千都の杜（鶴川 小田急線） ３

後は本線か、支線の問題。でも、駅自体は若葉台の方が活気がある。それにしても１２期はかなり売れ残っているのでは？

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毎回毎回即日完売って言い続けて早数年・・・

さもありなん

野村の方が窓を開けている家がいくつかあるようですが。。。

若葉台のグレアタウンと千都の杜との比較の話題が出ていますが，そこで，「建物」についての質問です。千都の方は，野村不動産で規格・設計したものを東急建設，西武建設が施工しているのに対し，グレアタウンはハウスメーカーの建物です。そして耐震性能や耐久性，シックハウス対策については，ハウスメーカーの方が良さそうに思えるのですが，皆様いかがお考えですか？施工精度については現場で作る２×４と工場生産のパネルだと後者の方が耐久性型が高そうだし，ハウスメカーの方は，耐震試験をしているのに対し千都の方はそうも行かなさそうだし，千都のＨＰやパンフレットにこれらの点の記載が見当たらないことなどから，千都の高級そうな建物は案外安物（？)という疑問を持ってしまいました。ただ，「どうせ建売だろ，どっちもどっちだ」という気もしますし・・・。どんなもんでしょうか？お知恵貸してください。

Ｎｏ２０８ ×「耐久性型が高そう」→○「耐久性が高そう」の間違いでした

私も神奈川から多摩にかけての分譲物件を比較しているのですが、千都のように既に入居している方の居る物件に対して、
安物という表現はあまりにも失礼だと、最初に苦言を申し上げます。

その上で、若葉台は各ハウスメーカーが競作していて、近隣の他メーカーに負けないよう切磋琢磨している姿勢は
建築前から見ることのできない建て売りではプラスだと思いました。

耐震性能についてはどちらも著名な建設会社が作っているので基本性能は充足していると思います。
野村不動産も災害時に崩壊するような街並は絶対に作らないと信じています。

答え：どっちもどっち

早速のレスありがとうございました。
至らぬ表現で申し訳有りませんでした。ご気分を害された方がおられましたら，ご容赦願います。
要するに，ハウスメーカーに比べて，現場の施工業者さんの腕に係ってる部分が多いのではないか？耐震設計についても実験している分，ハウスメーカーの建売がやや信頼性に勝るところがあるのではないか？という問い掛けでした。気になる人には気になる点だと思いますが，気にしすぎてもなんだかな・・・という問題に過ぎず，高級・安物という次元（表現)の問題ではありませんでした。ごめんなさい。

本題：確かに，「どっちもどっち」というところなのかもしれませんね。ハウスメーカーのものだって，現場で人が作るわけですし・・・・。考えすぎてよく分からなくなってしまいました。

先日，千都を見てきましたが，うかつにも，「電線，電信柱があったか否か」を見忘れました。というより，私はあったと思ったのですが，妻は，なかった（＝地中化)，と言っております。パンフには地中化は謳ってないので，電柱あったと思うのですが・・・。どなたか教えてください。（遠方のため，簡単には見に行けないので・・・・)それと，電線有，とした場合，気になりますか？

212さんへ、
千都の杜内には電線、電柱ありますよ。f(^o^)
当初は気になりましたが、もう住んでしまっているので、気にしなくなってきました。
景観を理由にテレビアンテナを禁じていますが、それ以前に電柱をなんとかしてほしかったですね。

ライバル?のグレアタウンと違い，電線，電柱ぱっちりあります。
天下の野村不動産といえど，お役所公団のように地中化までは
できなかったのでしょう。
(区画の半分くらいが地目=「田畑」「山林」という事情もあるかもしれません。)

気になるのは電線にとまる鳥たちです。個別収集の生ごみを狙ったり，
車やアプローチに「お土産」を落としたり。。。

はるひ野などを見てみると、さすがにUR（旧お役所公団）といえども、電線地中化にこだわれなくなっているようですね。
あれは作るのに凄くお金がかかるので、さすがに多摩ニュータウンエリアのように税金からの補填が無いと難しいと聞きました。そのかわり千都と同様に、目につきづらいように考慮している模様です。
電線地中化のコスト分、購入価格が上昇する事を考えたら、記憶に残らない程度なので、あまり気にしない方が良いのではないでしょうか？

電柱の質問した２１２です。皆さんご回答ありがとうございました。そうですか，確かにコスト面を考えると仕方ないかもしれませんね。実際問題，今までウン十年いろいろなところで生活しましたが，電線を気にしたことは日常的には有馬線でしたから。
皆様どうもありがとうございました。

あらためて見ると、日本の道路って電柱が醜いですね
若葉台は見た事がありませんが、宮崎台の某物件を見ました。
電柱がないと本当にスッキリしています。
そちらもテレビアンテナは禁止みたいです
それってＮＨＫの職員泣かせ。

でもジェネヒルあざみ野でさえ地中化できてないようですから、よほど難しいんでしょうね

千都は、道路に電柱が設置されていない分、考慮されておりますね。しかしながら家の敷地内（花壇？）に電柱があるので、電柱がある家を購入するのを気にされる方がいるのでは？

確かに若葉台を含む多摩ニュータウン内の電線地中化された新分譲住宅地、青空が広いというか、
広々しすぎて逆に違和感があるけど、電線が在る風景に慣れすぎたせいなんだと思ってしまう。
宮崎台の某物件は敷地の余裕がもう少し在ると、あの青空感が出て来ると思うのだが、残念。

ヨーロッパでは地上で伝染がないため、観光に日本に来たひとはとても電柱を珍しがり、写真に
とっていくそうです。電信柱があるのとないのでは景観が全く異なりますね。政府も公共投資を
して、票がほしいなら、道路だけでなくて、ここらへんも考えればどうですかね：）。。。

千都の場合，北道路の家の北側にあるツツジの生垣の中に電柱がたってます。
北側には明り取りや換気用の窓しかない家が多いので，目に入りにくいのでしょう。
南道路の家からは，6m道路の向こう側になるので，最低10m先。
電柱がある分，物件価格を安く設定しているはずです。毎年，東京電力から地代も
入ります。
NHK料金はケーブルTV経由での支払いになるので，職員はかえって楽かも。。。

毎度ながらセントの宣伝ご苦労様です。

でも電線が地中化されている街を見ちゃうと、やっぱり良いなと思っちゃうよね。
分譲した後から地中化って、コスト負担割合とか工事を考えると現実的でないのだから、
千年先まで見越す街ならば絶対にやるべき事だったとおもう。

だけど、電線地中化をやることによって、これ以上価格をあげられたら如何なものでしょうか？
確かに、電線地中化は「良い」ことですが、費用対効果を考えると、そこまでしなくても良いかと思います。２１８さんがおっしゃるように、しばらくすると「気にならなくなる」のが本音ではないでしょうか。

実際、造成時の電線地中化コストはいくら位なんでしょうかね？
個人的には一件あたりの負担が１００万超えるなら諦めるけど、５０万円以下なら、
容認しちゃうな。

226です。
自分で質問した後に事例を検索したのですが、電線地中化コスト
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BY00/hyoukakekka/H16kekka/jigyou/08k...

を見ると、１m単価４５万円！！！
共用部分を含めて、例えば一戸あたり１５m負担だとすると６７５万円ですか？
地中化メリットは
http://www.mlit.go.jp/road/road/h16juten/10.pdf
ここに書いてありますが、さすがに７００万円近くコストがかかるとなると、厳しいかな
他のページには地中化は電柱に比べて２０倍ぐらいかかると書いてあったけど、電柱ならば一戸あたり３０万円位ということですか。
うーーーーーん

電線地中化はメートルあたり３０万円という話もありますね。

千都の住宅街への進入経路として，世田谷街道藤の木交差点〜
T字路〜左折〜鶴川街道がありますが，そのT字路で
交通取締りをよくやっています。

T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
そこに警察官が立っていました。
インフォメーションセンタの斜め前に警察車両が
停車しており，違反者を「おいでおいで」してます。

平日だけでなく，土曜や日曜のこともありますので，
住民，見学，通り抜けの方，ご注意ください。

グレアタウン(蒼の区)は建蔽率が４０％で、隣の敷地から距離を離さないと
いけない条件があったので広々していますが、千都ではどうでしょうか？
家と家の間が離れていると広々しますよ。

はるひ野はもっと厳しくて、道路側に草花を植えないといけないし、
屋根や壁色の、ピアノやエアコン室外機にも制約があります。

第１３期の説明会がこの週末に開催されたと思うのですが，価格がいくらだったのか，ご存じの方いらっしゃいますか。当方，遠方＆仕事の関係で行けなかったのですが，ご存じでしたら情報提供いただけませんか。

>230　千都も角地以外は建蔽率40%で、能ヶ谷地区の協定で境界線から1m以上離すことが義務づけられています。でも、こういった協定って数年たつとくずれるんですよね。

情報の有無うんぬんではなく、標識みて運転するのが常識。子供ひいたりしたら
大変でしょ。それくらいドライバーのマナー。逆に言えば、情報のない道路だと
めちゃめちゃな運転しているんですか？

毎日の通勤路で通ります。一時停止してもらわないと、なかなか横断歩道を渡れない場合があります。
特に朝の時間帯で急いでいるのはわかりますが、事故があってからでは手遅れです。
233さんへ、ご自分もしくはご家族が歩行者としてこのT字路を渡ろうとして一時停止してくれないドライバーに対する嫌悪感がわかる筈です。

２２９も同罪。なんのインフォメーションセンタ？

聞いたことありませんが・・。

何をインフォメーションするんだろうか？

小６女児に乱暴し少年逮捕 カッターナイフで脅す
東京新聞 - 2006年9月4日
小学６年の女子児童をカッターナイフで脅し乱暴したとして、警視庁は５日、強姦（ごうかん）と住居侵入の疑いで東京都町田市の少年（１８）を逮捕した。 ...

街路樹に隠れて見落としがちな交通標識の存在を教えたり(229)，
その投稿によって交通法規を守ることができたと報告するだけで(233)
何の罪なのだろうか。。。

>235
横断歩道をわたろうとしていても車が止まらないのは，千都に
限ったことではありません。ここの掲示板に登場するような
標識に従い，かつ交通法規を遵守する方々は，極，少数派です。
また，警察官も公務員なので，取り締まりは1時間昼休みつきの9 to 5。
残念ながら通勤時間帯は休業です。

そこで自治会や子供会が中心になり，インフォメーションセンタ前と
悠々園前の横断歩道に信号をつけるように活動しています。
片方でもつけば，車の往来が途切れる時間が長くなり，T字路の横断が
楽になるのではないでしょうか?

No.241さんへ

>229

>T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
>そこに警察官が立っていました。
>インフォメーションセンタの斜め前に警察車両が
>停車しており，違反者を「おいでおいで」してます。

>平日だけでなく，土曜や日曜のこともありますので，
>住民，見学，通り抜けの方，ご注意ください。

「取り締まりをやっているから一時停止しましょう。」
取り締まりをやっていなかったら229さんはこの投稿をしたでしょうかね？
街路樹うんぬんのレベルの話とはとても見受けられません。


>233

>T字路直前の横断歩道に一時停止の標識があり，昨日は
>そこに警察官が立っていました。

>たしかにいました、５日１５時くらいです。この情報を知らなかったら、
>やられていたかも。昨日の場合は、左へ曲がってすぐのところに
>パトカーと巡査３人が立っていました。
>おいでおいで、はやられたくないですよね。

「取り締まり情報があったから一時停止しました。」
警察官が立っているという情報がなかったら、一時停止してなかったんですよ。
No.233さんは。


>そこで自治会や子供会が中心になり，インフォメーションセンタ前と
>悠々園前の横断歩道に信号をつけるように活動しています。

安全確保のために、是非実現するといいですね。

前の期の物件が売れ残っているようだけど、どなたか情報を。

既に完売したとのことです。

>244
住民ですが、既に分譲済でも人気のない家が何件かあります。前の期の完売でもその前？の期の物件なら売れ残りはあるかも？

229では、街路樹のことなど一言も書いてなかったからね。
それより、警察の取り締まり情報を親切にネット上でお教えした、つまりお得な書き込みしたよってなニュアンスがありましたよ。
２３３が報告しただけというけど、雰囲気は、２２９＝２３３という印象強し。

話を元に戻しますが、１３期の購入を検討している方いらっしますか？
今回は場所が場所ですのでかなり高い気がしますが？

インフォメ向かいの13期モデルハウス見てきました。
リビング、ダイニングの床は大理石、広々キッチン、広い2階ベランダなどなど、ここ最近の景気回復を受けてか、なかなかの内装、設備ですね。値段は大台（？）。
私的には、インフォメ前の大通りを通過する車の音が気になりました。

インフォメって？

インフォメーションセンタだろうね

千都もいよいよ最後でしょうし。１３期は決めたいと思う。ロケーションも１２期よりずいぶんよいし。坂登りはきついが、将来はバスももう少し増えるでしょう。

価格が問題。

価格はどの程度でしょうか？

１２期より少し高いでしょうか？でも結構売れてるみたいだし・・・在庫はないみたいですよ

とすると最低でも７０００万円台ですかね？どなたが買うのやら？

8100〜9700万円台です。

いくら場所が良くても今度こそ在庫の山では？

あいている土地が結構あるので、価格はともかく、いつでも購入可能では？

あの場所で８０００万台〜ですか？
やはり、１０００〜１５００万程度高いと聞きましたが・・・
せめて、セコムとか、使えない無用のシステムを差し引いて欲しいですね。

セコム装備なんだ。

こんど、センタで尋ねてみようかな

ＨＰには、いよいよ最終章へとありますが、まだインフォメーションセンター付近が更地のようですので、次期の販売はありますね？場所からして、価格は今回より高くなりそうですが...。

インフォメーションセンター横は、メインに面しているので音が気になる。今回はガレージを着け、建物を広くしているので、気合の入りかたからして予想の範囲の値段かも。。。でも高いね。。。

野村不、上場したし増益は必達。

21-2及び6−25について「お薦め間取り」の通知がきました、たぶん要望書も入ってないのかも。

「お薦め間取り」なんて連絡があるのですか。今回は決めようかと悩んでいたら野村の人から強く勧誘されたので、6−25が第一で21-2が第二ですかね。。」と言ったら、そのプランが倍率が高く当たらないという事で別のプランを進められて違うプランの要望書出したのですが。。内部で調整しているのかしら。

２０年前のあの辺を知ってますか。人が住めない山林。藤の木の交差点も世田道に出るまで大渋滞。あれに１億出すなんて信じられない。傾斜地の擁壁は崩れますよ。

ん？
人が住めない山林で大渋滞してたんだ？？
２０年かかったんだから崩れるとは思えないですね。
２０年もかかったんだから１億なのかな。
後は好みかな。

でも高すぎる。。。

擁壁と言うのはコンクリート構造物で、劣化が進む。水に弱く、中の鉄筋が錆びると酸化して空洞が出来てやがて崩れる。平地とは違う。

＞擁壁と言うのはコンクリート構造物で、劣化が進む。
＞水に弱く、中の鉄筋が錆びると酸化して空洞が出来てやがて崩れる。

とすると、そこらじゅうのマンション等ＲＣ造建築物がしょっちゅうバタバタ倒れているはずですね。
傾斜地のＲＣ擁壁もボロボロ崩れているはずですね。


あまり聞きませんが。

あそこは交通渋滞も酷い。世田谷通りは、あの膨大な交通量で片側車線だしね。あの道しか街道がないし

>>270
鶴川街道若葉台方面から抜けてくと甲州街道調布まですぐですよ。
最近道が通ったし、矢野口のあたりもだいぶ整備されてきたから。
同様に聖蹟桜ヶ丘前とおって国立ICも結構近いことが分かった。

東名方面だと、こどもの国方面から246や16号に抜ける道もあるし、
柿生まで行けば横浜青葉ICまですぐだったし。

この辺に住むまでは世田谷道以外に抜け道の無い陸の孤島かと思ってたけど、
実際住んでみると意外とどこにでも行き易いことがわかった。

あとは、五月台とか栗平あたりに直接抜ける道があればいいんだけど、千都の杜内の
道は交通量減らすためか歩道はあるけど自動車は通れないし、広袴の方の道は狭いし。

一応都市計画はあるようですけど、五月台あたりの区画整理が終わってからかな？

柿生駅前通りの道の狭さから来る、交通整理の人は今後も半永久的に続くのでしょうか？
バス、下手したら乗用車もすれ違いできない道路の狭さはやはり近隣インフラとして
問題があるように思えますが。
都市計画とかあったら教えてください。

１３期完売だって？平均４倍だって聞いたけど・・・１２月は新百合のも動いてきますが、どうなんでしょうかね？

完売？お金は大事にしたいものですね。

この時期は「たいてい完売」になってますよ。その後で必ずといっていいほど「キャンセル」がでてませんか？本当に買った人は何人ぐらいいるのかな？

HPをみると全部で15戸売れ残りがあるようですね。

>>276
前期は確か13戸しか売ってないのに15戸売れ残りがあるとは笑える＊＊ですね。物件概要以外は全部前期のままかな。最終章の次に最終期がきましたね。どっかのTVにも最終章とありながら最終回ではないのがありましたが、野村さんも表現真似しなくても。。。で、webはいつも更新が遅いですよね。さて新百合物件との戦いはいかに？？

>>277
新百合との戦いの焦点は明白。土地の価値（資産価値）なら新百合。
町つくりと一軒の土地の広さなら千都。
仕様は、木の材質等まではわからないのでどっちかな？。
その他の仕様は、後でどうにでもなるので。しかし、意外と新百合に善戦しているから不思議。。
15戸で気に入ったものがあれば、掘り出しものかも。

１５戸はインフォーメーションセンターのならびに今立てているのでしょう？

１５戸は、次回の販売区画１５戸ですよ。これで終わりなのでしょう。

一番広いものは235m2の敷地。。。確かに徒歩圏でこの広さはすごいですね。最後も大台が登場しそうですが。。。

No.279さんの関連になりますが、インフォメーションオフイスの並びはオフイスの土地を含めても６棟か７棟ほどで、その隣からは第三者所有地の筈です。最終販売２０棟は１３期販売分の１３棟に上記７棟を加えたものに該当するのかも？　ということはなまじ１３期での数棟販売をするよりは最後にまとめて売ればという野村の戦略か？

次回の分譲はインフォメーションオフイス付近と柿生駅から徒歩圏のいずみ公園そばの区画で、現在工事中です。235m2の敷地と柿生駅へもでられるということで、大台をこえると野村不動産の担当者が言ってました。

オフィスね。

徒歩剣といってもあの坂を徒歩で登ると牛歩にならない？
エレベーターとかつかないのでしょうか

野村の分譲については売れ残ってる様子はなく、実際入居してるので完売してるのでは。
完売してるのであれば土地と建築資材が値上がりしてるので、価格も妥当だと思います。

確かにきつい坂ですが，慣れるし，毎日なんだかんだで皆さん通ってますよ。
坂はそんなに急がなくても4,5分で登り切れますし・・きついけど，やはり近道使いますね。
駅からゆるい坂を歩いても，15分ほどで着くと思います。

千都の杜　1期〜最終期でわかったこと
1期〜3期までに買った人が得したということ
その理由は
１、安かったこと　２、設備が豪華だった（大理石をふんだんに使ったり、エアロシステムがついてる家があった）３、三○地所ホーム・○友林業が施工し高級感がある　４、鶴川駅と柿生駅両方利用できる

へえ、最後は何期までなんですか？

No.288さん
>へえ、最後は何期までなんですか？
第14期が最終で合計20戸の販売予定だそうです。

４から１４期は得があまりなかったのでしょうか

>>290
その件は287さん個人の思い入れに過ぎないので気にしなくても良いのでは？
どの時期に買った人でも満足（得した！）、不満（損した！）の両方の意見があると思いますよ。

確かに期によって大きく仕様が変化しているけど、土地の向き等で結構満足している人もいるのでは？ただ全体的に高い。。

　千都のどこかで、土地を売りに出しているところはないでしょうか？できれば、注文住宅を建てたいので探しているのですが、最近はないようなので。どなたかご存知でしたらお願いいたします。

国有地はとうの昔に完売。
空き地や緑地になってるのは地主さんが持ってるハズだから地元の不動産屋を当たってみたら？

>293
野村不動産。こんどの14期?は、半分くらいは注文になるようですよ。
>287
うわものだけで比較してもね。。。三菱地所ホーム/エアロテックがお気に入りのようですが、
5−7期あたりでもありましたよ。

うわものが重要。うわものが気に入ってはじめて妻を説得できるし

なるほど，一理ありますね。(賢明な態度とは思えませんが。)
それと地主さんの土地をあたって見る場合でも，野村不動産の物件を買うフリして
インフォメーションセンタで営業に色々尋ねてみたほうが良いと思います。
開発や造成の経緯，地域に関する情報を集めることができますよ。
しつこくないですし。

その件は287さん個人の思い入れに過ぎないので気にしなくても良いのでは？
どの時期に買った人でも満足（得した！）、不満（損した！）の両方の意見があると思いますよ。


やはり、売り出し最初のころの物件は、話題づくりもあって内容の割りに安価に抑える傾向があるかもしれませんね。野村がとくにその傾向が強いかどうかは知らないですが。１から３期が得すると感じるのもなるほど一理あるかと思います。ただ露骨過ぎるかどうかでしょうか

野村HPに出ている24-6邸かなり出来上がってきましたね。
土地も家もかなり大きいので、また高くなりそうですけど。

　千都で野村（東急建設or西武建設）の建売ではなく、なんらかのかたちで土地を購入されて注文住宅を建てられた方、その満足度についてお聞かせ願えますか？個人的に、あの値段で建売を購入するなら、建物もこだわって建てたほうがいいと考えています。

千都で買うこと自体を壱からお考えになったほうがよろしいかと

　ＴＯ：３０１
　ＦＭ：３００
　どのような意味でそう言っておられるのでしょう？通称でそう呼称してしまいましたが、千都はあくまで野村の分譲地で約３５０区画、正式にはあそこは、町田市の能ヶ谷東部地区計画であって約７３０区画あるんですよ。野村はそのうちの半分を分譲しているに過ぎないのです。「能ヶ谷東部地区計画内の土地」で注文住宅を建てられた方と言い方に変えます。
　個人的には、土地５千万、建物３千万で８千万としたら、注文住宅でかなりよいものが建つのではないかと考えています。
　

　千都の杜の住民です。
　多くの住民は鶴川駅にアクセスするために近道、よく言われている「心臓破りの坂」を利用しています。その場合、野村不動産のインフォメーションセンター前の横断歩道を渡ることになるのですが、利用者が多いにもかかわらず信号機が設置されていません。
　以前こちらの掲示板で世田谷道藤の木交差点から上がってきたところでよく交通取締りをしているから注意、などという住民の安全に全く配慮しない意見が掲出されて話題になったところです。たしかにこの道路は鶴川駅東口交差点をパスするための抜道として使い勝手はいいのですが、それにしても通過する自動車のマナーの悪さには唖然とさせられます。
　道交法上、信号機の無い交差点で横断しようとする歩行者がいる場合は自動車に一旦停止が義務付けられていたと思うのですが、停止する自動車は皆無に近いです（トラックやタクシーの運転手はたまに停止してくれますが…）。それどころか一度ならず経験したのですが停車してくれた自動車の右側をスピードを緩めずに追い越していく自動車に殺されかけたことがあるほどで、けたたましく歩行者にクラクションを浴びせて走り去る自動車など日常茶飯です。
　自治会も設置要望をしておりますが、警察や市の動きは鈍く、２〜３人殺されなければ設置もおぼつかないようです。もちろん売主の野村不動産は本件に関しては何も動いてくれませんし…。
　このこと一点だけでも、ご家庭に小さなお子さんやお年寄りがいらっしゃる方は特にご購入に当たってよく検討されたほうがよろしいかと思いますよ。この地域ではドライバーにマナーを求めるのは到底無理なようですし、毎日のことなのでかなり不愉快な思いをされることになると思います。
　現状ではまだ裏に抜けられない形になっていますのでまだましなのかもしれません。これが北側・東側方面に抜けられるように道路が整備されたら、と考えると恐ろしいばかりです。

ボランティアで、制限速度を大きくオーバーした車のナンバーを警察に通報したらいかが？そういう噂が抑止力になることもある。

最終期は、まさにその道路に面した場所が売り出されます。
音は上へ広がるので車の走行騒音は覚悟されたほうがよろしいでしょう。
7〜8千万もだしてこの場所は住みたくありませんね。
303さんの言い分はよく理解できます。
鶴川台の三和へ抜ける道路も一箇所信号がついていますが、ここは高校生が車ではねられた死亡事故が
発生した場所だそうです。ドライバのマナーなんてことに期待してはいけません。
行政も警察も人が傷ついたり死んだりするまえに実態を知るべきです。

ゆうゆう園近くの藤の木口におりる道には信号がいよいよできましたよね。
信号が全然できてないと誤解をまねくのはいかがなものかと。
行政に要望をいつもすれば303さんの場所にも信号がつくかも？
とはいえ、心臓破りの坂を利用する歩行者は鶴川駅近くのリンガーハット前の
横断歩道もない車道を横切るのが多いのは気のせい？近くに陸橋があってもね。
歩行者も運転者もどっちもどっちか。

確かにきつい坂ですが，慣れるし，毎日なんだかんだで皆さん通ってますよ。
坂はそんなに急がなくても4,5分で登り切れますし・・きついけど，やはり近道使いますね


・・・・・・・というような書き込みがあったと思えば、「心臓破り」と形容する方もいて、
いったい、駅から徒歩何分なのでしょうか？

>>306
野村不動産の販売員のかた？
毎度登場ご苦労といいたいが
車は物損だけど歩行者は最悪死ぬんだよ
今回のレスは大＊＊を露呈したな

　なるほど、このスレには野村の販売員の方が登場しているのですか。では、３０１も、そうぽいですね。私は、野村さんのやり方は、少々ずるいと考えています。土地は、徒歩圏で約５６平米くらいあるので、南道路なら５千万円を超えるのも止むをえないのかもしれませんが、あの建物は２千万もしないでしょう？？外溝部分を立派に見せて、購入者をそそのかしている気がします。ざっと１千万円くらいは相場よりもマージンを得てるのではないでしょうか。
　まあ、１月で最終期ということなのでいまさらどうこう言ってもしかたないですが。まだ、空いている土地が売りに出されるのを地道に待ちます。でも建売業者が先にとちゃうんでしょうけど。。。
　

<<306
世田谷道は自動車専用道ではなかったかと
野村サンもちょっと
神経質のようですね
交通ルール守らない歩行者と運転者を同一視
してはいけませんね
そんなことしていると
上場企業としての資質を問われルナ
最終期苦戦すると
どんな＊＊なこといってくるか
興味津津

近道の坂を利用した場合かなりゆっくり歩いたとしても
鶴川駅北口改札から坂のてっぺんまで１０分です。
普通はそんなにかかりませんからご安心下さい。
ただ、これからの季節凍結することがありますから
お気をつけ下さい。

ちょっと営業トークっぽく聞こえるけど？　↑　違うのかしら。違っていたらごめんね

306とほぼ同じ内容のことは２４1でも触れられていましたね。

いくら近道使っても『坂のてっぺんまで１０分』は無理無理。
普通の速度で１５分はかかるよ。

インフォセンターまでなら１０分で行くでしょう？

「八分」っていう広告もみたような記憶あるけど、記憶違いか・・

#308さんへ。まあ、どこをどうみてもその筋の方の書き込みでしょう。売りさえすれば、安全なんて二の次なんでしょうし、その体質がよく現れていると私には思えます。

また話題になっている周辺、つまりインフォメーションセンター（センタともオフィスともいう）の近くにおいては、警察の取り締まりがあるから気をつけてねという書込みが以前、ありました。

これも、まあ３０８さんのご懸念のとおりでしょうか

アンテナの協定について、ご存知の方は教えて下さい。
その協定は、自治会や地域の協定ですか？それとも野村不動産販売区域での協定ですか？
この地域に住むのなら、ＣＡＴＶの契約は必須なのでしょうか？

野村不動産から分譲を受ける時、街並みを統一するための承諾事項ということでCATV加入が義務づけられてます。ただ野村以外の分譲の家のなかにはアンテナがついてるのがみうけられますので、そういった承諾事項はないのでは。CATVあれば便利ですよ。

319です。「千都の杜住民」さん、早速のお返事ありがとうございます。
それほどテレビを見るほうではなく、12chまでが普通に見られればいいかなと考えているのでＣＡＴＶの契約は高額なこともありできれば避けたいと思っています。
野村不動産の分譲物件以外を検討しているので、他の事例からアンテナを立てても大丈夫なのかもしれませんが、『街並みの統一』ということでＣＡＴＶ契約を余儀なくされた人はよく思わないですよね。「千都の杜住民」さんは悪い感情を持ってらっしゃらないようですが、住民全員がそうだとは限らないですから。。
一時金だけでなく、毎月毎月かかってくるものなので悩みます。

>一時金だけでなく、毎月毎月かかってくるものなので悩みます。
高い買い物です。もし悩みを抱えたまま買ったら後々後悔されると思いますよ。

いっそのこと、地上デジタル放送【地デジ】用室内アンテナにしたら、問題解決・・・？

ＣＡＴＶの契約って本当に必要なのでしょうか？以前住んでいた所では、１−１２の地上波だけでしたら契約なしでも見れたのですが？？？

ムム、裏金疑惑・・・

民間だったらバックマージンって当たり前じゃないの？

ＴＶを見ない家も加入が必要なんですかね？
野村のデザインってリビングにＴＶを置きにくいというか、正直不要。
それに、この辺の住人ってＴＶを卒業した世代もいるのでは。

当たり前なら「裏」ではなく、表の金だな

鶴川でこの値段はやっぱりどう考えても高い。オカシイっていうかヘン。あんな激坂、毎日登ったり下ったり
。どう見ても不便な街！

↑でもさ、NO３１１のようなカキコもあったよ。ご安心をって言ってるよ。

No.311
近道の坂を利用した場合坂のてっぺんまで１０分です。
ご安心下さい。ただ、これからの季節凍結することがありますから


↑ほらこれ。だから大丈夫なんだよ

凍結するのは、これからの不動産市況で千都の杜の販売状況だったりして

はっきり言って鶴川から１０分以上も歩くこの物件。
よく買いますね。
ほとんどの人が今後悔してるんだろうね。
新百合丘周辺で７〜８千万出したほうが、余程良かったって。
最近町田は治安悪いし、特に団地周辺ね。
ここも鶴川団地近いし、昔から良いイメージは無かった地域ですしね。

>>334
千都の杜の評価はいろいろあってしかるべき。ただ、新百合ヶ丘周辺（徒歩圏）で７〜８千万円で買える物件がどんなものかは少しは勉強してレスしたら？おつむの程度が知れちゃうよ（笑）。

っていうか、その前にいくら建物のグレードがある程度高いといっても
鶴川であの価格は問題だろ（とは書いたもののそれほどグレード高くないけど）。

将来性考えても、同じ値段出すなら新百合ってことだろ。

＞おつむの程度が知れちゃうよ（笑）。
３３４ではないが、行間を読めない貴方にそのままこの言葉返してあげるよ。

何か必死な３３４（＝３３６）。鶴川も新百合も五十歩百歩。

いま、セントのホームページみたら、やっぱり徒歩8分だって書いてあった。10分以上という感覚とはかなり違うぞ。

小田急線について
小田急線沿線で仮に60坪の敷地に建物3500万で建てるとする。
一番最初にいいなと思うのが成城。土地が坪250万だから建物込みで1億8千500万。
結局サラリーマンじゃ他に収入ないと買えません。
そうすると下ると次は新百合ヶ丘ぐらいまでしかこないと閑静な住宅地はない。
新百合ヶ丘で坪100万強だから総額約1億円。
その次に下っていくと鶴川の千都のあたりで坪80万弱で総額8300万。

結局一戸建ては郊外8000万時代に突入。
新百合ヶ丘、鶴川あたりの田舎でもこんなかかる。
さらに新百合ヶ丘、鶴川で育った団塊の世代ジュニアは
もうこんな不便なところはまっぴらだと都心のマンションに行ってしまい
旧住宅地（王禅寺とか）は老人の町になっている。可愛そうだ。

うーむ、３３４のいっていることは正しい。

ふーむ、３３４より３３５と３３９の論理の方が正しい。
８０００万で新百合徒歩圏で買えるのは６０坪でなく４０坪だから。
箱庭の家に８０００万も払って老後を迎えるのかどうかってことか。。

ていうか、新百合で７〜８千万の戸建買えばいいじゃん、北傾斜の狭小地、開発行為・区画整理の端切地とかならあるだろうし。何が「問題」なのか意味不明。

この板と何も関係ない「鶴川団地」という固有名詞を挙げて、「昔からイメージ悪い」などとほざくのは真っ当な大人の所業とは思えませんが…。

あんまり大きな家買っても、後々メンテナンスが大変よ。普段のお掃除、誰がすると思ってんの！
税金もかかります。交通費もかかります。
見栄（？）を捨て、ほどほど都心に近い、ほどほどの広さの、ほどほどの値段の物件に決めました。
千都はかなり都心から遠く、無駄に広く、信じらんない価格設定でしたから。
それと・・・凍結しそうな坂道・・・

野村の想定する客層は、首都圏全域の富裕層であって、地元の住民ではありません。
だから近隣相場より高くても、金持ちがふらっと来て気に入ってもらえればＯＫなんです。
お金持ちにとっては、大手メーカーの分譲地を気持ち良く買えれば、
多少の不便さなんてたいした問題ではないのです。
ホホホホ。

ちょっと横道にそれますけど、多摩線栗平良いですよ、多摩急行は向丘通過で早いし、回り静かだし
ただちょっと駅前にぎやかじゃないけどOXあるし、私自身千都も検討しましたけど、駅から平坦５〜６分、6000万円台、50坪、快適に暮らしてます。

まあ、駅も含めあの物件であの価格はありえんわな。
建物は悪いとは言わないけどね。

そもそも、鶴川と新百合を同列に語ること自体がおかしい。

各駅と急行停車駅。これだけで決定的に違うでしょ。

結局
冬になると凍結しそうな坂道をのぼらないといけないのに、間違って「野村」を買ってしまった富裕層の皆さんがかわいそうだってことさ

新百合丘は高圧線がいっぱい通ってるのが心配だよ。
東京電力が人体に影響がないと言っていてもねぇ〜。

>>348
「間違って」：主観の問題
「富裕層」：相対的な概念
「かわいそう」：当人の気持ち次第
ってことで結局買えない人の僻みでは？

↑ということは凍結する道だってことだけは認めるのね

↑　「冬になると凍結しそうな坂道をのぼらないといけないのに、「野村」を買った人々が自分には理解できない」といえばいいか。

結局地区に似つかわしくない物件ってことだろ。
千都にその価値があるかどうかは購入者の満足の世界で他人には理解しがたい。
＊＊＊＊＊なもんだな。信じるものは救われるということでOK?

見ていると、買えなかったことへのヒガミばっかり書かれていますねー
むなしいですねー
ここを買った富豪にとって、このようなＢＢＳは読まないと思いますけどね

あはは〜、僻みでも何でもいいんですが、ま、お金の余っている富裕層の方には、是非、無駄にお金を
使ってもらいたいですね。
特に人の税金使っておいてボーナス年に¥４，０００，０００超ももらう金融関係の方々にはね。

ここ程度の物件の購入で富豪とはちょっと笑えます。
確かに一般の人から見れば富裕層にはなるかと思いますが。
8千、9千の物件なんてちょっとした企業に勤めてるか、自営でそこそこ儲かっている人で
あれば購入できると思いますが。

ちょっとした企業に勤めるか、そこそこ自営で儲ければ買えるのに、それすらできない人たちの僻みですね。心まで貧乏にならないでください。

３５４へ
野村教ってやつですか？　信者何人くらいかしら

なんかしょうもない煽りあいに終始してますけど、事の発端である>>334は利用規約を
読んだほうが良い。>>334の書き込みははっきりいって

> １６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。

以外の何者でもないから。その上で削除依頼を自分から出すべきだと思う。

ちなみに、団地云々を言うなら新百合ヶ丘にだってあるわけで。
そういう意味からこの人、鶴川どころか新百合ヶ丘も良く知らない人なんじゃないかと思う。
新百合ヶ丘といういわば自分と関係ないところを前面に出して最悪でも鶴川vs新百合ヶ丘の
叩き合いにして、しめしめとほくそ笑んでるよその地域の住人なのでは？

あと、他の人たちは、ここまであからさまな規約違反の悪意ある書き込みに反応することは無い
と思う。

物件購入の意志を妨げられるような人が出てくると困ることでもおありなのでしょうか＞＃３６０へ。
わたしはいい評判、悪い評判いろいろ聞きたいと思いますから、334の書込みは別に削除すべきものとは思いませんよ。

　ここが町田市で最も条件（街並み、環境、駅徒歩圏、５０坪以上、１種低層、１種高度、高台等・・・）の揃った大規模新興住宅地であることは、なんら疑いはない。緑山だってすばらしいが、バス便である。東京都町田市が好きで、収入条件とかが合う人が、ここを購入することは、至って健全な判断だと思う。町田駅で徒歩圏→良好な環境確保は難しいか又は相模原市になる。玉川学園で徒歩圏→良好な土地確保が難しい（変形地、旗竿敷地、急坂の途中、高低差が大きい等が多い、良好な土地は単価１００万程度するか、あっても建売業者が買っていく。）、鶴川で徒歩圏→丘の上に大きな新興住宅地があるじゃん！となるわけで。いろいろ価値観はありますが、小田急線で新宿に出たい人が、５０坪程度以上の敷地に、そこそこの広さの家を建てて、近くはないが歩けるとこ（それだけ住環境は良い。）となれば、このような結果になるわけですよ。東横、田都のほうが人気があるとか、新百合のほうがいいとか、そんなことは関係ないのです。

まぁ落ち着けよ。
どっちも言っていることはそうは間違っていないと思うよ。
価値観の違いでしょ。所詮。
気に入る人はハマル物件だし、そうでない人は全く良いと思わない。
一癖、二癖あるマニアックな物件なんでしょ。
購入した人はツボを突かれた小金持ちってとこでいいんじゃないの。

新百合は高層マンションと高圧電線に囲まれていて、住宅地としての資産価値はないですね。

千都の杜の一期で購入して既に３年あまり住んでいますが、その間の鶴川駅周辺もよくなり、住宅そのものや野村不動産のアフター対応も良く大満足で住んでいます。

そうですね。1期で買った人は今から思えば一番賢い行動でしたね。うらやましいです。

むしろ新百合を買った人の方が、高圧電線の強い電磁波のおよぼす健康障害に心配しながら毎日生活してるので、買ったことを後悔してるようですね。

最終期分譲の24-6区画は、12000万円台で分譲するそうです。この区画は皆さんが危惧する凍結する坂道を通らず、上麻生口を利用し柿生駅まで13分位です。散歩の時見ましたがだいぶできあがっていて、かなり立派な建物でした。素直にこの家に住む人はいいなと思いました。自分が買えないからといって、ひがむのは大人としてみじめで、さびしいと思います。

364から368までは同じ人が書いた投稿ですかね

363に賛成だな
浮いてるじゃない、そこだけ。そのマニアックさが、はまれるか冷静になれるかって感じかな

別にひがみの対象になるような特別な物件だとは思わんが…。

＞361　わたしはいい評判、悪い評判いろいろ聞きたいと思いますから、
「悪い評判」って価格だけなのかな。価格のことばかりなのでひがみといわれるのであって。
価格は見れば明らかなのであって。
もう少し隠れた瑕疵など役に立つ評判情報を知りたいと思うが。

マニアックな一癖、二癖って具体的に何よ。もったいつけないで
教えて頂戴。

「買わない」ひとの意見は聞きたいですが、「買えない」ひとのひがみは聞いても意味がありません。

隠れた瑕疵って何だろうと思うのでアって

瑕疵とはキズ、欠陥を意味します。
通常売買契約において通常要求される品質、性能等を備えていないことです。

隠れたる瑕疵とは、買主が購入したときに、通常の注意を払っても知ることができない瑕疵をいいます。

これからは自分でお調べ。

さすが業界人は物知りですね↑

↑常識だと思いますが…

なるほど戸建住宅販売営業マンの業界の「常識」ですよね

＞３５６、３７９
共産党のかた？

住宅地は広々してる。物件に罪はない。
悪いのは通勤電車が込みすぎて鶴川から丸の内方面に
行くのはつらいということだ。

しかし丸の内方面まで行かないといい給料の会社もない。

No.380
まっ、そんなとこかな、野●さん

なんだかんだ言って、注目度は高いようですね。

僕は価格ほどの価値を感じなかったけど、それは人それぞれでしょう。
住宅地としての雰囲気は近隣の他のところにはないものを感じます。高価格もうなづけます。
でも僕は新宿までの通勤の楽さ（座れること）で多摩線沿線の方がいいと感じました。

物件の価値は個人の価値観にもとづいて、近隣との比較で決まるものなので、あまり世間の評価は関係ないでしょう。戸建てを買う人は、資産価値はあまり気にしない（終の棲家だから）と思いますし。

結局、最終期で購入を検討されている方はいませんか？

実は検討しています、私。
でもインフォメ近くは警察の取締りがあるらしいので、怖くていけないんですよ

安全運転すれば大丈夫ですよ。

３５７にはげどう。富豪ってのはどうかねえ

住人ですが、普通の会社員です。
土地６０坪位の一戸建てをお探しならお勧めです。

>388
どのような点がお薦めですか？

住人の普通の会社員さんは富豪なんですか？

↑　空気嫁、莫迦。

No.355 by 第３者からの意見

上記書込みで、ここを買った人は富豪だって書いてあったから、普通の富豪なんだろうと思ったんだよ。なんかへん？

①　駅徒歩圏の区画整理地である点
②　地区計画により、住環境がある程度将来にわたって維持される点

が大きいのではないでしょうか。
対抗としては「THE 若葉台グレアタウン（完売か？）」、「イデアスはるひ野」、「新百合山手」などではないでしょうか。但し、新百合は安い区画には手を出さないほうが無難だと思います。

①と②は重要。富豪を満たす条件になるでしょう

１戸建てを買うんだったら、工事中に現場に行って、基礎工事にどれくらいお金をかけてるかをみるべきでしょう。野村の家は鉄筋コンクリートを打設していかにも丈夫そうでした。安い建売は目につかない基礎工事を手抜きにして、コストをさげます。安い値段にはそれなりの理由があるんです。価格の比較だけできめると、安物買いの銭失いになるでしょう。

＞３９４
プッ、富豪だと。余程お困りのご様子で。アーメン。

あれ、実態は355＝396なんだけど。自作自演ご苦労様

富豪は凍結する坂も気にしないでしょう

住宅を購入する場合、家電製品と異なり、割安だから買う　とか　割高だから買わない　とかが最重要指標では無いと思います。
価格以外の面では、千都の杜の評価はどうなんでしょうか。

363の発言が大方の人が下している評価ではないでしょうか？　私個人の意見ですが。