千都の杜（鶴川 小田急線） ３

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毎回毎回即日完売って言い続けて早数年・・・

さもありなん

野村の方が窓を開けている家がいくつかあるようですが。。。

若葉台のグレアタウンと千都の杜との比較の話題が出ていますが，そこで，「建物」についての質問です。千都の方は，野村不動産で規格・設計したものを東急建設，西武建設が施工しているのに対し，グレアタウンはハウスメーカーの建物です。そして耐震性能や耐久性，シックハウス対策については，ハウスメーカーの方が良さそうに思えるのですが，皆様いかがお考えですか？施工精度については現場で作る２×４と工場生産のパネルだと後者の方が耐久性型が高そうだし，ハウスメカーの方は，耐震試験をしているのに対し千都の方はそうも行かなさそうだし，千都のＨＰやパンフレットにこれらの点の記載が見当たらないことなどから，千都の高級そうな建物は案外安物（？)という疑問を持ってしまいました。ただ，「どうせ建売だろ，どっちもどっちだ」という気もしますし・・・。どんなもんでしょうか？お知恵貸してください。

Ｎｏ２０８ ×「耐久性型が高そう」→○「耐久性が高そう」の間違いでした

私も神奈川から多摩にかけての分譲物件を比較しているのですが、千都のように既に入居している方の居る物件に対して、
安物という表現はあまりにも失礼だと、最初に苦言を申し上げます。

その上で、若葉台は各ハウスメーカーが競作していて、近隣の他メーカーに負けないよう切磋琢磨している姿勢は
建築前から見ることのできない建て売りではプラスだと思いました。

耐震性能についてはどちらも著名な建設会社が作っているので基本性能は充足していると思います。
野村不動産も災害時に崩壊するような街並は絶対に作らないと信じています。

答え：どっちもどっち

早速のレスありがとうございました。
至らぬ表現で申し訳有りませんでした。ご気分を害された方がおられましたら，ご容赦願います。
要するに，ハウスメーカーに比べて，現場の施工業者さんの腕に係ってる部分が多いのではないか？耐震設計についても実験している分，ハウスメーカーの建売がやや信頼性に勝るところがあるのではないか？という問い掛けでした。気になる人には気になる点だと思いますが，気にしすぎてもなんだかな・・・という問題に過ぎず，高級・安物という次元（表現)の問題ではありませんでした。ごめんなさい。

本題：確かに，「どっちもどっち」というところなのかもしれませんね。ハウスメーカーのものだって，現場で人が作るわけですし・・・・。考えすぎてよく分からなくなってしまいました。

先日，千都を見てきましたが，うかつにも，「電線，電信柱があったか否か」を見忘れました。というより，私はあったと思ったのですが，妻は，なかった（＝地中化)，と言っております。パンフには地中化は謳ってないので，電柱あったと思うのですが・・・。どなたか教えてください。（遠方のため，簡単には見に行けないので・・・・)それと，電線有，とした場合，気になりますか？

212さんへ、
千都の杜内には電線、電柱ありますよ。f(^o^)
当初は気になりましたが、もう住んでしまっているので、気にしなくなってきました。
景観を理由にテレビアンテナを禁じていますが、それ以前に電柱をなんとかしてほしかったですね。

ライバル?のグレアタウンと違い，電線，電柱ぱっちりあります。
天下の野村不動産といえど，お役所公団のように地中化までは
できなかったのでしょう。
(区画の半分くらいが地目=「田畑」「山林」という事情もあるかもしれません。)

気になるのは電線にとまる鳥たちです。個別収集の生ごみを狙ったり，
車やアプローチに「お土産」を落としたり。。。

はるひ野などを見てみると、さすがにUR（旧お役所公団）といえども、電線地中化にこだわれなくなっているようですね。
あれは作るのに凄くお金がかかるので、さすがに多摩ニュータウンエリアのように税金からの補填が無いと難しいと聞きました。そのかわり千都と同様に、目につきづらいように考慮している模様です。
電線地中化のコスト分、購入価格が上昇する事を考えたら、記憶に残らない程度なので、あまり気にしない方が良いのではないでしょうか？

電柱の質問した２１２です。皆さんご回答ありがとうございました。そうですか，確かにコスト面を考えると仕方ないかもしれませんね。実際問題，今までウン十年いろいろなところで生活しましたが，電線を気にしたことは日常的には有馬線でしたから。
皆様どうもありがとうございました。

あらためて見ると、日本の道路って電柱が醜いですね
若葉台は見た事がありませんが、宮崎台の某物件を見ました。
電柱がないと本当にスッキリしています。
そちらもテレビアンテナは禁止みたいです
それってＮＨＫの職員泣かせ。

でもジェネヒルあざみ野でさえ地中化できてないようですから、よほど難しいんでしょうね

千都は、道路に電柱が設置されていない分、考慮されておりますね。しかしながら家の敷地内（花壇？）に電柱があるので、電柱がある家を購入するのを気にされる方がいるのでは？

確かに若葉台を含む多摩ニュータウン内の電線地中化された新分譲住宅地、青空が広いというか、
広々しすぎて逆に違和感があるけど、電線が在る風景に慣れすぎたせいなんだと思ってしまう。
宮崎台の某物件は敷地の余裕がもう少し在ると、あの青空感が出て来ると思うのだが、残念。

ヨーロッパでは地上で伝染がないため、観光に日本に来たひとはとても電柱を珍しがり、写真に
とっていくそうです。電信柱があるのとないのでは景観が全く異なりますね。政府も公共投資を
して、票がほしいなら、道路だけでなくて、ここらへんも考えればどうですかね：）。。。

千都の場合，北道路の家の北側にあるツツジの生垣の中に電柱がたってます。
北側には明り取りや換気用の窓しかない家が多いので，目に入りにくいのでしょう。
南道路の家からは，6m道路の向こう側になるので，最低10m先。
電柱がある分，物件価格を安く設定しているはずです。毎年，東京電力から地代も
入ります。
NHK料金はケーブルTV経由での支払いになるので，職員はかえって楽かも。。。

毎度ながらセントの宣伝ご苦労様です。

でも電線が地中化されている街を見ちゃうと、やっぱり良いなと思っちゃうよね。
分譲した後から地中化って、コスト負担割合とか工事を考えると現実的でないのだから、
千年先まで見越す街ならば絶対にやるべき事だったとおもう。

だけど、電線地中化をやることによって、これ以上価格をあげられたら如何なものでしょうか？
確かに、電線地中化は「良い」ことですが、費用対効果を考えると、そこまでしなくても良いかと思います。２１８さんがおっしゃるように、しばらくすると「気にならなくなる」のが本音ではないでしょうか。

実際、造成時の電線地中化コストはいくら位なんでしょうかね？
個人的には一件あたりの負担が１００万超えるなら諦めるけど、５０万円以下なら、
容認しちゃうな。

226です。
自分で質問した後に事例を検索したのですが、電線地中化コスト
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BY00/hyoukakekka/H16kekka/jigyou/08k...

を見ると、１m単価４５万円！！！
共用部分を含めて、例えば一戸あたり１５m負担だとすると６７５万円ですか？
地中化メリットは
http://www.mlit.go.jp/road/road/h16juten/10.pdf
ここに書いてありますが、さすがに７００万円近くコストがかかるとなると、厳しいかな
他のページには地中化は電柱に比べて２０倍ぐらいかかると書いてあったけど、電柱ならば一戸あたり３０万円位ということですか。
うーーーーーん

電線地中化はメートルあたり３０万円という話もありますね。

千都の住宅街への進入経路として，世田谷街道藤の木交差点〜
T字路〜左折〜鶴川街道がありますが，そのT字路で
交通取締りをよくやっています。

T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
そこに警察官が立っていました。
インフォメーションセンタの斜め前に警察車両が
停車しており，違反者を「おいでおいで」してます。

平日だけでなく，土曜や日曜のこともありますので，
住民，見学，通り抜けの方，ご注意ください。

グレアタウン(蒼の区)は建蔽率が４０％で、隣の敷地から距離を離さないと
いけない条件があったので広々していますが、千都ではどうでしょうか？
家と家の間が離れていると広々しますよ。

はるひ野はもっと厳しくて、道路側に草花を植えないといけないし、
屋根や壁色の、ピアノやエアコン室外機にも制約があります。

第１３期の説明会がこの週末に開催されたと思うのですが，価格がいくらだったのか，ご存じの方いらっしゃいますか。当方，遠方＆仕事の関係で行けなかったのですが，ご存じでしたら情報提供いただけませんか。

>230　千都も角地以外は建蔽率40%で、能ヶ谷地区の協定で境界線から1m以上離すことが義務づけられています。でも、こういった協定って数年たつとくずれるんですよね。

情報の有無うんぬんではなく、標識みて運転するのが常識。子供ひいたりしたら
大変でしょ。それくらいドライバーのマナー。逆に言えば、情報のない道路だと
めちゃめちゃな運転しているんですか？

毎日の通勤路で通ります。一時停止してもらわないと、なかなか横断歩道を渡れない場合があります。
特に朝の時間帯で急いでいるのはわかりますが、事故があってからでは手遅れです。
233さんへ、ご自分もしくはご家族が歩行者としてこのT字路を渡ろうとして一時停止してくれないドライバーに対する嫌悪感がわかる筈です。

２２９も同罪。なんのインフォメーションセンタ？

聞いたことありませんが・・。

何をインフォメーションするんだろうか？

小６女児に乱暴し少年逮捕 カッターナイフで脅す
東京新聞 - 2006年9月4日
小学６年の女子児童をカッターナイフで脅し乱暴したとして、警視庁は５日、強姦（ごうかん）と住居侵入の疑いで東京都町田市の少年（１８）を逮捕した。 ...

街路樹に隠れて見落としがちな交通標識の存在を教えたり(229)，
その投稿によって交通法規を守ることができたと報告するだけで(233)
何の罪なのだろうか。。。

>235
横断歩道をわたろうとしていても車が止まらないのは，千都に
限ったことではありません。ここの掲示板に登場するような
標識に従い，かつ交通法規を遵守する方々は，極，少数派です。
また，警察官も公務員なので，取り締まりは1時間昼休みつきの9 to 5。
残念ながら通勤時間帯は休業です。

そこで自治会や子供会が中心になり，インフォメーションセンタ前と
悠々園前の横断歩道に信号をつけるように活動しています。
片方でもつけば，車の往来が途切れる時間が長くなり，T字路の横断が
楽になるのではないでしょうか?

No.241さんへ

>229

>T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
>そこに警察官が立っていました。
>インフォメーションセンタの斜め前に警察車両が
>停車しており，違反者を「おいでおいで」してます。

>平日だけでなく，土曜や日曜のこともありますので，
>住民，見学，通り抜けの方，ご注意ください。

「取り締まりをやっているから一時停止しましょう。」
取り締まりをやっていなかったら229さんはこの投稿をしたでしょうかね？
街路樹うんぬんのレベルの話とはとても見受けられません。


>233

>T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
>そこに警察官が立っていました。

>たしかにいました、５日１５時くらいです。この情報を知らなかったら、
>やられていたかも。昨日の場合は、左へ曲がってすぐのところに
>パトカーと巡査３人が立っていました。
>おいでおいで、はやられたくないですよね。

「取り締まり情報があったから一時停止しました。」
警察官が立っているという情報がなかったら、一時停止してなかったんですよ。
No.233さんは。


>そこで自治会や子供会が中心になり，インフォメーションセンタ前と
>悠々園前の横断歩道に信号をつけるように活動しています。

安全確保のために、是非実現するといいですね。

前の期の物件が売れ残っているようだけど、どなたか情報を。

既に完売したとのことです。

>244
住民ですが、既に分譲済でも人気のない家が何件かあります。前の期の完売でもその前？の期の物件なら売れ残りはあるかも？

229では、街路樹のことなど一言も書いてなかったからね。
それより、警察の取り締まり情報を親切にネット上でお教えした、つまりお得な書き込みしたよってなニュアンスがありましたよ。
２３３が報告しただけというけど、雰囲気は、２２９＝２３３という印象強し。

話を元に戻しますが、１３期の購入を検討している方いらっしますか？
今回は場所が場所ですのでかなり高い気がしますが？

インフォメ向かいの13期モデルハウス見てきました。
リビング、ダイニングの床は大理石、広々キッチン、広い2階ベランダなどなど、ここ最近の景気回復を受けてか、なかなかの内装、設備ですね。値段は大台（？）。
私的には、インフォメ前の大通りを通過する車の音が気になりました。

インフォメって？

インフォメーションセンタだろうね

千都もいよいよ最後でしょうし。１３期は決めたいと思う。ロケーションも１２期よりずいぶんよいし。坂登りはきついが、将来はバスももう少し増えるでしょう。

価格が問題。

価格はどの程度でしょうか？

１２期より少し高いでしょうか？でも結構売れてるみたいだし・・・在庫はないみたいですよ

とすると最低でも７０００万円台ですかね？どなたが買うのやら？

8100〜9700万円台です。

いくら場所が良くても今度こそ在庫の山では？

あいている土地が結構あるので、価格はともかく、いつでも購入可能では？

あの場所で８０００万台〜ですか？
やはり、１０００〜１５００万程度高いと聞きましたが・・・
せめて、セコムとか、使えない無用のシステムを差し引いて欲しいですね。

セコム装備なんだ。

こんど、センタで尋ねてみようかな

ＨＰには、いよいよ最終章へとありますが、まだインフォメーションセンター付近が更地のようですので、次期の販売はありますね？場所からして、価格は今回より高くなりそうですが...。

インフォメーションセンター横は、メインに面しているので音が気になる。今回はガレージを着け、建物を広くしているので、気合の入りかたからして予想の範囲の値段かも。。。でも高いね。。。

野村不、上場したし増益は必達。

21-2及び6−25について「お薦め間取り」の通知がきました、たぶん要望書も入ってないのかも。

「お薦め間取り」なんて連絡があるのですか。今回は決めようかと悩んでいたら野村の人から強く勧誘されたので、6−25が第一で21-2が第二ですかね。。」と言ったら、そのプランが倍率が高く当たらないという事で別のプランを進められて違うプランの要望書出したのですが。。内部で調整しているのかしら。

２０年前のあの辺を知ってますか。人が住めない山林。藤の木の交差点も世田道に出るまで大渋滞。あれに１億出すなんて信じられない。傾斜地の擁壁は崩れますよ。

ん？
人が住めない山林で大渋滞してたんだ？？
２０年かかったんだから崩れるとは思えないですね。
２０年もかかったんだから１億なのかな。
後は好みかな。

でも高すぎる。。。

擁壁と言うのはコンクリート構造物で、劣化が進む。水に弱く、中の鉄筋が錆びると酸化して空洞が出来てやがて崩れる。平地とは違う。

＞擁壁と言うのはコンクリート構造物で、劣化が進む。
＞水に弱く、中の鉄筋が錆びると酸化して空洞が出来てやがて崩れる。

とすると、そこらじゅうのマンション等ＲＣ造建築物がしょっちゅうバタバタ倒れているはずですね。
傾斜地のＲＣ擁壁もボロボロ崩れているはずですね。


あまり聞きませんが。

あそこは交通渋滞も酷い。世田谷通りは、あの膨大な交通量で片側車線だしね。あの道しか街道がないし

>>270
鶴川街道若葉台方面から抜けてくと甲州街道調布まですぐですよ。
最近道が通ったし、矢野口のあたりもだいぶ整備されてきたから。
同様に聖蹟桜ヶ丘前とおって国立ICも結構近いことが分かった。

東名方面だと、こどもの国方面から246や16号に抜ける道もあるし、
柿生まで行けば横浜青葉ICまですぐだったし。

この辺に住むまでは世田谷道以外に抜け道の無い陸の孤島かと思ってたけど、
実際住んでみると意外とどこにでも行き易いことがわかった。

あとは、五月台とか栗平あたりに直接抜ける道があればいいんだけど、千都の杜内の
道は交通量減らすためか歩道はあるけど自動車は通れないし、広袴の方の道は狭いし。

一応都市計画はあるようですけど、五月台あたりの区画整理が終わってからかな？

柿生駅前通りの道の狭さから来る、交通整理の人は今後も半永久的に続くのでしょうか？
バス、下手したら乗用車もすれ違いできない道路の狭さはやはり近隣インフラとして
問題があるように思えますが。
都市計画とかあったら教えてください。

１３期完売だって？平均４倍だって聞いたけど・・・１２月は新百合のも動いてきますが、どうなんでしょうかね？

完売？お金は大事にしたいものですね。

この時期は「たいてい完売」になってますよ。その後で必ずといっていいほど「キャンセル」がでてませんか？本当に買った人は何人ぐらいいるのかな？

HPをみると全部で15戸売れ残りがあるようですね。

>>276
前期は確か13戸しか売ってないのに15戸売れ残りがあるとは笑える＊＊ですね。物件概要以外は全部前期のままかな。最終章の次に最終期がきましたね。どっかのTVにも最終章とありながら最終回ではないのがありましたが、野村さんも表現真似しなくても。。。で、webはいつも更新が遅いですよね。さて新百合物件との戦いはいかに？？

>>277
新百合との戦いの焦点は明白。土地の価値（資産価値）なら新百合。
町つくりと一軒の土地の広さなら千都。
仕様は、木の材質等まではわからないのでどっちかな？。
その他の仕様は、後でどうにでもなるので。しかし、意外と新百合に善戦しているから不思議。。
15戸で気に入ったものがあれば、掘り出しものかも。

１５戸はインフォーメーションセンターのならびに今立てているのでしょう？

１５戸は、次回の販売区画１５戸ですよ。これで終わりなのでしょう。

一番広いものは235m2の敷地。。。確かに徒歩圏でこの広さはすごいですね。最後も大台が登場しそうですが。。。

No.279さんの関連になりますが、インフォメーションオフイスの並びはオフイスの土地を含めても６棟か７棟ほどで、その隣からは第三者所有地の筈です。最終販売２０棟は１３期販売分の１３棟に上記７棟を加えたものに該当するのかも？　ということはなまじ１３期での数棟販売をするよりは最後にまとめて売ればという野村の戦略か？

次回の分譲はインフォメーションオフイス付近と柿生駅から徒歩圏のいずみ公園そばの区画で、現在工事中です。235m2の敷地と柿生駅へもでられるということで、大台をこえると野村不動産の担当者が言ってました。

オフィスね。

徒歩剣といってもあの坂を徒歩で登ると牛歩にならない？
エレベーターとかつかないのでしょうか

野村の分譲については売れ残ってる様子はなく、実際入居してるので完売してるのでは。
完売してるのであれば土地と建築資材が値上がりしてるので、価格も妥当だと思います。

確かにきつい坂ですが，慣れるし，毎日なんだかんだで皆さん通ってますよ。
坂はそんなに急がなくても4,5分で登り切れますし・・きついけど，やはり近道使いますね。
駅からゆるい坂を歩いても，15分ほどで着くと思います。

千都の杜　1期〜最終期でわかったこと
1期〜3期までに買った人が得したということ
その理由は
１、安かったこと　２、設備が豪華だった（大理石をふんだんに使ったり、エアロシステムがついてる家があった）３、三○地所ホーム・○友林業が施工し高級感がある　４、鶴川駅と柿生駅両方利用できる

へえ、最後は何期までなんですか？

No.288さん
>へえ、最後は何期までなんですか？
第14期が最終で合計20戸の販売予定だそうです。

４から１４期は得があまりなかったのでしょうか

>>290
その件は287さん個人の思い入れに過ぎないので気にしなくても良いのでは？
どの時期に買った人でも満足（得した！）、不満（損した！）の両方の意見があると思いますよ。

確かに期によって大きく仕様が変化しているけど、土地の向き等で結構満足している人もいるのでは？ただ全体的に高い。。

　千都のどこかで、土地を売りに出しているところはないでしょうか？できれば、注文住宅を建てたいので探しているのですが、最近はないようなので。どなたかご存知でしたらお願いいたします。

国有地はとうの昔に完売。
空き地や緑地になってるのは地主さんが持ってるハズだから地元の不動産屋を当たってみたら？

>293
野村不動産。こんどの14期?は、半分くらいは注文になるようですよ。
>287
うわものだけで比較してもね。。。三菱地所ホーム/エアロテックがお気に入りのようですが、
5−7期あたりでもありましたよ。

うわものが重要。うわものが気に入ってはじめて妻を説得できるし

なるほど，一理ありますね。(賢明な態度とは思えませんが。)
それと地主さんの土地をあたって見る場合でも，野村不動産の物件を買うフリして
インフォメーションセンタで営業に色々尋ねてみたほうが良いと思います。
開発や造成の経緯，地域に関する情報を集めることができますよ。
しつこくないですし。

その件は287さん個人の思い入れに過ぎないので気にしなくても良いのでは？
どの時期に買った人でも満足（得した！）、不満（損した！）の両方の意見があると思いますよ。


やはり、売り出し最初のころの物件は、話題づくりもあって内容の割りに安価に抑える傾向があるかもしれませんね。野村がとくにその傾向が強いかどうかは知らないですが。１から３期が得すると感じるのもなるほど一理あるかと思います。ただ露骨過ぎるかどうかでしょうか

野村HPに出ている24-6邸かなり出来上がってきましたね。
土地も家もかなり大きいので、また高くなりそうですけど。

　千都で野村（東急建設or西武建設）の建売ではなく、なんらかのかたちで土地を購入されて注文住宅を建てられた方、その満足度についてお聞かせ願えますか？個人的に、あの値段で建売を購入するなら、建物もこだわって建てたほうがいいと考えています。

千都で買うこと自体を壱からお考えになったほうがよろしいかと

　ＴＯ：３０１
　ＦＭ：３００
　どのような意味でそう言っておられるのでしょう？通称でそう呼称してしまいましたが、千都はあくまで野村の分譲地で約３５０区画、正式にはあそこは、町田市の能ヶ谷東部地区計画であって約７３０区画あるんですよ。野村はそのうちの半分を分譲しているに過ぎないのです。「能ヶ谷東部地区計画内の土地」で注文住宅を建てられた方と言い方に変えます。
　個人的には、土地５千万、建物３千万で８千万としたら、注文住宅でかなりよいものが建つのではないかと考えています。