THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【４】

もうやめませんか？
みっともない。
一応ここの掲示板で愚痴を言ったのだから
まだ言い足りない方は　ご意見箱に投書してください。
マンションの掲示板に注意書きがはられれば
気をつけてくれるママさんが増えるかもしれない。

>>546さん

「大きな問題」が怖いです。
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

嫉妬？言葉の使い方見てると、本当にまともな教育受けてない馬鹿丸出しじゃん。

>>552 大きな問題とは、理事会にこの板た荒れてることを報告することだよ。匿名で。

訂正します。

板た(誤)→ 板(正)

>>554
全然大きな問題ではないので、心配して損でした。
理事会へ報告よろしくお願いします。

散々大きな口を叩いて嫉妬などと自己満足に勘違いをし、その上日本語を間違えるって…
呆れる程に低〇。
教育を受けてない事を晒してるね。
(漢字読めるかな？笑)

こんなに叩かれるのはなぜ？
↓
私たちが悪いわけがない
↓
きっとクレーマーたちが私たちに嫉妬しているからなのね


まさかこういう思考ですか？

５４４＝５５４
名前変えても一連のカキコミを読めばバレバレですよ？
ニホンゴ通じますか〜？
どうぞどうぞ、報告してクダサーイ

普通の一般常識を持ち合わせている人間をクレーマー扱いする感覚が恐ろしいですね。
自分達の世界を中心に置いている親に育てられた子供は将来どうなるのでしょう。
負の連鎖とは、子供達が可哀相すぎます…

ところで理事会に匿名で報告しても脚下されるだけだよ。
意見するなら、きちんと部屋番号載せて記名をしないと！
行動力があるなら正々堂々とお願いしますよ！

嫉妬ではなく軽蔑です。
そのコミュニティに入ろうとは思いません。
白い目で見られるだけですから。
というよりそんなコミュニティに入ったら恥ずかしい。
少なくとも私はそのコミュニティを白い目で見ています。



～子供に教育しないコミュニティの参加者さん達へ～

かわいい子供達に教えてあげてください。
みんなの共有物を壊してはいけない事、汚してはいけない事を。
公共の場では騒いではいけない事を。
嫌がる人がいる事を。

そしてお母さん方、早く気づいてください。
たくさんの人に迷惑をかけている事を。
たくさんの人に不快な思いをさせている事を。

そうしないとあなた方のかわいい子供達はろくな大人になりませんよ。
あなた達以下に育ちますよ。

ママさん、ここで荒れている方、双方のためを思って書きます。

確かに一部のママさん達にも問題はあるでしょう。
しかし「子育て専業主婦」の方にとっては、この近所は「職場」そのもの。
サラリーマンが会社で日常会話や会議をすることとそれほど大差ない。
輪に入らなければ、情報が入らず、子供も疎外される可能性がある。
それゆえ、必死に輪に入ろうとする。
寒い外でいつまでも話はできないでしょう。
毎度自宅も現実上困難。
そのための共用スペースでしょう。
目に入るのは、入口からエレベーターまでのほんの数秒。

逆に「朝のサラリーマンの出社時刻」は、「マンションの外」で話されてるママさんが多く、
私は彼女達なりに気を使っているのだと感じてました。

なお、故意あるいは重大なる過失によって、共有物を棄損した場合は、
行為者が特定可能ならば、しっかり損害賠償請求するべきとは思います。

しかし走り回って、奇声を上げる程度で、そこまで神経質になるならば、
それはもはや「７００世帯」が住む「ファミリー層」中心のマンションに住むのはは適さないのでは。

不景気の影響ですかね？

お金のかからない暖かい場所で井戸端会議出来る所はどこかしら・・・？
↓
そうだ！小杉タワーのエントランスホールがあるわ～っ！
↓
子供達が騒ぎ放題＋ママ達はおしゃべりに夢中で我が子が迷惑をかけている事に気づかない。
↓
軽蔑される。
↓
みんなからたたかれる。
↓
私達は悪くないと思い込む。
↓
常識の無い子供が育つ。
↓
日本が駄目になる。
↓
日本経済危機
↓
お金のかからない暖かい場所で井戸端会議出来る所はどこかしら・・・？
↓
そうだ！小杉タワーのエントランスホールがあるわ～っ！

名づけて～～～～！
井戸端スパイラル状態！！
自分で言うのもなんですがっ・・・。
うまいっ！座布団一枚。

お金があればファミレスにでも行って子供達にはパフェでも食べさせておけば静かなのに・・・。
鳩山さん！
小杉タワーの平和の為に日本を良くしてくれっ！

というわけで、井戸端会議はお金のかからない誰かのお部屋でお願いしたいものですね。
しまったっ！
暖房費がかかっちゃう～残念でした。
春よ早く来てくれ！
小杉タワーの平和の為に・・・。


我ながら暇人（笑）

「私も悪いと思ってます。でも輪から外れると陰湿なイジメにあうので出来ません。」と思っているお母さんも居るだろうね。よくある話。ガンは、その中でふんぞり返っているゴシップ好きの親分と若頭くらいだろ。

くだらん。
子供は私立小学校だし嫁は働いてるから近所付き合い不要。

５６３さん

双方の為というか。。。
ママさんの為のご意見に聞こえます。

双方の為、と言うのであれば、お互いに分かり合える様なご意見が欲しいですね。
子供達の行動に我慢できないのであれば住む資格なしという様な意見に取れます。
どちらかと言うと、ママさんよりのご意見ですね。
ほんの数秒間不快に思うだけで、一時間くらいいやな思いになります。
それがほぼ毎日となれば文句も出てきて当然かと・・・。

誰かに迷惑をかけるのであれば、誰にも迷惑のかからない自分達の家でお話すればいいじゃありませんか？
持ち回りでお部屋を変えれば、十分に現実的な話だと思いますが・・・。
自分達の家が子供に荒らされいやなんですかねぇ？
私には理解できません。
もっとも沢山の考え方が一つのマンションに集約されているわけですから、
５６３さんも私の意見が理解できないかもしれませんね。

私達クレーマー組は、もし公共の場で井戸端会議をするのであれば、
子供の面倒を見ながらして下さいと申し上げているだけですよ？
これも理解できませんか？

５６３さん

５６７です。
度々すみません。
教えていただきたいのですが・・・。
なぜ自宅での井戸端会議は困難なんですか？
私は井戸端組ではないのでその辺が理解できません。
理由によっては井戸端組の方の気持ちが分かるかもしれませんので、
是非ともお答えください。

だって自分達の部屋でやったら子供達に部屋の中荒らされちゃうし。
掃除してない部屋を見られるのいやだし。
お茶飲んだ後片付け面倒だし。
エントランスホールならその辺解決でしょ。
ママ軍団でお話しないと外との交信が途絶えちゃうの！
だから面倒な事がないエントランスで井戸端会議してます。
だってその為の共用スペースだから平気平気～。
しかも朝は寒いの我慢して外で井戸端してるんだから昼間はいいでしょ～。
コミュニティルームなんてお金がかかるし、
ただ子供を忘れてお話に夢中になりたいだけだからわざわざコミュニティールーム借りたり、
誰かの家に行くのも面倒だもん。

くらいなもんじゃないの？？？？？？？？
５６７さんそんな意地悪な質問したらママさん達泣いちゃうよ。
だって正当な理由なんて無いでしょ。

５６７さん

あなたのような冷静に話をされる方となら、きちんと話せますね。

はい。おっしゃるとおりですね。
私は井戸端会議「許容派」ですから、結果的には偏った意見になりました。
「双方のため」というのは、
「折衷案の提示」というよりは、
「彼女達の事も理解してあげて、怒りを納めた方がお互い気持いいでしょう」という意味で表記しました。

但し
＞ほんの数秒間不快に思うだけで、一時間くらいいやな思いになります。
＞それがほぼ毎日となれば文句も出てきて当然かと・・・。

という部分が理解できないのです。
なにがそこまで腹が立つのですか？
何か実害があるのですか？
「あ～にぎやかだね。」でよくないですか？

＞誰かに迷惑をかけるのであれば、誰にも迷惑のかからない自分達の家でお話すればいいじゃありませんか？
＞持ち回りでお部屋を変えれば、十分に現実的な話だと思いますが・・・。

確かに本当に「実害」があるのであれば、それは考えるべきかもですね。
しかし、「単に喋っているのが不快だ」「子供たちがうるさい」というだけの理由で、
そこまで気を使い、行動を規制しなければならないのでしょうか？

＞私達クレーマー組は、もし公共の場で井戸端会議をするのであれば、
子供の面倒を見ながらして下さいと申し上げているだけですよ？

これは理解できます。
しかしママさんも結構必死ですよ（一部例外は除く）。
子育てや学校、習い事の話を真剣にしながら、子供の全行動を監視するのは不可能でしょう。

子供の目に余る行動があれば、周りの大人が「キレて」ではなく、「地域のためにも」注意してあげてよいでしょう。
その時、仮に親が「なにあの人？」的な態度をとった時にこそ、「どしようもない親」となるのではないですか？

子育ては「全て親の責任」であり、「我々は関係ない」という周りの態度こそが、ママさん達を団結させるのではないですか？
だって他に頼れないじゃないですか。
「子育て」とは、本来「地域で協力」してするものではないのですか？

５６７さん

ちなみに私はママさんではないです。
しかし、一児の父親として、あまりにもこの掲示板の書き込みが酷かったので書きました。

まあでもクレーム組の方の気持ちは実は理解できますよ。
電車で馬鹿なカップルがいちゃついてたらムカつくのと同じような感覚なのでしょう。

人間は自分の属しないコミュニティには腹が立つものです。

それを「イラつくから規制せよ」とするのか「お～楽しそうだね」と自分まで楽しくなれるかで、
だいぶ気持が変わるのではないかと思います。

「イラつくから規制」したければ、掲示板ではなく、皆さんがおっしゃる通り、きちんとした手続きでなさるとよいでしょう。

パーティールームで食器を割っても知らんぷり。
子どもが壁に落書きや足跡を付けているのに放置。
エレベーター内ではがされる点字シール。
最上階でソファに横たわり占拠してゲームをしている連中。

普段は快適だし優しい人も多いが、なんだが何かが居るなぁココ。

５６３さん

早速の回答ありがとうございます。
お互いの意見を言い合うことは良いことですね。
どこか別の所で井戸端していただくか、我々が子供達の騒音を気にしなければ解決なんですがね・・・。
でもいい案はなかなかでないものですね。
ちなみに心が狭い私達は、静かな暮らしを望んでいます。
私からしたら実害そのものなんでけど・・・。
電車内にて大声で電話をしている方をたまに見かけます。
私はそれを見ると不快感を覚えます。
やはりエントランスホールは「公共の場」です。
その場所で騒音を発っする事は良くないことだと私は思います。
言う事を聞かない子供の面倒を見ることは大変かもしれませんね、
だからといって面倒を見ることを放棄し、自分達の欲求に走るべきでは無いと思います。
「公共の場」で井戸端するのであれば、きっちりと面倒をみながらするか、
もしそれができないのであれば、やはりご自宅にて井戸端するべきかと思います。

子育ては地域、むしろ国を上げてするものです。
立派なご意見です。
というより立派過ぎると言った方がいいですかね。
あなたは人の子供を叱りますか？
またはその親に直接文句を言えますか？
もしくは上に書いたご意見を我々クレーマーに面と向かっていえますか？
もし、それにより嫌がらせされたらどうしますか？
今は人の子供を叱ったり、人に注意したり、そういう時代ではありません。
私はエントランスで井戸端騒音に遭遇したとき、自分の子供には、
「お母さんは子供の面倒を見るべきなんだよ。」
「あんな風にエントランスや共用廊下ではでは騒いではいけんません。」
と言い聞かせています。
それが子供に悪影響とおっしゃるなら、あれを見ている自分の子供にどの様に言えばいいのでしょうか？
きっと私の子供もみんなと一緒になってエントランスで騒ぎたいと思っていると思います。
うるせぇ親だなと心の中で思っていると思います。
自分が小さい頃親に怒られたことは、歳を重ねれば理解できるようになります。
きっと、中学生にもなれば、我が子は理解できると思います。

PS
本来は人の子供であっても、しっかりとした大人が注意する事が出来ればそれは素晴らしい事だと思います。

「人間は自分の属しないコミュニティには腹が立つものです。」

それは違うと思いますよ。

子供の騒音という表現は良くないよ。
子供は親の見てないところでイタズラをしたりするもの。あなたも少なからずそのような経験があったはずです。
おそらく足跡を付けた事も親は分からないでしょう。その行為を見つけた大人は子供に対しては、しっかりと注意しなければいけません。

地域が育てるというのと回りの迷惑も顧みず騒ぐ子供を注意しないというのは全く別の話です。
そういう勘違いで正当化する人が余りにも多いですね。

子供いますが躾ればエントランスで走ったりしません。
マンションの部屋でも同じ。
最近、姿勢が悪い子供が多く嘆かわしい。

走ったら夜でも雨でも頑張って外に連れ出す。
一貫性が大切。

お酒を飲んで酔ってる時や夜眠い時は親もつらい。

親が甘いと子供に見透かされます。

昨夜５６３，５７０を書いたものです。

５７３さん。
確かに自分と異なる価値観・行動をとる人間に、直接文句を言うのは難しいと思います。
私も自分はともかく、家族へのイヤガラセ等を考えると、躊躇します。
「地域で子育て」というのは、現代社会においては、単なる理想に近いかもですね。

そして、私はあなたのおっしゃる
「エントランスで騒ぐのはダメ」
「話すなら、子供を監視」
「監視できないのなら、自宅で」
というロジックも普通に「その通り」とも思います。

しかし、これまた理想論であり、現実的ではないかとも思います。
なんといっても７００世帯の２０００人規模のコミュニティですから。
そこまで気を使い、静かに暮したければ、やはり一軒家かもしくは少人数マンションの方がふさわしいでしょう。
水掛け論になりますが。
（＊ですが、あなたのような良識ある方には、是非当マンションで、他人の子供であっても注意して頂きたいと思いますが。）

まあ難しい問題ですよね。
結局は歩み寄り、ママさん達も少しずつ変わらなければならないでしょうし、
また、クレーム組ももう少し主張方法を配慮しなければならないと思います。

５７３さんのような主張方法なら、問題ないと思います。
しかし一部の方のように、このような誰でも閲覧可能な掲示板で、ここまで下劣な書き込みを続けるのはいかがなものかと思います。
仮にも同じマンションの居住者に対して。
当人は全て「証拠」が残ることを承知で書いてるのでしょうか。

ちなみに指摘を受けましたが、「自分の属しないコミュニティには腹が立つ」は言い過ぎました。
「自分の属しないコミュニティには、ささいなことでも腹が立つ」に変更します。
これも「違う」と言われるかもしれませんが（笑）

それでは私はこの辺りで失礼します。

女子供が群れるのは本能です。
食欲や性欲と同じです。
女性は一人で外食する人か少ない。
社員食堂でも女性は群れています。

最後に５７６さん

「地域が育てる」というのと、「回りの迷惑も顧みず騒ぐ子供を注意しない」というのは全く別の話です。

おっしゃる通りです。

結局は「事実認定」の問題でしょう。

あなたは「一部の極端な事例」をひっぱりだし、「回りの迷惑も顧みず騒ぐ子供を注意しない」と決めつけてますが、
物事を抽象化しすぎでしょう。

ママさん達もこれだけ大勢いれば、一人ずつ考え方や行動は異なるはずです。
それを抽象化し、このような掲示板で叩きまくることが問題だと思ってるんです。

あなたが上記スレで、掲示板という「公然」の場で、教育を受けてないだの「事実を摘示」し、他人の「名誉を棄損」した人物でないことを願っています。

是非、この辺りでお互い歩み寄る方向に向かうといいですね。

わかりました。

今後、躾がきちんとされてない子どもを見た時は
私が怪我をさせない程度で、きっちりと教えてあげましょう。
私は古い人間ですので若干スパルタになるかもしれませんが…。

あんたマジで通告されちゃうよ。犯罪予告に近いよ、それ。
さすがにその発言はマズイでしょう。

犯罪予告？

通告？

なぜ？？

そういう感性が全く理解できません。

良い事は誉める。
悪い事はきっちり叱る。
子育てってそれが基本でしょ。
全てが中途半端なんだよ。
スパルタで叱られた時は、本当にいけない事をしたんだなぁ って思いましたけど。
「犯罪予告」とか「通告」とか、親がそんな感性で子供と接するから
こんな世の中になったって事ですよ。

ここのクレーマーは怖いですね。
ママ集団の井戸端にそれほどの憎しみがあるんですか？
共有スペースなので、少し井戸端騒音があっても仕方ないでしょう。

５８３さん

あなたが５８３で発言した内容に特に異論はありません。
問題は、この「一連の流れの中で」かつ「怪我させない程度に」の部分です。

これは住民の感性の問題というよりは、「警察当局の経験則に基づく判断」になるでしょう。

あなたの５８１発言は、おそらく多くの子育て世帯に恐怖感を与えたはずです。
これだけの世帯がいれば、そろそろ誰かが警察に相談に行く可能性は否定できません。

そのような事態は誰も望みませんので、発言はお気をつけください。

>>570さん

子供のことだから少しぐらい大目に見よう、というのはすばらし
い心がけだと思います。「あなた」がそういう考えでいることは
誰も文句はありません。

ただ「他人」があなたと同じ考えであることを期待したり強要す
ることは、絶対に間違いです。あなたにとっては落胆すべき世間
ということになるかもしれませんが、公共の場では他人を不快に
させない行動を心がけるべき、というのが世間です。このスレで
苦情派の発言の方が多いというのは、子供は大目にという心がけ
を持った人は少数派という表れでしょう。私も人の親ですが、あ
の状況は苦情が出て当然だと思います

> やはり一軒家かもしくは少人数マンションの方がふさわしいでしょう。

例え話ですが、エントランスでペットの犬を放す買い主、たばこ
を吸う人、こんな人がいたとして、文句の一つも言いたくなりま
せんか？「大規模マンションにはペットもいることが分かってる
だから、いやだったら一軒家に住めば？」なんて主張が理解を得
られると思いますか？もちろん、そういうのが嫌で一軒家に住む
人もいると思いますが、他人にそれを期待して自分の行動の免罪
符にすることはできません。子供が迷惑を掛けるのも同じです。
専有部分と共有部分はルールが違うのです。これが嫌なら、一軒
家に住むべきなのはあなたです。

581です。

スパルタ＝怪我をさせるかもしれない

だから

怪我をさせない程度＝手を出さない。

で、

よろしいでしょうか。
まぁ、私は本当の住人ですから、常識、非常識はわきまえてるつもりですから…。
もし、恐怖を与えてしまったらお詫びします。
やはり、こんな流れになるから皆が
見て見ぬふりをしてしまうんですね。

５８６さん

全てのレスを読んでいますか？
私は最終的にどちらも譲歩するしかないと思っています。
別にママ達が全く問題ないなんて思ってません。

「クレーム派の掲示板への書き込みの酷さ」を問題視しているのです。

犬のフンは腹立ちます。
しかし、同じマンション内の方を掲示板でいちいち叩きません。
仕方ないな～で流します。
因みにクレームは明らかに同じ人物が書いてるでしょう。
そんなことの指摘に意味はないので、いちいちしませんが。

５８７さん

私個人としては了解しました。
５８７さんも良識ある方で安心しました。
本当に難しい世の中になったと思います。

是非これを機会に、どちらもお互いの気持ちを理解して、お互いが配慮できるようにできたらいいですね。

面倒くさいから、みんなやりたい放題でいいんじゃない？。
共用部は常に汚れ、キズがつき………

マンションとしての価値は間違いなく落ちるけどね。

そうそう、それでいいよ。気付いたらみんなで責任のなすり合いしてるだろうけど。

どうしてだろう？？？？？？？


お母さん方は
「私たちがみんなに迷惑をかけているのであれば、場所を変えるしかないかな・・・。」
で終わりじゃないんですか？

とても単純な話だと思うのですが・・・。

色々な意見があり、うるささを迷惑に思う人と、そうでない人がいらっしゃるようですが、
大多数の人が迷惑にかんじているのでしょ？

であれば、議論のよちなしで、場所をあらためるべきでは？？？？？？？


ちなみに感情的に人を攻撃するレスは私も良くない思います。

もはや、ママ軍団の非常識さを超えているようにも思えます。

皆さん冷静に。

>584

みんなが問題だと言っているのは、
ママ集団の井戸端会議ではないんです。
井戸端会議をしている時に
子供をほったらかしにしておいて、走り回っても
大声を出しても、いろんな所によじ登っても
何も注意もしないその態度について
問題だと言っているのです。
勘違いしないでくださいね。

578さん

横から失礼

＞「エントランスで騒ぐのはダメ」
＞「話すなら、子供を監視」
＞「監視できないのなら、自宅で」
＞というロジックも普通に「その通り」とも思います。
＞しかし、これまた理想論であり、現実的ではないかとも思います。

理想論でしょうか？？
十分現実的じゃないですか？
その通りと思うならまずあなたが井戸端中に子供の面倒を見ればいいじゃないですか。
もしくはあなたの自宅に行くとか。

もっとも７００世帯あれば撲滅は無理でしょうね。
ママ軍団の誰かが迷惑をかけていることに気付けばいいだけの話ですよ。

５９２さん

大多数の人が迷惑に思ってるなら、確かに移動すべきでしょう。
しかし、それは正規の手続きで多数決をとらなきゃわからないでしょう。
掲示板で一人が何役もこなして叩きまくってたのが、おそらく現状でしょう。
このように掲示板におけるレッテル貼りの攻撃をうけ、それで行動を規制されるのは健全とは思いません。
まぁでも今のように議論するのはよいと思います。
昨日まではあまりに酷すぎたので。

私も問題ママはもっと配慮が必要と思います。

永住しない私は、このマンションがどうなるか静観してます。
良くも悪くするも

アナタ次第。

595さん

> このように掲示板におけるレッテル貼りの攻撃をうけ

とありますが、

> 掲示板で一人が何役もこなして叩きまくったのが、おそらく現状でしょう。

これはレッテル貼りではないのでしょうか？

そう言えば、「クレーマー」なんかも立派なレッテル貼りですよね。本来の英語から和製英語化して、「不当な要求をする人」という風な意味になってるから。

「嫉妬」なんて失笑ものの迷レッテルもありました。双方ひどい表現ありますが、レッテル貼りに関してはママさん擁護派も決して負けていませんよ。

どうみてもクレーム組の方が多いように見えますけどね。

クレーム派はアンテナが高く書き込む割合も高い。
どっちでもいい派は、掲示板なんて見ない。
いや、言いたいことは掲示板で多数だどうだという議論はナンセンスということ。

640

＞クレーム派はアンテナが高く書き込む割合も高い。
なぜ？？
根拠は？？


クレーム派＝アンテナが高い？
アンテナが高い＝教養のある人ってことですかね？

許容派＝アンテナが低い？？
ってことですかね？

不特定多数がランダムに見る掲示板です。
どう考えてもクレーム派の方が多数でしょ？

＞クレーム派はアンテナが高く書き込む割合も高い。

確かに根拠無いですね。

ただ、書き込み数が多いからマンション住人の中でクレーム派が多数

というのも乱暴な話かと思います。

どちらも可能性の話でしかなく、証明のしようが無いことですね。

604さんはそういうことを言いたかっただけなのでは？

ここのスレ、盛り上がってるから常に上位に挙がってるね。笑

無能な親の精一杯の反論？
痛いです。
いい加減成長しましょうよ。

一晩でものすごい数のコメントで出ていてビックリです。

私は放任ママ批判派ですが、言いたいことはだいたい他の人が言ってくれているので割愛します。
一点引っかかったのが、

> 子育ては「全て親の責任」であり、「我々は関係ない」という周りの態度こそが、ママさん達を団結させるのではないですか？
> だって他に頼れないじゃないですか。
> 「子育て」とは、本来「地域で協力」してするものではないのですか？

です。

子育てって「全て親の責任」ですよね。
他に頼れないって、何を甘ったれたことを言っているのでしょうか？
子供を作る決断をしたのも、ここに住む決断をしたのも親です。
そんな覚悟もなく子供を育てるなんて、子供がかわいそうです。
また勝手に巻き込まれる地域住民もかわいそうです。

一気に人気マンションになって良かったですね。

５７０の発言はまた…勘違いも甚だしいですね。
地域住民に責任を転換するとは。
ありえない発言に失笑してしまいます。
子育て社会を支援するのが国や市であって、我が子を育てる過程の全責任は親ですよ？
そんな基本も分からず子供を産み育てている親がいるとは末恐ろしいですね。
どんな育て方をしているのか。社会の一員として、子供の将来を思うと本当に可哀相になります。
周囲への配慮や気遣いも出来ない人間は排除されますよ？そんな人間にならないよう、きちんと育て上げて欲しいですね。

昨今、常識がなく甘かされて育った親が多いので直接指導するのは
トラブルになる恐れがあります。
やはり｢危ないので走るなら外で｣管理人に注意してもらうか、
理事会に対応してもらったほうが良いです。

マンションの防音が良くなったものの子供が飛び跳ねたり走ったりすれば音が響きます。
エントランスで走るのも騒がしいですし危ないです。
誰かを怪我させてからでは遅いです。

恐らく、親にマンションが集合住宅であり団体生活である意識が欠落しているのだと思います。

子供が走り回らないように厳しく躾る。
走ったら｢こら！｣と叱り、おとなしくしたら｢いいぞ｣と褒めることを繰り返せば走らなくなります。

その親は自分が躾された経験がなく、子供を躾られないのだと思います。
あるいは、マンションを田舎の広い戸建てと同じように考えているのかもしれません。

あるいは、ちょとぐらい子供が騒がしくて危なくても、
住人同士だから甘えてしまっているのかもしれません。

蛇足ですが、親には監督責任があります。

危険行為であることを親に文書で認識させておくことが大切です。

認識しながら子供が他者に危害を加えた場合、相応の償いが必要となります。

よくあるのは子供が他人に大怪我を負わせたものの、
傷害保険(たいていオプションですね)に入っておらず家を売って・・・です。

この話題、そろそろ終わりにしませんか？
ここで議論を続けても、根本的に解決するとは思えません。
感情的な意見を拝見すると、とても悲しい気持ちになります。
せっかくこんなに素敵なマンションに住んでるのですから、顔の見えない掲示板では、皆が楽しくなる話題をやり取りしていきたいなぁと願っています。
新駅の開業も間近ですね♪バス停が完成したら、どこ行きの路線が入るんですかね？
横浜や新横浜に行けたらいいな〜と楽しみにしています。

近々、近隣に引っ越す予定なのですが、こちらの幼稚園ママさんたちみたいな方がいませんようにと願うばかりです。
戸数に対してわずかの奥様たちのせいで評判を落とすのはお気の毒です。

わたしも「ママ集団が子供を野放し」に不愉快派です。
（邪魔にならない井戸端会議は可）

しかしこのところ批判派の書き込みは感情的で残念でした。
ネットで言っても無駄、とよく書かれますが無駄ではないと思います。
しかし言葉を選ばないと批判派も反感を買ってしまいますね。

もうすぐ春で緑の多いコスタの庭はまた気持ち良くなりますね。
ちょっと先だけどバラも入居時に比べ成長し数も増えましたね。
新駅や前のオフィスビルの店舗などますます楽しみですね。

ちょっとお茶できるカフェとか、ランチできるビストロとかできるといいですね〜!!
この近辺に、歩いていけるオシャレなお店ができたら、嬉しいですよね♪

コスタのママ軍団は、酷いから、みんなあれを見るたびに不快になり、それがたまってるんですよ。
管理組合に言って、直接本人に注意するべきですね。

反論に躍起になっていたのが当事者と思われ。
少しは配慮する気持ちが芽生えれば、この掲示板も無駄では無かったという事でしょう。

個人的な意見です。


世の中色々な方がいらっしゃいます。
皆さんそれぞれ違う考えを持っています。
私は、どの考え方が合っていて、どの考え方が間違っているかなど、
一概には言えないと考えています。
だって、ひとそれぞれ生まれも育ち方も違うのだから。
井戸端クレーム派も、容認派も、それぞれの価値観があり、
合っている、間違っているは無いと思います。
極論ですが、昭和初期以前は戦争すら正しいとされていた時代だってあるくらいですから。
正しいか、正しくないかは、その時代背景や、人それぞれの価値観により異なる物だと思います。

何が言いたいかというと・・・。
皆さんが自分の考えを主張するのは良い事だと思いますが、
真っ向から他人の考えを感情的に否定するべきではないと、私は思います。
他人の言い分に耳を傾けた上で、自分はこう思うと主張していかないと、
まるで論議になりませんから。

感情的に否定される側の人の気持ちを考えてください。
先日、ネットでバッシングを受けた韓国のタレントが自殺をしましたよね。
ここの一部のママさんは確かに、行動をあらためる部分もあると思いますが、
感情的に非難するの事は良くないことだと思います。
これを読むママさんの精神的ダメージは大きいと思いますよ。
非常識ママさんの非常識さをゆうに超えているように思います。
冷静に発言しないと、せっかくクレームを言っても、進展は無いような気がしますし・・・。


ちなみに私は、子供の面倒を見ないで井戸端会議を開く事に関しては、断固反対派です。
（井戸端会議自体は、動線の妨げにならないところであれば良いかと思いますが・・・。）

私の個人的な意見でした。
皆さんどう思われますか？
出来れば、感情的な反対意見は聞きたくありませんので宜しくお願いします。

＞620
迷惑ママ軍団が、この掲示版を見ているかどうかなんてわからないし、
精神的ダメージを受けてるなんて、あなたの想像にしかすぎませんね。
もしかして、あなたが迷惑ママ軍団ですか？
それで、精神的ダメージを受けて、これから気を配るようにするのなら、それで良いと思います。

しかし、この掲示版を見ていないママ軍団がまだ、多くいると思われますので、
管理組合から文書なりを出して、多くの人の迷惑になっていると気づいてもらう措置が必要だと思います。

初めて書き込みます。
井戸端会議は別にかまわないと思っています。そのためにミセスラウンジがありますし、
エントランス入り口でなければ通行の邪魔にもならないのでよいかと思います。

お子さんが幼稚園へ行ってしまったあと、または帰る前に情報交換をされては
いかがですか？確かにいろいろ情報は必要かもしれませんし。

お子さんから目を離すことが問題と思っています。
以前、エントランス正面、２階のテラスにのぼってるお子さん見て、
「あぶないよ」と注意したことあります。お母さんはいらっしゃいませんでした。
就学前のお子さんは、目を離すべきではないという考えです。

親が子供を注意しないなら、
オレが代わりにするからね。

>>620

感情的に否定？
誰も感情的になってはいないと思いますが。
むしろ理性的、建設的に話をされていると思いますよ。
客観視すると、感情的になっているのは反論していた、軍団派の方だと思います。
言葉の使い方も汚いですし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

623さん

このご時世、見知らぬ大人が子供に声を掛けるのは、不審者扱いされるリスクがあります。ママさんに直接注意するのも、どういう反撃に出られるか分からない恐さがあります。感情的になられたら理屈が通じないであろいことも、これまでの反応を見ていると十分想定できます。

私は、意外とこういう匿名の掲示板も、ノーリスクで人に注意を促せるツールとして有用だと思います。一部挑発的な発言があったのは事実ですが、総じて批判側の発言はきつく聞こえても論理的なものが多かったと私は感じています。感情論はむしろ擁護派の方に強かったというのが私の印象です。

あのママグループの中のたった一人でもここを見ている人がいれば、勇気をもって一度グループでこのことを話してみることを期待したいです。自浄できるコミュニティーであることをぜひ示して欲しいです。

しかし、非常識な親は「子育ては本来地域でするもの」と反論してましたよね。
非常識な親の意見を元にすれば、注意した者はむしろ感謝されるのかもしれませんよ？

たむろっている親御さん達の意見を聞きたいものですね。

初めて書き込みします。
私は現在、小学校の教員をしています。

普段は平日は仕事なので井戸端会議には振り替え休日の日など２回ほどしか遭遇したことがありませんが、
みなさんがおっしゃっているように目を見張る光景でびっくりした記憶があります。
また、自分が住んでいるマンションがこんな程度だと思うと悲しさも覚えました。

子どもがどうこういうよりも、親がエントランスを大勢でふさぎ通りかかってもどけないで大声でおしゃべり。
子どもは、テーブルにのったり、母親のキャリーかとをひいて回ったり、大声を出してロビーに響かせ遊んでいました。
普段から子どもたちを見ている立場ですが、親がいるのであれば親の責任だし、今のご時世、責任が伴わないところでは、何があるかわからないので横からは注意できません。
子どもは地域で育てるもの。という意見もありましたが、もし他人に注意されれば（たとえ担任であったとしても）キレる親がいるご時世です。当たり前のことを教えたとしてもです。もちろん、良識的な保護者ももたくさんいらっしゃいますが、どんな親かはわからないし、他人なので、そこで注意はできないですよね？
マンション、学校がどうのこうのいう問題ではなく、子育ては親がきちんと責任をもって自分でやるものです。
きちんと自分で自分の子供を注意できるようになってから、他人にもいろいろなことが言えるのです。

もっと秩序ある行動を若いお母さん方にはしていただきたいものです。

>>621

いえいえ、私はママ軍団ではありませんよ。
断固！子供放置の井戸端は大反対です！！
下記の番号は最近私が発言したレスナンバーです。
お時間があればお読み下さい。
>>567
>>568
>>573
お読みいただければ、ママ軍団ではない事はご理解いただけるかと思いますので。



>>624

ご理解いただけないようですね。
最初に申し上げますが、私はあなた方と口論をするつもりは全くありません。
あなたのおっしゃる「建設的」な対話を望んでいます。
色々な方がいらっしゃるので反論する方がいらっしゃっても当然だと思います。
それはそれで結構です。
ここで、私の反論を・・・。
さて、「感情的」という言葉尻をとらえていらっしゃいますが、私の文章力の無さでしょうか・・・。
「ヒステリック」的な意味ではなく、
どちらかと言うと「感情的な」＝「攻撃的な」・「揚足取り」・「挑発的な」という意味でご理解下さい。
例えばあなたのレス
＞あ、意味が理解出来なければ、辞書をひきましょうね。
この文章より上は、建設的な対話だと思いますが、最後に上記の一文が入るだけで「口論」的な話になるような気がします。
冷静さに欠ける一言だと私は思います。
私はこのレスを読み心が痛みました。
きっと、これに類似する発言はママ軍団の心を傷つけている事と私は勝手に想像しています。
これでは、解決につながらないと思います。


ちなみに、私は断固！子供放置の井戸端は反対！！！ですが、同じ意見の方々の感情的な発言に関しても反対です。
「対話」をした方が良いかと思いますので、意見させていただきました。



最後に、私が最も言いた事を・・・。
「ママ軍団」の方々、
エントランスホールでの井戸端会議自体をおやめになるか、
お子さんの面倒を見ながら井戸端会議をするか、どちらかにしていただきたいと思います。

しばらくすれば自然と解散します。
以前のマンションで同じような集団いました。
子供が近所の小学校に通ったり塾に行き出すと
子供の学力の違いや親の経済力の差が見えてくるので
自然と親同士に距離ができてきます。
仲良くしてられるのも小学校２年生ぐらいまでです。

630さんのご意見に全く同意。

【一部テキストを削除しました。管理人】

> どちらかと言うと「感情的な」＝「攻撃的な」・「揚足取り」・「挑発的な」という意味でご理解下さい。

おっしゃることはよく分かります。明らかに挑発している発言も多々あります。

ただ私の意見では、優しい言い方をしたら理解してくれるのか？という点でかなり疑問を持っています。この話題のはじめの方では批判の仕方も比較的ソフトだったと思います。それなのに、「感情的な」という言葉が適切かどうかは自信ありませんが、精髄反射的なコメントが返されるようになりました。例えば
>>465
>>477
>>480-482
とかのコメントです。そして、当然の結果として双方ヒートアップしていきました。

少しはママさんの胸に届いている可能性があるとすれば、決して挑発的である必要はありませんが、ガツンと強いメッセージを伝える他ないと思います。子供をしつけるとの同じで、「～ちゃんダメですよ」ではなく「ダメでしょ！」とはっきりと怒ることが大事です。今回放任ママさんたちは大勢の人から「怒られた」わけですが、これに対して反発するか、反省するかは、本人達次第です。優しく大人の対応を理解すれば素直に聞いていたかも、という説には私は懐疑的です。
だからといって、挑発のみを目的としているとしか思われない
>>610
>>628
>>629
のような発言がよくないのは言うまでもありませんが。

今更ながら、Yahoo BB の光BBユニットの接続に疑問があります。
入居時の説明では光BBユニットはどこかの部屋のＬＡＮ端子に接続すればよいということでしたが、
その接続方法だと、光ＢＢユニット（つまりルーター)のない部屋のＬＡＮ端子は戸外にむき出し状態となるので、
セキュリティー上、光ＢＢユニットの接続されていない部屋のＬＡＮ端子に直接ＰＣをつなぐのは危険ではないでしょうか？？ それとも、どこかの部屋に光ＢＢユニットを接続すれば、残りの部屋も全て戸外と断絶されるのでしょうか？？
さらに、疑問なのですが、そもそも無線ＬＡＮパックもＢＢフォンも使用していない場合、自前の無線ＬＡＮルーターがあれば、光ＢＢユニットは不要ではないでしょうか？？ 光ＢＢユニットのレンタル料も勿体ないので、可能であれば、返却したいです。

633さん

630です。
あなたのようにお冷静で論理的に話ができれば、非常に有意義な論議の場になりますね。
ここは、無記名の掲示板ですので、他のレスに対して攻撃的な文章をすき放題書けます。
ある程度は、仕方が無いかと思っていますが・・・。
良識ある住人の方には、挑発的なレスや他人の持っている価値観に対しての誹謗中傷は避けて頂きたいものです。
633さんが抜粋している心無いレスは、ここのマンションの住人でない事を祈ります。


633さんの言うとおり多少強く言ったほうが良いかもしれませんね。
では、申し上げます。


一部のママさんへ
我々はあなた方の行動に迷惑し、あなた方の行動により気持ちの良い生活を奪われています。
子供の面倒は親の責任！
どうぞご理解下さい！

それと、ママさん。
ここまで色々な意見が出ていますが、どう思われますか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
井戸端組のママさんの中でお読みになっていらっしゃる方がいれば、ご意見をお聞かせ下さい。
私個人的には、攻撃的な返しをするつもりはありませんので。
我々の意見が理解出来ないのであれば、それはそれで価値観の違いとして受け止め、
私からもまた意見させていただくつもりです。

では、良い夜を・・・。

クレーム発言は、一人何役でコメントしてる言っていた方々。

今でもそう思っていますでしょうか？
常識的に考えて、これだけの数の批判コメントを少人数で行うことは現実的ではありません。
これに関して反論ある方は、もはやいらっしゃらないでしょう。

認めなくないかもしれませんが、それだけそのグループがひんしゅくを買っているという事実なのです。あなたたちがおしゃべりしている横を無表情で通り過ぎる人たちも、心の中は怒りであふれている人がいることを知って下さい。「なによ、むかつくやつら」で終わらさないで、ぜひこれを糧にしてください。

デリド武蔵小杉店は、2月20日（土）午前10時に再開！
何か客を寄せる策を練ってますように。

ママさんへのクレームの一連の流れをすべてを全て読みました。
たまに出てくるママさん軍団と思われるレスは、実は外部の人が面白がって悪戯しているだけじゃないですかね？
だって普通の感覚じゃありませんよ。
私は、昼間は仕事でいないので、見たことがありません。
噂のママさんて何人位いるんですか？
見たこと無いのに言うのもなんですが、出来ればしっかりと躾をして欲しいですね。
綺麗なマンションをいつまでも保っていきたいので。

お迎えギリギリの時間でママさん１０人以上は確実にいます。

みんなに迷惑をかけたかもしれないです。
ごめんなさい。
でも話をしているだけでなんでこんなに叩かれなきゃいけないの？
私は気をつけるけど、他の人の責任まで持てません。反省してます。

一般的に「感情的＝理性を失って感情をむき出しにするさま」を想像するのが普通ですよ。
６３０の思うニュアンスで理解してもらいたいなら、きちんとそう書くべきです。
個人の解釈は様々ですし、このような場では文字を通してでしか伝わらないので、勘違いをされても仕方がないでしょうね。
他のレスでもありますが、実際６３０がママ軍団なのでは？と思いましたので。
批判に傷付いている＝軍団擁護派＝当事者　と発言から勘違いをされても仕方がないのが、このような場なのです。

他人の迷惑お構い無し、情報収集に夢中で我が子の行動も管理できない。
これが普通の感覚の人間なのでしょうかね。

６３０さん

お話をしていること自体を否定しているのではありません。
お子さま放置でお話に夢中になってることをみなさん不快に感じているのです。
その点、間違われないように。話してるだけで何が悪いのよ！と批判的にならないでください。
四六時中子供から目を離さずにいることは疲れることかもしれませんが、ロビーという共有スペースにいる限り、最低限のマナーは必要だと申し上げているのです。

訂正
６３０→６４０

松潤や翔くんやアバターの話で盛り上がってて、どこが悪いの？
ストレス発散の場なんだから、ほっといて。
おばさん達だって、むかしぺとかイとかパクとかで大騒ぎしてたじゃない。あれがマナーが良かったって言えるの？
自分が酷かったのに、人の批判なんか出来ないでしょ。
私は自分の子供だけは、ちゃんと見てるわよ。他の子まで見れないけど。

みなさんは上の階の足音って気になりますか？
今朝も9時ごろにドンドンドンドンっと
まるで家の中に人が入ってきたかと思うくらい
大きな音がしました。
たまにドドドドドドドと響く音がします。
小さなお子さんがあんな重い音が出せるとは思えません。
中高生かな〜なんて思っております。

ママ軍団が上の階にいるんじゃないの。
常識が無い人たちらしいから、
ロビーだけじゃなく、下の階にも迷惑を掛けている可能性が大きいかも。

そろそろ、ママ軍団ネタの結論をお願いします。
素晴らしい環境と完璧な躾の中で育ち、子供も完璧な躾の中で育て上げ、人に一度も迷惑をかけた事のない方
から結論を出して下さい。
文句や批判等ばかりで、長い。
スッキリ、わかりやすく、お願いします。