも更新が遅いですよね。さて新百合物件との戦いはいかに？？

>>277
新百合との戦いの焦点は明白。土地の価値（資産価値）なら新百合。
町つくりと一軒の土地の広さなら千都。
仕様は、木の材質等まではわからないのでどっちかな？。
その他の仕様は、後でどうにでもなるので。しかし、意外と新百合に善戦しているから不思議。。
15戸で気に入ったものがあれば、掘り出しものかも。

１５戸はインフォーメーションセンターのならびに今立てているのでしょう？

１５戸は、次回の販売区画１５戸ですよ。これで終わりなのでしょう。

一番広いものは235m2の敷地。。。確かに徒歩圏でこの広さはすごいですね。最後も大台が登場しそうですが。。。

No.279さんの関連になりますが、インフォメーションオフイスの並びはオフイスの土地を含めても６棟か７棟ほどで、その隣からは第三者所有地の筈です。最終販売２０棟は１３期販売分の１３棟に上記７棟を加えたものに該当するのかも？　ということはなまじ１３期での数棟販売をするよりは最後にまとめて売ればという野村の戦略か？

次回の分譲はインフォメーションオフイス付近と柿生駅から徒歩圏のいずみ公園そばの区画で、現在工事中です。235m2の敷地と柿生駅へもでられるということで、大台をこえると野村不動産の担当者が言ってました。

オフィスね。

徒歩剣といってもあの坂を徒歩で登ると牛歩にならない？
エレベーターとかつかないのでしょうか

野村の分譲については売れ残ってる様子はなく、実際入居してるので完売してるのでは。
完売してるのであれば土地と建築資材が値上がりしてるので、価格も妥当だと思います。

確かにきつい坂ですが，慣れるし，毎日なんだかんだで皆さん通ってますよ。
坂はそんなに急がなくても4,5分で登り切れますし・・きついけど，やはり近道使いますね。
駅からゆるい坂を歩いても，15分ほどで着くと思います。

千都の杜　1期〜最終期でわかったこと
1期〜3期までに買った人が得したということ
その理由は
１、安かったこと　２、設備が豪華だった（大理石をふんだんに使ったり、エアロシステムがついてる家があった）３、三○地所ホーム・○友林業が施工し高級感がある　４、鶴川駅と柿生駅両方利用できる

へえ、最後は何期までなんですか？

No.288さん
>へえ、最後は何期までなんですか？
第14期が最終で合計20戸の販売予定だそうです。

４から１４期は得があまりなかったのでしょうか

>>290
その件は287さん個人の思い入れに過ぎないので気にしなくても良いのでは？
どの時期に買った人でも満足（得した！）、不満（損した！）の両方の意見があると思いますよ。

確かに期によって大きく仕様が変化しているけど、土地の向き等で結構満足している人もいるのでは？ただ全体的に高い。。

　千都のどこかで、土地を売りに出しているところはないでしょうか？できれば、注文住宅を建てたいので探しているのですが、最近はないようなので。どなたかご存知でしたらお願いいたします。

国有地はとうの昔に完売。
空き地や緑地になってるのは地主さんが持ってるハズだから地元の不動産屋を当たってみたら？

>293
野村不動産。こんどの14期?は、半分くらいは注文になるようですよ。
>287
うわものだけで比較してもね。。。三菱地所ホーム/エアロテックがお気に入りのようですが、
5−7期あたりでもありましたよ。

うわものが重要。うわものが気に入ってはじめて妻を説得できるし

なるほど，一理ありますね。(賢明な態度とは思えませんが。)
それと地主さんの土地をあたって見る場合でも，野村不動産の物件を買うフリして
インフォメーションセンタで営業に色々尋ねてみたほうが良いと思います。
開発や造成の経緯，地域に関する情報を集めることができますよ。
しつこくないですし。

その件は287さん個人の思い入れに過ぎないので気にしなくても良いのでは？
どの時期に買った人でも満足（得した！）、不満（損した！）の両方の意見があると思いますよ。


やはり、売り出し最初のころの物件は、話題づくりもあって内容の割りに安価に抑える傾向があるかもしれませんね。野村がとくにその傾向が強いかどうかは知らないですが。１から３期が得すると感じるのもなるほど一理あるかと思います。ただ露骨過ぎるかどうかでしょうか

野村HPに出ている24-6邸かなり出来上がってきましたね。
土地も家もかなり大きいので、また高くなりそうですけど。

　千都で野村（東急建設or西武建設）の建売ではなく、なんらかのかたちで土地を購入されて注文住宅を建てられた方、その満足度についてお聞かせ願えますか？個人的に、あの値段で建売を購入するなら、建物もこだわって建てたほうがいいと考えています。

千都で買うこと自体を壱からお考えになったほうがよろしいかと

　ＴＯ：３０１
　ＦＭ：３００
　どのような意味でそう言っておられるのでしょう？通称でそう呼称してしまいましたが、千都はあくまで野村の分譲地で約３５０区画、正式にはあそこは、町田市の能ヶ谷東部地区計画であって約７３０区画あるんですよ。野村はそのうちの半分を分譲しているに過ぎないのです。「能ヶ谷東部地区計画内の土地」で注文住宅を建てられた方と言い方に変えます。
　個人的には、土地５千万、建物３千万で８千万としたら、注文住宅でかなりよいものが建つのではないかと考えています。
　

　千都の杜の住民です。
　多くの住民は鶴川駅にアクセスするために近道、よく言われている「心臓破りの坂」を利用しています。その場合、野村不動産のインフォメーションセンター前の横断歩道を渡ることになるのですが、利用者が多いにもかかわらず信号機が設置されていません。
　以前こちらの掲示板で世田谷道藤の木交差点から上がってきたところでよく交通取締りをしているから注意、などという住民の安全に全く配慮しない意見が掲出されて話題になったところです。たしかにこの道路は鶴川駅東口交差点をパスするための抜道として使い勝手はいいのですが、それにしても通過する自動車のマナーの悪さには唖然とさせられます。
　道交法上、信号機の無い交差点で横断しようとする歩行者がいる場合は自動車に一旦停止が義務付けられていたと思うのですが、停止する自動車は皆無に近いです（トラックやタクシーの運転手はたまに停止してくれますが…）。それどころか一度ならず経験したのですが停車してくれた自動車の右側をスピードを緩めずに追い越していく自動車に殺されかけたことがあるほどで、けたたましく歩行者にクラクションを浴びせて走り去る自動車など日常茶飯です。
　自治会も設置要望をしておりますが、警察や市の動きは鈍く、２〜３人殺されなければ設置もおぼつかないようです。もちろん売主の野村不動産は本件に関しては何も動いてくれませんし…。
　このこと一点だけでも、ご家庭に小さなお子さんやお年寄りがいらっしゃる方は特にご購入に当たってよく検討されたほうがよろしいかと思いますよ。この地域ではドライバーにマナーを求めるのは到底無理なようですし、毎日のことなのでかなり不愉快な思いをされることになると思います。
　現状ではまだ裏に抜けられない形になっていますのでまだましなのかもしれません。これが北側・東側方面に抜けられるように道路が整備されたら、と考えると恐ろしいばかりです。

ボランティアで、制限速度を大きくオーバーした車のナンバーを警察に通報したらいかが？そういう噂が抑止力になることもある。

最終期は、まさにその道路に面した場所が売り出されます。
音は上へ広がるので車の走行騒音は覚悟されたほうがよろしいでしょう。
7〜8千万もだしてこの場所は住みたくありませんね。
303さんの言い分はよく理解できます。
鶴川台の三和へ抜ける道路も一箇所信号がついていますが、ここは高校生が車ではねられた死亡事故が
発生した場所だそうです。ドライバのマナーなんてことに期待してはいけません。
行政も警察も人が傷ついたり死んだりするまえに実態を知るべきです。

ゆうゆう園近くの藤の木口におりる道には信号がいよいよできましたよね。
信号が全然できてないと誤解をまねくのはいかがなものかと。
行政に要望をいつもすれば303さんの場所にも信号がつくかも？
とはいえ、心臓破りの坂を利用する歩行者は鶴川駅近くのリンガーハット前の
横断歩道もない車道を横切るのが多いのは気のせい？近くに陸橋があってもね。
歩行者も運転者もどっちもどっちか。

確かにきつい坂ですが，慣れるし，毎日なんだかんだで皆さん通ってますよ。
坂はそんなに急がなくても4,5分で登り切れますし・・きついけど，やはり近道使いますね


・・・・・・・というような書き込みがあったと思えば、「心臓破り」と形容する方もいて、
いったい、駅から徒歩何分なのでしょうか？

>>306
野村不動産の販売員のかた？
毎度登場ご苦労といいたいが
車は物損だけど歩行者は最悪死ぬんだよ
今回のレスは大＊＊を露呈したな

　なるほど、このスレには野村の販売員の方が登場しているのですか。では、３０１も、そうぽいですね。私は、野村さんのやり方は、少々ずるいと考えています。土地は、徒歩圏で約５６平米くらいあるので、南道路なら５千万円を超えるのも止むをえないのかもしれませんが、あの建物は２千万もしないでしょう？？外溝部分を立派に見せて、購入者をそそのかしている気がします。ざっと１千万円くらいは相場よりもマージンを得てるのではないでしょうか。
　まあ、１月で最終期ということなのでいまさらどうこう言ってもしかたないですが。まだ、空いている土地が売りに出されるのを地道に待ちます。でも建売業者が先にとちゃうんでしょうけど。。。
　

<<306
世田谷道は自動車専用道ではなかったかと
野村サンもちょっと
神経質のようですね
交通ルール守らない歩行者と運転者を同一視
してはいけませんね
そんなことしていると
上場企業としての資質を問われルナ
最終期苦戦すると
どんな＊＊なこといってくるか
興味津津

近道の坂を利用した場合かなりゆっくり歩いたとしても
鶴川駅北口改札から坂のてっぺんまで１０分です。
普通はそんなにかかりませんからご安心下さい。
ただ、これからの季節凍結することがありますから
お気をつけ下さい。

ちょっと営業トークっぽく聞こえるけど？　↑　違うのかしら。違っていたらごめんね

306とほぼ同じ内容のことは２４1でも触れられていましたね。

いくら近道使っても『坂のてっぺんまで１０分』は無理無理。
普通の速度で１５分はかかるよ。

インフォセンターまでなら１０分で行くでしょう？

「八分」っていう広告もみたような記憶あるけど、記憶違いか・・

#308さんへ。まあ、どこをどうみてもその筋の方の書き込みでしょう。売りさえすれば、安全なんて二の次なんでしょうし、その体質がよく現れていると私には思えます。

また話題になっている周辺、つまりインフォメーションセンター（センタともオフィスともいう）の近くにおいては、警察の取り締まりがあるから気をつけてねという書込みが以前、ありました。

これも、まあ３０８さんのご懸念のとおりでしょうか

アンテナの協定について、ご存知の方は教えて下さい。
その協定は、自治会や地域の協定ですか？それとも野村不動産販売区域での協定ですか？
この地域に住むのなら、ＣＡＴＶの契約は必須なのでしょうか？

野村不動産から分譲を受ける時、街並みを統一するための承諾事項ということでCATV加入が義務づけられてます。ただ野村以外の分譲の家のなかにはアンテナがついてるのがみうけられますので、そういった承諾事項はないのでは。CATVあれば便利ですよ。

319です。「千都の杜住民」さん、早速のお返事ありがとうございます。
それほどテレビを見るほうではなく、12chまでが普通に見られればいいかなと考えているのでＣＡＴＶの契約は高額なこともありできれば避けたいと思っています。
野村不動産の分譲物件以外を検討しているので、他の事例からアンテナを立てても大丈夫なのかもしれませんが、『街並みの統一』ということでＣＡＴＶ契約を余儀なくされた人はよく思わないですよね。「千都の杜住民」さんは悪い感情を持ってらっしゃらないようですが、住民全員がそうだとは限らないですから。。
一時金だけでなく、毎月毎月かかってくるものなので悩みます。

>一時金だけでなく、毎月毎月かかってくるものなので悩みます。
高い買い物です。もし悩みを抱えたまま買ったら後々後悔されると思いますよ。