ドレッセ美しの森セントヴェール☆住民専用掲示板

突然失礼します。こちらセントヴェールの良識ある住民の皆様を見込んでのお願いです。
麻生総理の指示により、過去最大規模の住宅ローン減税が実現されようとしております。
3段階縮小最後の20年組としては、これは許されざる暴挙ではないでしょうか。
減税枠は160万から500万、更に住民税からの減税も国土交通省より要望が出されております。
素晴らしいマンションに住まわれて満足されていることと思いますが、このように控除額に
落差があるのはどうお考えでしょうか。気が向かれましたら助太刀お願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/　(全スレ)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/　（最新）

６５２さんだって、自分の物差しでみて御意見いっているように思います。
この問題は、母親の躾の問題や、マナーの低さにあると思うけど。

子供の騒音、永遠のテーマですね。

私が子供の頃（いわゆる団地であります。）は、子育て世代は肩身を狭くする時期がありつつも、ある程度はお互い様という認識。度が過ぎればこわいおばさんに怒鳴られる(笑）
という感じでしたが、今は複雑ですね。
DINKSも多いし、在宅勤務もある。

やはりね、子供を持ったものでないと、子供の騒音に理解示すのって難しいんですよ。
上階も就学前の子がいるようで、まあ、ドカスカやっております。
でもね、あと数年だな、と想像つきますからね。いつか落ち着くからと。我慢しております。
幼稚園児に言っても聞かない部分もありますしね。

何が言いたいか分からなくなってきましたが、私はこのマンションの子供、
マナーが悪いって思わないです。むしろ大人しいかと。（見ていないだけか？）
大きな声で、挨拶できれば十分！きちんとコミュニケーションがとれる子なら、私が怖いおじさん
になってうるさい時は注意してやろう！という気持ちでおりますよ。

むしろ、みなさんが腹立てているのは、大声ではしゃいでいるお母さん方なのでは
と思った次第であります。

マナーの悪い母親、インターネット上でのみ盛り上がる注意、うーん。なんか世の中の縮図のようです。おじさんは退散いたします・・・

カフェラウンジで遊ばせてもいいのであれば、キッズルームはいらないですよね・・・。
だからこのマンションにはキッズルームがないのでしょうか？？？
犬を飼われている方のマナーが色々と言われていましたが、子供を持つ親御さんのマナーも同じ事ですよね？共用部を使う限りは、人に迷惑を掛けないのが常識ではないでしょうか？
犬猫を飼われている方はちゃんと規則を守られています。子供だから何をしても許されるというわけではありません。
やはりお母さん集団がカフェラウンジやエントランスで話す声（かなり大きいですし、居酒屋と間違える程の盛り上がり）や子供がラウンジ内を走り回ったりするのはかなり迷惑ですし、不快です。

お子さんが叫んでいたり、走り回ったりしていても注意しないお母さん多いですよね。
やはり親御さんのモラルが低下しているのでしょうね。

常識やマナーの感じ方は人それぞれという方もいらっしゃいますが、
それではどんな行為をしても「自分にとっては常識だから」と言うような事にならないでしょうか？
最近、常識やマナーを自分に都合の良いように解釈して
自分さえ良ければ・・・・と迷惑行為をしている方をよく見かけますよね。
他人の気持ちを考えて行動できるような方が少なくて悲しくなります。

こんばんは。私も未就学児の子を持つ母の１人です。
仕事を持っているので平日昼間のセントヴェールの様子についてはまったくわかりま
せんが、やはり土日祝日は家や公園で子供と遊び、お休みの所を隣の方にご迷惑を
おかけしているのかもしれません。
皆さんのご意見を拝見し、改めて躾について考えて、自戒するばかりです。
AさんやZさんのように、理解を持って接して下さる方のご意見も、厳しいご意見も
どちらも非常に良いアドバイスになり、私達一家がこれからマンションという共同
住宅で暮らしていく上で守らなければいけないルールについて、どこで線引きして
躾ていくかという参考にさせて頂く事ができます。ありがとうございます。

テラスは是非一度行ってみたいと思いつつ、いまだに居室、ゴミ捨て場、駐輪場と
ガーデンにしか足を運んだことがありません。。でもテラス？に行く際は気をつけ
るようにします。

大人であろうと、子供であろうと、子供を持つ親であろうと。
どんな立場の人であっても、「公共の場では迷惑をかけてはいけない」が大前提で
「迷惑はどこまでか」を問うならば、少し神経質になるくらいの受け止め方を想像
するしかないのではと思いました。

逆を言えば、子供にのびのびさせながら母がゆったりしたいなら公園が大正解で
昼間であれば部屋で集まればいいことだと思います。
ファミリータイプの子供だらけのマンションを選ばなかった理由は、静かでおち
ついた環境を求めての事と、ルール無用的なマンションは敬遠したからです。

主観か客観を言えばすべてが「主観」になってしまうという事ならば、皆さんで
主観を出し合って、お互い譲れるラインを選ぶことの繰り返しになるでしょう。
そのプロセスが、ギスギスしたものではなく「色々な意見があるのだ」という
落ち着いた受け止め方でのやり取りであれば、いいコミュニティになるのだと
思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

常識って客観的ですよ。

「公共の場で周りに迷惑かけない」って普通の人なら誰でも守るルールですよね。

ところで、ラウンジに張り紙を張るのだけは勘弁してください。見苦しい。

659さんの御意見はとても良識的だと思います。
きっと、すてきなお母さんだと思います。好感持てます。
子供が騒いでいても平気なお母さんたち、見習ってください。

カフェラウンジの件と同様、セントヴェールガーデンの夕方のお母さん集団の声が響いてうるさいです。もちろんその子供たちの騒ぎ声も。みんなの憩いの場なのでお話するのも子供たちが遊ぶのも良いでしょう。ただ集団となるとかなり騒がしく感じます。子以上に母親達の井戸端会議の方がうるさいくらいです。
　ラウンジは自分が行かなければまだ避けられますが、セントヴェールガーデンは部屋の中まで聞こえてきます。周りで常に人が生活してることを考えて行動できるとよいですね。

そうですね。
「公共の場で周りに迷惑をかけない」って言葉はわかっても、どのレベルが
「迷惑」かはやっぱり温度差あるし、「普通の人」って何をもって「普通」なのかも
やっぱり曖昧。まあレベルが下がってきている気はしますが。
結局はマンションというコミュニティーに住んでいる以上、”建設的に”、
”具体的に”、こういうことは“気をつけよう”、となりたいですね。
当人たちはおそらく気付かない。どう気付かせますか？
それともここで、「悲しい」「不快だ」「見習って」とかずっと言ってますか？

先日、2Fオープンテラスを使用されていたお母さん達があまりにうるさかったので、
管理室に電話して注意していただきました。
それから1週間ぐらい経ちますが、オープンテラスは随分静かになりました。
住民同士が注意しあうとトラブルになることもありますので、
管理室に連絡すれば、適切に対処していただけると思います。
こういう時は、管理人さんやコンシェルジュさんの存在は本当にありがたいです。
カフェラウンジやセントヴェールガーデンの件も管理室に連絡すれば対処していただけると思いますよ。

今日は天気がいいですね。
ベランダからも富士山が見れます。

６５７さん
セントヴェールにキッズルームがないのは、フロラージュとセントヴェールは美しが丘公園に近いため、キッズルームは作る必要がないだろうという判断で作らなかったそうです。
今度できるシルフィーノは、美しが丘公園にちょっと距離があるため、キッズルームが必要であろうということで作られるそうです。
しかし、大人の足でならば大した坂でもないしすぐ側だと思われる距離の美しが丘公園でも、小さい子供を連れて行くとなると途中抱っこになったり、ぐずったり、なかなかスムーズに行き帰りができません。
私も、子供と住んでみるまでは「毎日、この公園行こう！」と楽しみにしていて、キッズルームがなくても美しが丘公園近いしなんて思っていましたが予想外でした。
仕方なく、シルフィーノの建つ近くのほうの小さい公園に行っています。
でもこれも子供が大きくなれば終わる話です。
ここは小学生位から大人にとって住むのに、最高のマンションだと思っています。
小さい子供の子育てにはあまり向いてない気がします。
みなさんも子育て中のお母さん方に対し、そして子供たちに対し、とても厳しい方たちばかりですし。

集合住宅において、様々な価値観の方が様々な思いを抱いて暮らして行くことは
当然のことかと思い、少し覚悟の上に入居しましたが、
今のところなんの不満もなくほぼ理想の住まいを運良く手に入れられたと
この不況下においても気分よく暮らしております。

最近話題になっている常識非常識な件についても
当たり前のことかもしれませんが、
その行為そのものだけについての限定としてとらえるべきだと思っています。
たとえ少し他の方に迷惑をかけるような行いをしてしまったとしても、
これからちょっと気をつければ良いだけのこと。
それで、何か全人格を否定されたように感じることはないですよ。
その行為は非常識であったとしてもその方が非常識な方ではないかもしれません。
子育て中は外に出ると何かと気を遣うことが多いもの、
神経質にもなりやすかったなあと懐かしく思い出しています。

我が家は子育てほぼ終了組ですが、
それはそれで別のご迷惑をおかけすることもあろうかと思います。
その時はその行為のみと受け止めて
ご迷惑をおかけしている行為について素直に気をつけるようにと思っています。

皆でお互いに気をつけ合いながら
暖かいコミュニティが築いていけるようにと思っています。

今日もなんとも気持ちのよい秋晴れです。
富士山が見えるなんて最高ですね。
家からは拝むことはできませんが、
それでも清々しい素敵な秋の一日になりそうです。

667さん

私がこのマンション内で接する方達は、私にも子供に対しても、とても優しくて感じがいいと思っています。
夫ともいつも話しているのですが、いろいろな場面で親切を受け、ちょっとした会話も本当に嬉しい！
逆に小学生くらいになったら、こんなコミュニケーションは取れなくなるだろうなと寂しく感じます。

厳しいのは、カフェラウンジやエントランス、オープンテラス、セントヴェールガーデンでの
集団でのおしゃべりに対してですよね。
それも、こちらを読むとこのマンションの住人以外の人が原因かもしれない。
ここは新築マンションなので、子育てママくらいしか新しい友人関係を築けないから
井戸端会議に華を咲かせているのが目立ってしまうのかもしれない。

我が家は関西出身なので、そこかしこで井戸端会議が行われているのは当たり前でした。
話に夢中になれば「あんたら、うるさいでー」「子供、注意せなあかんでー」と
通りがかりの人でも窓からでも直接言われるけれど（電話はないですね…）誰も気を悪くしないし、
一人が加われば誰かが「あっ、あれせなあかんかった〜」と、ここでどなたかが書かれていた言葉で言うと
「スマート」に去って行き、度を越さないように上手く調整していたように思います。
でないと今後も長く続く付き合いが苦痛にもなりかねないし、自分の大切な時間も失われる。
私達子育て世代がおばちゃんになる何十年か後には、このマンションもいろんな世代のおしゃべりの輪が
できているのではないかと思います。

ここは室内の防音も環境もいいマンションです。子育て楽しみましょ。

子どもを持つ母です。
共用部分で子どもが走り回ったり大きな声を出したりすることに対して、いつもびくびくして過ごしています。その度にいつも子どもを叱っています。これでは子どもも萎縮してかわいそうです。
この掲示板をみていると、常識的な範囲で子どもはこの程度うるさいものだと理解してくれない人たちが多すぎます。母親たちはみんながみんな平気でほったらかしている訳ではありません。子育てを経験しないとわからない辛さです。
エントランスやガーデンでの井戸端会議なんて書かれていますが、母親たちは近所付き合いをしてはいけないのですか、ベビーカーもあるしある程度場所をとってしまうのは仕方ないし、ここで書かれているよりずっと子どもに注意を向けて気を配って立ち話をしているつもりです。声が大きくなるのも、またうるさがられるのではないかと心配して子どもに静かにしなさいと怒鳴ったりするためだったりします。
子どもがいない家庭や子育てを経験していない方や子どもが嫌いな方たちにとっては普通の子どもの声でさえ騒音になるのでしょうね。でも、子どもがいない社会なんてありえません。書かれているほど非常識な子だってみたことありません。母親だってきちんと注意しています。
断片的に一場面をみて母親たちにマナーがないとか無頓着だとか思われてるのは悲しいことです。どれだけ周りにきをつかって過ごしているか。。。

子育てしている母親というのは行動範囲が限られるものだし、常に子どもと向き合ってストレスだって溜まります。同じ母親同士でのコミュニケーションは育児で息ずまったり悩んでいるときにとっても救いになるものです。
そんなに迷惑することがあればはっきり注意してもらったほうがありがたいです。言われれば素直に受け止められますし、話あえると思います。掲示板での書き込みはなんの改善にもなりません。

もうすこしいろんな面で寛容なゆとりを持ってほしいものです。

お母さん方が全員うるさいなんて、どなたも言っていないと思いますし
ましてや近所付き合いをするななんて誰もいっていないと思いますよ。
素敵なお子さん連れのご家族が大多数だと思います。

ただ、かなり騒々しい方々がいらっしゃるのも事実です。
集団になると、大きな声を出していても気がつかないのでしょうね。

ガーデンを一歩出れば、向かいに美しの森公園もあるのですし
話が盛り上がり、少しうるさくなってきたなと思ったら公園や自宅に移動するのが良いと思います。
それに「思いっきり遊んでいい場所」と「静かにしなければならない場所」を教えるのも子育ての一環ですよ。

ガーデンもエントランスもラウンジも共用スペースです。
子連れだからといって全てが許される訳ではないですし
「子育ての相談」もガーデンでしか出来ない訳じゃありませんしね。

671さんに同感です。こどもの騒音に厳しいのはむしろ子育てが一段落した人かもしれません。やればできることが分かっているからです。私もそうです。どうかパワー溢れるお子様を公園で遊ばせてあげてください。それが無理な小さなお子様はおうちで静かに遊ばせてあげてください。小さいからいつでもどこでも騒いで良いわけではありませんし、教えてあげて手本を示せば小さなお子様でも静かにできますよ。幼稚園で座っていられない子は小学校で苦労します。場所をわきまえることは大事な躾です。絵本を見せたりおもちゃをもたせたり工夫をしてみて下さい。今は大変でしょうけど、頑張ってくださいね(^-^)

670です。
６７１さんと６７２さんのような意見がきけて安心しました、一部の常識に欠ける母親とひとくくりに判断されては嫌だったので、救われました。ガーデンもあまり居たことがないし。
そういうことであれば、言われるまでもなく十分躾けしているつもりなので自信を持って子育てできそうです。ありがとうございます。

「子どもがいない家庭や子育てを経験していない方や子どもが嫌いな方たちにとっては普通の子どもの声でさえ騒音になるのでしょうね。」

悲しくて泣きました。母になった方がそんな憶測を言うなんて。子どもを失った家庭だってあります。

６７０さん

私は二人の子供の母親です。
もう子育て終了組みと言われる年齢にまでなりましたが・・・。

子育てしているお母さんだけがストレスをかかえているわけではありません。
皆さんそれぞれ事情があり、それなりにストレスはあるものです。せめて我が家ではくつろぎたいと思ってしまうのは当然ではないでしょうか？
子供がいない家庭、子育て経験がない・・・子供に恵まれない方もいますし、子供をあえて持たない家庭の方もこのマンションには多いかもしれません。
でも子供を持ったお母さんがこのような発言をされている事が寂しく感じました。

色々と議論になっていますが、相手に対して意見を言うだけでなく、お互いに少しずつ
改善できたらいいなぁと思いました。ちなみに私は子育て世代ではないです。

周りの方は少し子育てママたちの苦労を考えてあげて、騒音に対しても少し優しく
接してあげたいなぁと思いますし、逆に子育てママは騒音を気にする方々がいることを
考えて、面倒ですがちょっと場所を移したり子供の行動により注意して欲しいなぁと思います。

私はきちんとしている、と思われるかもしれませんが、今より改善するためには「自分に
何が出来るだろうか」と考えてみて欲しいのです。相手への押し付けだけだと何も改善
しませんものね。

でも今回色々と議論があったことで、子育て世代ではない私もママさんたちの気持ちが
すごく良く理解できましたし、騒音を気にする人たちの気持ちもやっぱりよく分かります。
お互いの立場を思いやるための良い機会だったと思います。

この掲示板を見ていないで改善されないケースは、どなたかが仰られていたように
管理人さんにお願いして気づいて頂くのがよいと思います。気づけば状況を変えて
下さるママさんたちだと思います。

　私の上階に住むご家族もお子様が２人いらっしゃいますが、「子供の足音がうるさく
ないでしょうか」とか「何時ごろにおうちにいらっしゃいますか」などこちらの在宅
状況まで気にして下さっています。

　個人対個人だとものすごく常識的なママさんたちです。個人対集団となるとなかなか
すべてに配慮するのも難しいですし、ある程度寛容に接してあげたいなぁと思います。

何千万円も払って買った家ですから静かに穏やかに暮らせたらと切に祈る気持ちです。
前に住んでいたマンションは毎日子どもが駐車場で騒いでいて、車に引かれそうになっても（そこのお母さん達はおしゃべりに夢中で子どもの様子などみていません）毎日の大騒ぎは収まりませんでした。家にいるだけで気が休まりませんでした。子どもだから寛大にと言われても他人の子どもの大騒ぎにこちらが参ってしまいます。
今度の家では心穏やかに過ごしたいです。私が見掛けるお子様連れの方々は良識があるように感じています。

ロビーエントランスのソファに座り、テーブルの上でお菓子＆飲み物を広げてるお母さん達を見かけました。子供たちは走り回りうるさかったです。あの場で飲食はみっともないと思います。
　みなさん、どうおもわれますか？なぜ他の住民の迷惑を考えて生活出来ないのでしょう。お子様の教育にもよくないですね。

民度はともかく、ロビーでお菓子を広げて楽しむぐらいは「活気」ということでいいんじゃないでしょうか？そんなに息をひそめて美術館の中のように過ごさなければいけませんか？

エントランスの件、少し過剰に反応し過ぎでは？
暴走族みたいな騒音を出しているわけでもないですし。

若いファミリーがたくさんいるマンションを買った訳ですから
このくらいは覚悟していましたけど…。お互い様なところもありますし、
神経質になり過ぎず、穏やかにいきましょう。

もちろん子供がいる奥さんなら何でもしていいというわけではなく、
ある程度気をつけては欲しいですけど、エントランスのロビーで少し
うるさかったりお菓子を食べているくらいで、周囲にとってどれだけの
被害が出ていますか？

度を過ぎた行為は管理人さんに注意してもらうとして、軽微なものは
大目にみてあげましょうよ。

エントランスのソファで飲食というのは被害とはいかなくても後々費用は掛かりますね。
ソファに飲み物をこぼせばクリーニングや買い替えが必要ですし、
カーペットも同様。菓子の食べこぼしはダニの温床にもなります。
それこそ飲食目的でもあるカフェラウンジに行かれたらどうでしょう？
ただ、ここでこれだけ話題になっても、やっている方というのは
見てない方達だと思いますから管理人さんに注意してもらうしかないでしょう。

ここで出たいくつかの案件を、具体的に管理組合に上げるべきですね。
どなたかがおっしゃってましたが、ここで意見を述べるだけに至らず
問題の解決に向けて動くべきかと思います。
それぞれご自分がぶつかった問題について意見を上げればよいのではないでしょうか。
私はそうしようと思っています。

エントランスの飲食は、私個人の感覚ではありえない事です。
公共の場所で、飲食の可否が定かではない場所で飲食することは、電車の中でお菓子を食べている学生と同じだと感じます。
具体的に禁止していないからＯＫですか？匂いがきつくて辛い妊婦さんも乗車しているかもしれませんよね。体調の悪い人も居るかもしれない。でも、禁止されてないからＯＫと言われると、どうかと思ってしまいます。
これは一例ですが、公共の場というのはそういうものではないですか。
エントランスもしかりです。不快に思う方も居て、そうでない方もいる。
自分の立場以外の人も利用している事を想像する事が出来るかどうかが重要では。

682さんのご意見に賛成です。
カフェラウンジを利用すべきです。

私も何故、エントランスでお菓子を食べなければいけないのか理解に苦しみます。
自宅まで我慢出来ない理由もわかりません。
こんな当たり前の事もわからないのでしょうか？

感じの良いご家族が多い中で
「一部のお母さん集団」の共用部での行動は目に余るものがあると思います。
若いファミリーもたくさんいると思いますが、そうでない方々もたくさんいます。
子連れだから、何をしてもいい訳ではないと思います。
「騒がしくてだらしない」のと「活気」は違うと思いますし。

やはりエントランスなども使用規則があった方が良いのかも知れませんね。
堅苦しい規則はない方が良いですが、それもマナーが守られていればこそだと思います。

まず、お気付きの方は管理人さんに直接伝えるか、
管理室に電話で連絡して注意してもらうのが解決の早道だと思います。

誰でもみれる、この掲示板で、自らの住むマンションの価値を下げるような低レベルの議論は止めてください。

カフェラウンジを利用しているお母さん集団もかなり騒がしいですね・・・。
ルールを緩くする事は簡単ですが、厳しくするのはとても大変な事です。
ここでルールを緩くしてしまう（カフェラウンジでの集会やメインエントランスでの飲食等）は、どんどんルール無しのマンションになってしまう気がします。
友人（友人はかなり大規模の子育ての方が中心のマンションに住んでいます）が遊びに来た時に、ラウンジで騒ぐお母さんやお子さんを見て「たまプラって高級住宅地のイメージあったけど、うちのマンションと変わらないね。」と。
なぜかちょっとショックでした・・・。
そういえば、カフェラウンジってお菓子などの食べ物って持ち込んでもいいのでしょうか？
自販機やコーヒー、紅茶等のサービスもあるので、どうなんだろうと・・・。

カフェラウンジは、生命保険の人とか、自宅に直接上げなくてもラウンジで軽い打ち合わせ
をしてお帰りいただくことが出来るので便利、と聞いたことがあります。
そういう意味で利用できるなら、コーヒーや紅茶のサービスがあるのは便利ですよね。
自宅だけでなく、テラスのような場所で気分転換をしながら紅茶を一服したり
受験生が勉強されるのも、いい使い方だと思います。

キッズルームやスポーツジムなど、他マンションで長期的に不要な設備になりがちなもの
と違って、こういう場所は使い方次第で非常に便利だと思いますよ。
理事さんたちが打ち合わせしたりする場所としても使えますよね。
その点では、私は飲食賛成派です。

エントランスにしても、ラウンジにしても、常識的な使い方をすればよいだけで
外れてる、と感じた方は管理室や管理組合に議題を上げたりしながら、注意を促し続ける
事が大事かと思います。
良くあるのは、年数がたってなあなあになってしまうケース。これは避けたいです。
ですから今から良識ある方たちがこういった住民版で議論を活発にするのは、私は悪い事
には見えません。
これからも、有意義な情報交換をしましょう。
もちろん、生活を楽しむ情報交換も含めて、よろしくお付き合いいただけたらと思っています。

６８９さん

６８６さんが高級住宅地と言っているわけではなく、６８６さんのお友達が言われたんですよね？？
なら６８６さんに否はない気がします。高級住宅街だと思うのは個人の自由ですし、誰だって自分の住んでいる街が１番素敵だと思いたいですものね。私達夫婦（４０代DINKSです）が引越ししてから「どちらに？」と聞かれ「たまプラーザです。」と答えると「素敵なところですよね♪」と言って頂く事が増えました☆自分の街を褒めて頂ける事は、とても嬉しく思っております（＾０＾）。
ここのマンションはとても素敵な方ばかりなので、交流の場でも持てると良いのですが。私達は子供はいませんが、マンション担当の方からこのマンションは４０代のディンクスの方が非常に多いんですよ、とマンションの担当の方から聞きました。

カフェラウンジやエントランスの件、ルールは決めた方が良さそうですね。
公共の場ですから、やはり子供優先とかではなく、誰もが使いやすいラウンジやエントランスを皆さんで作っていきましょう♪♪

あっ、ちなにみ元気な男の子がエントランスのソファーに土足で昇ったり降りたりしていました。ソファーが白いので、足跡付いてないか心配です。そこにいたお母さん、おしゃべりが楽しいのは理解していますが、ちゃんと注意しましょうね！

今年も残す所、後２ヶ月、クリスマスの飾りなども街にちらほら目にするようになってきました。
ここに入居して初めてのクリスマスにお正月、こちらの駅は華やかですし、本当に楽しみです。
マンションの住み心地も大満足ですし、家族で迎える年末の行事に心弾みます。

一方、最近のここでの書き込みについては、ちょっと残念に思っています。
私は書き込みはあまりしませんが、他マンションも含め、よく読ませてもらっています。
色々掲示板をのぞいていると、
だいたいマンションについてネガティブな書き込みがあると
住人以外の方と思われる方々からの荒らしをどうも呼び込んでしまうように思われます。

住人以外の方々からのものであっても、
そういう事態は自分のマンションの掲示板では、できるだけ避けたいなあと思っています。
荒れるだけで、解決に至らないのなら、書き込みをされた方の意図に反して、マイナスの効果の方が多くなってしまいます。
ここは、どうしても、住人以外の方々にも書き込まれてしまいます。
問題ありと感じられる事柄に気づかれたら、現実的に解決できる方向に動かれてはどうでしょうか。
そうすることで、マンションもより良くなっていくでしょうし、
外部からの荒れた投稿を読んで、寒々した気持ちになることも無くなると思います。

心暖かい年末を迎えたいものですね。

694さんのおっしゃる通りですね。問題あればオフで管理人さんや理事長さんなどに相談し、開かれている掲示板は楽しい話題でいっぱいにしたいですね。ネガティブなことはネットではエスカレートしがちですし、本当に住人の方の書き込みかどうかもわかりません。私は今の生活の中で、こちらに書かれたような困ったことに遭遇していないせいかそのように思います。

洋菓子はおいしいお店がいろいろあるたまプラーザですが、おいしい和菓子屋さんは無いかなと思っていたところ、すぐ近くのさくら並木にある和菓子屋さんにはまってしまいました。このお店、お店の名前からして、ご主人がとってもこだわってらっしゃると思われる「あんこ」がおいしいんです！。値段もリーズナブルでとっても財布が寂しいときでも「ちょっとおやつに」と買えるような値段！　疲れたときなど「ふらふら」とお店に引き込まれてしまいます。
でも　ちょっと気になっていることが…　お店の入り口が目立たないためか　いつお店に行ってもあんまりお客さんがいないんですよね？そこで少しだけ肩入れがしたくなってしまいました。
マンションに近い、よいお店のひとつと思います。ついでがあったらのぞいてみてあげてくださーい。…「あんこ」のほかにも、プリンやお団子などもあります。

>>696さん

情報、有難うございます。
私は和菓子も大好きなので今度きっと行ってみます。
お値段も手軽とのこと、嬉しいし、応援したいですね。

たまプラーザ駅前再開発が着々と進んでいますね。
今からどんな店舗がはいるか楽しみにしています。皆様、どんな情報でも構いません。
何か情報が入りましたら教えてください。　　旧神戸屋の跡地もどうなるのでしょうね。
生活に便利な店が出来ると良いなあ。（スーパー、ホームセンター、本屋等等）

40代のディンクスって・・・・・

６９９さん

４０代のDINKSがこのマンションに住んではいけませんか？？
以前どこかの掲示板にもディンクスは邪魔だみたいな書かれ方をされている方がいらっしゃいました。若いディンクスなら許せるのですか？４０代のディンクスの何かいけないのでしょうか？

話は変わりますが、たまぷらの駅前の工事がどんどん進んできていますね！
個人的に入って欲しいお店はスタバやユニクロ、あとないとは思いますがディーン＆デルカが入ってくれるとお洒落でいいなって思いました☆
何か情報が入手出来ましたら、すぐにお知らせします！！

701 さん

699 のような荒らしに釣られないでくださいね。
人生に満足できないと、他人の人生にイチャモンつけたくなるらしいんですワ。

賛否あるでしょうがユニクロやスタバや無印はあると便利ですよね。それとハンズやモスバーガー。たまプラらしさなら洋書店とか北欧系のインテリア店。あとはビームスやアロウズ。ぜひカルディにも復活して欲しいです。東急さんもこのような掲示板でリサーチしてくれるといいのですが。

確かにビームスとアロウズがあったら大変嬉しいですね！いつもニコタマの高島屋まで買いに行ってるので・・・。ユニクロ、ギャップ、スタバ。あとたまぷららしい個性的なお店があると嬉しいですね♪フランフランとケユカも切望します！もちろん生活する上ではダイソーとか便利そうですが、最初から入っては欲しくないな・・・と。１年位したらテナント交代で入るかもですが・・・。
老舗の文房具店もいいですね。

７０１さんが仰っていた、ディーン＆デルカ！！！出来たら最高です！！

近くに良い病院を探しております。
といってもまだ何もしていないのですが・・・
・内科
・歯科
みなさま良いところがあったらご紹介ください。
よろしくお願い致します。

いろんな意味でおすすめをご紹介するのは難しいですが、ネットでホームページを見ていってみたユリノキ歯科さんはアットホームで良かったです。ユリノキ通りにあります。

歯科は設備、先生の技術、なによりもお人柄、たまプラーザメディカルセンター１階の
〔きいデンタルクリニック〕がお勧めです。
小児歯科を経験なさっていたので、とても親切です。
色々、歯では苦労しましたが、こちらの先生なら安心で家族でお世話になっています。

きいデンタルクリニックさん、評判いいのですね。
以前からたまプラーザに住んでいた友人に薦められて予約を取ろうと
した事があります。たまたまかもしれませんが、平日仕事があるので
週末しか通えなかったせいか、非常に予約が取りづらく、断念しました。
残念です。
「初診のあと3週間開いてしまいます」と言われてやむなく他の歯医者
さんにしましたが、やはりきいデンタルに行けばよかったかも・・・。
週末のみの受診は早めのほうがいいですね。

PCのことで教えてください。我が家には1台のPCしかインターネットに接続していませんが、たまたまウィルスバスターの「ホームワーク管理」で接続されているPCをチェックしたら、30台とか(やり直したら)33台のネットワークが我が家のPCに並んで表示されました。我が家のPC以外は名称が不明、と表示されていました。

これはマンション全体(あるいはWかE棟)を一つのホームと見ているのでしょうか。

709さん
このようなマンションのネットワークは基本的にひとつのLANに
接続されているようなものです。したがって隣近所のPCとは比較的無防備な
関係にありますのでセキュリティ対策はしっかり行ったほうが良いです。

あと無線LANを使う場合もきちんと接続するPCを限定しておいたほうが安全です。
（ついこないだ暗号が部分的に破られたそうですが。。。）

710さんの書かれていた無線LANのことで我が家の経験を。
入居した時、PCに保存してあるメールを見る必要があり、とりあえずPCを立ち上げました。
LANには後で接続するつもりでしたが、なぜか？インターネットにつながりました。
ケーブルは何も入ってないのに？と思い、接続状況を見てみると知らない無線LANで自動接続されていました。
近隣のどこかのお宅に乗ってしまったようです。怖くてすぐにPCを落とし、自分のLAN、PCを設定しました。
無線LANの接続PC設定は必須です。注意しましょう。

710さん

ありがとうございました。そういうことだったのですね。

病院の件でお問い合わせしました705です。

御礼が遅くなりすみません。
７０６さん
７０７さん
７０８さん
ありがとうございます。

内科医にいいところがあったら教えてください。
単純に、風邪をひいたときにいけるような所でいいのですが・・・。

とりあえず問題はないのですが、周辺に大きな病院がないのがちょっと不安ですね・・・。

　今マスコミなどで話題になっている新型インフルエンザが大流行したときなんかは、どこへ行けばいいのかちょっと考えてしまいます。（現実的な問題ではないのですぐ忘れちゃいますけど・・・。←会社の人事でちょっと新型インフルの対策に関わっているものですから）

　保健所とかに発熱センター（≒新型インフルと思しき患者の第一次の相談窓口）作るとか計画してるらしいけど、たしか最寄の保健所って宮前区役所の中にあるからちょっと遠いですよね・・・。

単純に風邪でしたら、たまプラーザメディカルセンターの耳鼻科もいいですよ。
と言ってもお医者さんは相性もありますから難しいです。行ってみてよければ当り、嫌なら別の所へ。
私は歯医者だけで駅周辺で４つ行きました。保険外の治療を勧める所や合わない詰め物が何度も外れた所など、他の方にいい所でも自分の足で探す以外ないかと思います。
町に病院が１つしかない土地だったら悩みませんが、近隣の駅も含めてたくさんあるので悩みますね。
マンションの掲示板よりタウン的な掲示板の方がより多くの情報が得られるかもしれませんね。

今年初めての寒波だそうですね。風邪には気を付けてくださいね。

前にも話題になりましたが、玄関に食べ終わった店屋物のお碗やすし桶をおいておくことについては、何らかのルールが必要です。昨日もウェストヒルの玄関に出してありましたが、みっともないということには皆さん同じ思いではないでしょうか。

単に禁止というわけにもいきませんので、場所を決めてはいかがでしょう。ウェストヒルであれば、公園側の廃棄物置き場の横とか。猫などの対策によく洗って出すということと、部屋番号を書いた札を載せておく、ということを提案します。

「部屋番号を書いた札を載せておく」ことにはどのような意図があるのですか？

717です。

きちんと洗って出すとか、その他の（追加されるかもしれない）ルールを守るということが徹底するのではないでしょうか。個人情報というほど大げさとは思いませんけれど。通常であれば、誰もどこのお宅ですしを取ったか、など興味がないでしょう。

そもそも寿司桶などを洗わずに出す人なんているのでしょうか…。

コンシェルジュの方に預けるということはできないのでしょうか？

>>719さん

おっしゃるとおり。

ルールを決めるとしたら、玄関に出さないようにするってことでしょうね。

本来的には共有設備なので、勝手に物を置いたりしたらだめな気がします。

721さん

717です。

＞そもそも寿司桶などを洗わずに出す人なんているのでしょうか…。

確かにそう考えたいのですが、今でもごみの出しかたを見ると、常識を欠いた人がいないわけではありませんので。上記の私の意見はあくまでも提案であって、ルール作りはコンセンサスですから、これ以上ここで議論する必要はないと思います。

アンケート投函されてますよ。
１２月上旬締め切りだったと記憶しています。

>>726

ここは企業ではありません。管理会社主導なんて言い方も失礼ですよ。管理組合の人も忙しい中、やってくださっているのですからそんな言い方しなくてもいいじゃないですか。

そんなにえらそうに言うならあなたが動けばいいじゃないですか。

おっしゃることには同感です。ただ新築マンションの最初の１−２年は管理会社主導で仕方ないでしょう。ノウハウ以前に何をどう進めたらいいのか分からないのが普通ですから。肝要なのはその先でしょう。いかに管理会社の営利シナリオから独立して住民主体の組合になれるかです。これからですよ。

ここで出されているような様々な不都合と思われることや提案は、
良い機会ですからアンケートに書き込まれては、いかがでしょうか？
その方が、現実的な解決に向かうと思います。
アンケートのない時は、集合ポストの管理室の郵便受けに意見として入れてはどうでしょうか。
このような掲示板は見ていない方も多いでしょうから、
ただ不満の応酬のようになってあまり望ましくないと思うのですが。。。

概して不満を言いつづける方は言われる立場になったとたん何もできないものです。不満も匿名でなく記名で正々堂々とお願いしたいものです。皆はじめてここに住み始めて全員の顔も当然わからないわけですから。

うちでもアンケートが来るまで随分時間が掛かったね、と話していました。世帯数が多いと色々な想定もしないといけないのかな、代行してもらっているから仕方が無いのかなあと。

少し前の朝日新聞の連載にマンション管理の記事が載っていましたが、そこには管理会社主導どころか言いなりになってしまった例も載ってて、組合の活動って重要なんだな、と思いました。
729さんのおっしゃるように、「その先」これからなんですね。

ちょっと話が戻ってしまってすみません。

病院ですが、私は内科はミニストップ隣の「ふじくら循環器科・内科」に行っています。
ここは先生が40代？（違ったらごめん先生…）くらいの、柔和な方で、対応が非常に
良く安心して通っています。
以前急性膵炎を患ったことがあり、突然の腹痛と背中の痛みに焦って駆け込んだら
お昼後の受付前の時間でしたが、先生のご好意で見ていただけました。

大きな病院が駅前に無いのは確かに不安ですね。
先月、夜救急が必要になり、川崎市の病院案内に連絡したら鷺沼か有馬と言われてちょっと
困りました。個人的に以前聖マリアンナにお世話になった事があり、かなり信頼度が高いの
で、結局マリアンナに行きました。良くも悪くも、かなりの重症救急指定なので、軽い熱
とかで夜に行くには気が引けるところですが。。
ただ、万が一の大きな病気に対応できる医大系がタクシーで15分というのは安心です。
あざみ野の駅を抜けて246方面に進む途中左にそこそこ大きめの病院があります。
（呑んでるので名前を度忘れしました・・・）次はそこにいってみようかと思います。

参考までに。

>>先月、夜救急が必要になり、川崎市の病院案内に連絡したら鷺沼か有馬と言われてちょっと
困りました。個人的に以前聖マリアンナにお世話になった事があり、かなり信頼度が高いの
で、結局マリアンナに行きました。良くも悪くも、かなりの重症救急指定なので、軽い熱
とかで夜に行くには気が引けるところですが。。


　軽い熱なら解熱剤など使い、どうぞ翌朝までお待ちになって医院へ・・・。
夜間、医師は次々と来る重症患者の処置の合間をみて仮眠しますが、どんな軽い患者さんでも来れば診ない訳にはいきません。
朝からの激務を終えて、当直に入り、次の日もめったに午前中には帰宅できません。
企業でなら労働基準法に引っかかっているところです。
昼間は仕事や用があるから、夜もやっている医院だという気持ちでの利用は　止めて下さい。

アンケートにも書かせて頂きましたが、カフェラウンジを利用されるママさん集団と子供達はやはり賑やかですね。活気があって良いのだとは思いますが、集団で話すというのは、本人達が思っている以上に騒がしくなってしまうものです。「カフェラウンジ」であり「キッズルーム」ではないので、もし話しが長くなりそうであれば各部屋に移動してお話しして頂きたいですね。
やはりママさん集団だけにかかわらず、集団の方がラウンジを占拠している状態ですと、ラウンジに入りづらい雰囲気になってしまいすね。
今回のアンケートで少しでも改善されるといいですが。

>737さん

こんばんは。
文章を改めて読み返しましたが、かなり語弊があった事を思い知りました。
私がマリアンナにお世話になった時は脱臼だったのですが、この書き方だと
軽い熱でお世話になった風ですね…。失礼しました。
いわゆる「夜間診療」とは違うと思いますと書きたかったのですが、後半
かなり誤解をよぶ記載でした。今度から読み返して投稿します。

アンケートの話題が出ていますね。
理事の皆様、お疲れ様です。
ここに越してくる直前に、自治会の副会長を１年やりましたが、仕事と
掛け持ちで相当な労力が必要でした。毎月、週末の土日のうち2日以上を
自治会の会議等で割かれてしまい、負担は大きかったです。
勉強にもなり、貴重な経験でしたが、やはり大変なことです。
スピードや質を求められるのもわかりますが、常に理解ある協力体制を
築けるといいなあと思います。

寒くなりましたね。皆さんお風邪には気をつけて。

断水していませんか？予告ありましたっけ？ちょっとびっくりしています(@_@)

エレベーターも止まっています。何があったのでしょう。

だいぶ前に告知が入ってます。
エントランスの掲示板にもお知らせがあったかと・・・
ちゃんと確認しましょうね。

そうだったのですか。たいへん申し訳ありませんでした。

＞743さん
あなたがおっしゃっているのは11/27のエレベーターの点検の予告ではありませんか？
11/28の断水とエレベーター停止、オートロック停止（開放）も予告があったのですか？掲示板にはそのお知らせはなかったようですね。

結構前に東急ファシリティからポストに投函されていた『電気点検による停電のお知らせ』に、11/28に共用部が停電する旨及び住居内で断水する旨が記載されてましたよ。停電のお知らせなのに、内容は断水だったので、皆さん気付かれなかったのかもしれませんね。

以前から気になっていることがあります。
北側の部屋の窓から向かいの公園側の棟のバルコニーが見えるのですが、
そこの上層階のある方が手すりの外で時々物をはたいています。先日はお子さんの靴でした。
テーブルクロスのような布やバッグのこともあります。
下の階では皆さん洗濯物を干されているので、やはり気になります。私は何の被害も受けておりませんが。
はたく前に必ず周囲を見回しているので、よろしくないことだと分かっていらっしゃるようですが、
こちらの窓はブラインド格子が付いているので、見られているのをご存知ないのでしょう。
若くてきれいな方なので、人は見かけによらないね、と我が家では話しています。
もし、ここを見ていらしたら、他の方に気づかれない前に止めたほうがいいですよ。

>740さん

私も自治会の役員を経験者ですが、あれは共働きだと大変ですね。町内会費の集金や募金、広報紙の配布、ゴミ置き場の清掃、お葬式、運動会…一番苦痛だったのが役員会の後の懇親会だったりしました（笑）
でも個人の家の修繕や庭木の手入れみたいな話は関係無い事なので、ある意味楽だったかも。マンションの役員の方が負担はもっと大きいのではないかと思います。多世帯の様々な意見をまとめて日々の生活プラス建物を維持のために検討することが多岐に渡って。でも自分達の家なのだから当たり前なんですね。

No.747 さん

本当ですか !?
ひどいことですね !!
万一、家の上でもあったらなんて想像するとゾ〜っとします。
これは、管理人さんから注意をしていただくべきですよ〜。
もしくは、管理会社を通し全戸に注意を促すチラシを配布していただいてもいいんじゃないでしょうか。
やってない人は当然だれだと思うだけだし、当事者は「見られてたんだ」と反省してやめることでしょう。
押し付けるわけではないですけど、みなさんのため是非よろしくお願い致します。

ひどいのは世界の景気だよ
呑気で幸せだね