東新住建契約してしまいました

一つ以下私見から補則

>＊怖いのは、根抵当権設定銀行や追加融資先の銀行ではなく、家の売買に無関係の善意の第３者
>で　ある東新住建の債権者である他金融機関や債権者（建築業者や材料の問屋等）の物上代理による　権利行使だと思います。
　　
建物が所有者名義で登記されているなら、売建てか、注文住宅でしょう。家の売買ではありません。請負契約です。
この場合に、物上代位を行使できるのは東新の債権者である立場でなく、築業者や材料の問屋が代金の不払いをもって、その建物の所有権は自己（請負業者）にあるという主張です。（建物原所有者は表示登記の所有者でないという主張）

>物上代位権−債権者が債務者の権利を有する物に対して、権利を次々と下がって行使をしていく　>ことのできる権利。お金には及ばないとされています。
　
>保存登記がしてないと、家の造作物（家も含めて）の権利は、その材料の納入業者や施工業者に　>あるということも言えるかと思います。例えば、造ったものを壊して材料を引きはがして回収す　>ることは利にかないませんから、競売してそれを分配します。このとき対抗要件を持たないと一　>銭ももらえません。

　すでに、建物の成立により、動産所有権は消滅し、不動産所有権が成立しています。
　材料屋が自己の所有権を主張することは無理でしょう。
　まあ、東新が工務店に○投げした工務店であれば自己の所有を主張するかもしれませんが
　多分無いでしょう工務店は引渡書を請負元へ渡していると思いますから。（請負は同時履行の関　　係にありません。報酬の未払い債務不履行の問題）
　この場合は対抗問題ではありませんので保存登記をしようがしていまいが、真の所有者と主張で　きます。（まあ、無いでしょうが）


ちなに
>造ったものを壊して材料を引きはがして回収することは利にかないませんから
　通常であれば不法行為となります。
　
＞できる限り急いで保存登記を行えるようにして、自分の権利を保全してください。第３者とは考　えも及ばないところから行使してきます。

　これはそうですね。それは、もとと違う理由、２重売買、２重請負（こっちは現実的に無理でしょうが）、詐欺だとかの問題に備えるためです（一体所有者名義で登記されているのに、どのように又表題部所有者名義で保存登記→移転登記、又は所有者更正や、抹消登記して新しく表題登記するのでしょうかか？犯罪に手を染めないかぎり限りなく不可能だと思いますけど。

私なりの結論は書いたつもりなのですが

私見でいえば、
根抵当権者と購入者の本ローンの融資銀行が同じなら、競売されず、根抵当権（抹消）は行使されないと思のですが。

この後、違う場合の疑問を書こうと思いましたがやめにします。

ちょっとやばいよ。
うちは引き渡し終わって皆さんが言うように登記待ちでした。
営業から連絡があり、今現在入居済みの方を優先に登記を行うよう草野に申請を出しているんですが、なにしろ民生かかってるからうちではどうする事も出来ないのですが、お客さんがお金を払うと言う名目だったらすぐ登記がされます。預り金から出しますが、例えば、本来なら１０万しかかからない場合でも10万上乗せしてでも登記をします。そして民生が決着着いたら、もしかして戻るかもしれないし、最悪倒産したらすべて返ってきません。と言われました。けど先の事はわからないからとにかく登記をしてもらうようにしました。とにかく、引き渡し前の方なら手付け放棄してでも辞めるべきだと痛感しました。まだ東新と切れる選択肢はあるがうちは住んでる以上、選択肢がないんです。今回は一応たのみましたが、再建出来た場合は請求するつもりです。
けど、営業の口振りで本当に倒産しそうな気がしたから、登記だけしてればなんとかなると思って…又情報流します。

「再生手続開始の決定」は今日はなかったのでしょうか。東新のHPにも無いし検索しても出てこなかったので多分無かったということなんでしょうけど。どなたか確認された方はいませんか。

≫３０１の不意の通りすがりへ
だからー・・・皆がいろいろ知恵を絞って最悪の事態から回避するべく話し合っているのに、なんで通りすがりで茶々を入れるのかなぁ？？？
物ごとを否定して楽観視するよりも、いろいろと知識を備えて不測の事態に立ち向かう準備をすべきことの方が重要じゃないかな？？？良いほうに考えて結果にひどく落ち込むよりも、最悪の事態ならばこうなる可能性もあると考えておけば、良い結果が出た時はうれしさも倍増するはずだよ。
それに、厳しい結果を予想するスレも、買主に対して労わりのあるスレも、そのどちらを自分として取り入れるかは読んだものの自由じゃないかな。
自分なりの意見を書いて、その度にたたかれたんじゃ誰も意見を書けなくなくなるよ。
被害者の方たちは、もっともっとたくさんの自由な意見や情報が欲しいんじゃないかな？？？
他人が書いたことに対して、激しく否定する流れを望んでいないと思いますよ。
現実に、他人のスレをけなすものが現れてから、被害者のスレが見当たらないじゃないですか。
人の書いたスレを攻撃するのはやめましょう。
私も、書いたしりから叩かれるならもう御免ですよ。

303さん、東新営業マンの話はおかしいのではないかと思います。
そもそも登記手数料を上乗せする、という説明ですが、
登記手数料は算出方法があり、金額はある程度決まっているはずです。
本当に登記ができるようでしたら、手続きを代行している司法書士の先生と
直に話をさせてもらった方がいいと思います。

≫№３０２さんへ
ここで疑問を述べるのは、不意の通りすがりの貴方ではなく被害者ですよ。
被害者以外のものは、助言や意見を言うのみに止めましょう。
誰もあなたの疑問が解消されることを望んでいませんよ。

別会社バンバン作ってる会社が民事再生手続きに入るとは思えません
２ちゃんねる等で、ロ○キー バ○ボア アポ○と最近ふざけた書き込みがあるように見えますが
これは決してふざけた書き込みじゃないんですよね…

↑ちょｗ
皆にわかるように説明してくだしあ＞＜

おい。ここは契約しちゃいました。のスレだろ関係ない奴はひっこめ皆、情報知りたいし、知恵を出しあいたいんだ。↑下らん書き込みに反論してる場合じゃない。司法書士の手数料？東新からたのまれてる司法書士だって金払ってくれてなければやらんだろ？だから、違う司法書士たのむ為にうちらを丸め込もうとしてる事がわからんの？手数料なんか聞けばわかる事だが考えればわかるだろ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001754&...

内部の人間もあきれて話してましたよ
アポ○は不動産屋です

>>306
>>307
私のレスを読めば？
>>300が
一番正鵠を射ていますね。疑問と称した意見とアドバイスです。
アドバイスというのは、上から目線で、横柄かと思って私の疑問と称したわけなんだけど　　
　　　まあ、これが嫌味に思われたのならすみません。
まず理解できないのは
君たちは東新住建から少被害を受けている、東新は信用ならないと思っているわけだ。

つまり、第一に
融資のことは銀行に訊きなさい。　
登記のことは司法書士に訊きなさい。
民事再生のことは、弁護士に訊きなさい

第２に
上記の専門家に訊くときの逃げ口上に対する
応答の仕方についてのヒントを書いているのだけど・・。

なんで、東新からの情報をそのまま信じるのかわけわからん。って私は思っちゃいます。
一部しか信じられないなら、全て信じないと思って私なら対処しますけどね。

以上アドバイスでした。

>>310
喧嘩言葉で支離滅裂杉

>>311　息子かわいいさに・・・・飲み屋の女事件といい・・
　　　　あきれた親だな。。

↑その司法書士に聞いた結果、出来ないとの解答はどう受け止めればいいんですか？金払ってるのに出来ないっておかしいですよね。
司法書士の言い分

貴方は払ったけど、東新から入金ないです。
解釈の仕方を教えて下さい

うちは東新が間違って買ってない土地＝番地違いに登記をつけられてて更正の手続きして下さいと言ったところ
東新の解答がうちが悪いのですが、今はどうする事も出来ないのでとりあえずお客が払うと言ってるので更正かけて下さい。と草野に言ったらじゃあ更正しましょう。って感じですよ。詐欺もいいとこ

ある意味バルボアの話のほうが今大事なんじゃねぇ？

以下は一般論です。
＞貴方は払ったけど、東新から入金ないです。
＞解釈の仕方を教えて下さい
　
あなたは司法書士に支払いをした
ハウスメーカーはその登記事務に係わる費用の
金銭の授受を代行したということですね。
それは、ハウスメーカーの不当利得ですので
契約上の問題ではなく、不当利得等の問題ですね。

それと更正登記（地番違いですか）の問題はどのように繋がるのでしょうか。

登記につい民事再生がかかっているので許可がないと預けた登記代を使って登記は出来ないと営業マンに言われたので、別途登記代を出すので登記してほしいと依頼したら出来ないので草野弁護士に依頼して地裁に申請しました。今日営業マンに聞いた話では登記待ちが６０人位いて、あとは地裁の許可待ちで、時間がかかるけど地裁も登記の許可を出すはずだと草野弁護士が言ってたそうです。私の確認情報と異なるので、どちらが正しいという事実もあるませんが、上乗せして登記をする話は司法書士さんに念のため確認されたほうがいいかと思います。仮に出来るなら私もしたい位です。

ちょっと思ったけど

登記費用を東新住建に（代行）払って登記が未了なら
立派な金銭債権者じゃないか
ちゃんと債権額申告しておいたほうがよいのでは？

いつ頃契約された方たちからの登記が済んでないんでしょうか？

私は分譲を完成前に購入しました。契約は９月末で完成が１２月半ばで引き渡しが１２月末でした。他社ハウスメーカーの元営業マンに聞いたところ、午前に引き渡しをしその足で午後には登記に走って即日やったものだと言われ、ほんとその通りにしてればと後悔ばかりです。

初めまして。何度かこちらのページを読ませていただいていたものですが思い切って書き込みさせていただきました。家は注文住宅で建築中なのですが75％の金額を支払っていますが現在の状態は防水シート貼ってあるだけの状態で工事が止まっている状態です。もしこのまま倒産したらどなるのでしょうか？いまの状態で建物はだれの持ち物なのでしょうか？すいません教えてください。

釣りでないことを前提にお答えしますと・・・

いくらお金を払ってようが、まだ建物は100%工務店の物です。
なぜ工事が止まってるのかわからないのでコメントのしようがありませんが、
相当心配であるのなら、倒産される前に、打てるべき手を早急に打っておくことですね。

私は一日も早く登記が手元にほしかったので、弁護士さん（知り合いの紹介の）にお願いいたしました。何とか少し光がみえてきました。書類上はなんともならなくても相手は東新です。なんともならなくなってからでは遅いのでお金がかかっても、一日も早く安心を買いたいと主人と相談して実行しました。まだ結果はでていませんが、よい方向にむいていることは事実です。また報告します。

３２１さんへ
私は９月に契約しました。

３２６です。９月に契約して１０月後半から済んでいます。なのに登記がまだです。何度も催促したのですが・・・

↑私も同じ意見です。本来なら東新が払うべき事でも今はそうは言ってどうなるかわからないのに、そのままにしておいて、もし倒産したら終わりですよ。今はまず預り金から立て替えてでも登記をやってもらうのが一番。その後潰れなかったら法的に処置してでも登記の払わなくても良かった分を請求します。戻ってくるかわからないけど、早く落ち着いて東新と切りたいですアフタ—はいつか切れる事だったから時期が早くなったと割りきります。まずは登記ですよ。

325さんへ
弁護士さんへの報酬はいくら位かだいたいでいいので教えていただけないでしょうか。うちもお願いしたいのはやまやまなのですが購入に全財産を注ぎ込んでしまったのでお願いするにも更にどこかから借金しないといけないので。

３２９さんへ
まだ報酬とかでなく委任した状況です。でも着実にうごいてくれています。
とりあえず、１０万以上１５万未満としかいえません。ごめんなさい。
そこの弁護士さんに迷惑がかかるといけないので、金額のことはあまりいえなくて。
でも全面的に信頼しています。私にその弁護士さんを紹介してくださった方が私達夫婦にとり、民事債権以降とても心強く励ましてくれました。その方が紹介してくださったのだから、本当に信頼しております。昨夜は民事債権以降今朝寝坊するくらい熟睡してしまいました。それだけ心労がたたっているんです。
東新わかっているのですか？私達のこの気持ちを！！！！！！！！！！！！！

不動産業詳しくないし、どこだか知らないが、どっかの銀行がスポンサーに付くと昨日チラッと聞きました。

建設業者と材料屋との話なんだけど…

きっとＵ○Ｊじゃないか？けど付いたとしても、うちらが契約した内容全て受け継ぐとは思えない。所詮まだ引き渡ししてない方とかに内容変更して終わり入居者はもう終わりだと思う。分譲から手を引いて注文一本で行くらしいから請け負いで契約した方たちはまだ見込みありかな？

330さんへ329です。
答えにくい質問に答えて下さり有難うございました。それ位であれば消費者金融に借りなくても何とかかき集められそうです。

それどこの情報ですか？非常に気になります。

３３２さんへの質問でした。

333さんへ
弁護士費用はあくまでも着手金であり、その後の報酬は別途だと思うのですが？

>>332　きっと←って書いてますが、いい加減な事を書かないように
ここの掲示板には本当に困ってる方が多く見ています。

銀行がスポンサーになるなんて考えられません
ましてやU○Jが付くなんて、昨年の11月末のやりとりに詳しい方は
失笑してると思いますよ

素人の疑問ですので
不快な方は読み飛ばしてください。

>>333
　老婆心ながら
　それは弁護士費用であって、登記費用、登録免許税が別途かかると思われ

登記の件について
私見をいえば
問題は、土地所有権が東新のままであり
「その所有権に銀行の根抵当権が付いている」
この1点のみです

　登記の技術的（費用等含む）問題（本ローンの銀行は、土地・建物に同時申請で共同抵当を登記したはずです。）でいえば
　仮登記のままだとか、建物が表題登記のみであるのこれが原因でしょう。
　権利保全の面からいえば
　根抵当権が設定解除等により抹消されない限り、
　建物について保存登記をしても実行性は薄いと思われます。
　土地の仮登記を本登記にしても同様に、根抵当権を抹消しなければ実効性は薄いでしょう。　
　　

そして根抵当権の抹消については
東新と根抵当権者である銀行の問題であり、
特殊例（債権者代位権の行使等）でないかぎり
例えば333（より委任された弁護士さん）さんには申請権はないように思われます。
弁護士さんが、東新と根抵当権者である銀行に話をつけ、
両者に対して根抵当権抹消登記を申請させるというならわかりますが。
しかし、民事再生手続きを実施中に、
民事再生手続きとは別個の手続きによって
再生申請会社の財産を散逸させるような行為ができるのでしょうか？
民事再生手続きの過程でそのような措置が取られるなら別ですが。

私も詳しくはないので安易に発言するのは良くないと思いましたが、得た情報は皆さんが何でも聞きたい知りたいと立場を置き換えて思ったんですが…

私は銀行と聞いただけで、U○Jかは知りませんが、仮にそうだとしたとして337さんがご存知の11月末のやりとりを皆さんにお知らせしてあげたらどうでしょうか？
U○Jはないっていうわけを。
その発言だけではただ不安を煽ってるだけですよね…

>>337
>銀行がスポンサーになるなんて考えられません
>ましてやU○Jが付くなんて、昨年の11月末のやりとりに詳しい方は

U○Jはかなり早い段階でメインバンクから手を引いていますし
債権者説明会で社長が銀行のせいで倒産したんだという旨の恨み節を言っていたので
銀行がスポンサーになる可能性はかなり低いですね

東新住建が「鉄系」住宅のメーカーだと、ここの掲示板で知るようになりました。

夏頃に最終融資をしたのがU○J、その条件として規模縮小、在庫販売など条件を提示
それを東新は実行したが、そのU○Jが11月にやはり追加融資は難しいと通達
で、民事再生・・・
債権者説明会で社長が銀行のせいで倒産したんだというのはコレの事

これでもU○Jがスポンサーになると思う？

東新に登記をするようにお願いしても誠意ある対応は得られないので、いっそ詐欺ということで全額返済を求めて訴えるというのはどうなのでしょうか。例えばそうすることによって、他の債権とは別に顧客が優先的に返してもらえるということはないのでしょうか。逆に、民事再生自体がダメになって即破産ということになってしまうのでしょうか。

U○Jは今までさんざん東新から利息でいい思いしてたけでやばいと思って、手を引い
た。しかし、民生する訳がないと鷹をくくってただけ。こうなった以上、皆さんが云う
ようにつなぎだの、危ない橋を渡ってたからそれが問題になる前にうちが引き継ぎま
す。っていいとこ取りすると思うちなみに嘘がどうかわからないが、社員曰く銀行に高
い利息払っていい思いしたのに、手を引いた事に対しての民生でもあると言っていた。
だから再建はすると言ってたぞ。ましてや政治が絡んでる事だと思うから東新の事で逮
捕者出るってのは名のしれた奴かもな。それより、あほな奴のスレは相手にすると図に乗
るから無視して情報を交換しあいましょう

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

Ｕ銀から東新へは多くの人員が流れています。
・・・が、銀行がこのてのスポンサーになるとは考えられません。

今日北区の完成現場に１棟だけ玄関に何か貼り紙がしてあった。
延敷きの現場だから、何が書いてあるか見に行く勇気はなかったです。

UF０銀行ならオリックス、簡保の宿、ジョイントコーポレイション、８９３さんからみ
地上げのつわもの傘下にして自己増殖

登記の件を弁護士さんに依頼された方々へ
以前にここのスレで弁護士さんを立てた方は一般債権者になり
後回しになるってみたんですが違うのですか？
私も登記前でかなり困っています。
早く根抵当を外して登記して欲しいんですが！

みなさん教えてください。
結局一番いいのは
1.草野さんを信頼して待つ
2.自分で弁護士探す
どちらが良いのですか？

351さん、同じ気持ちです。
私も、とにかく登記だけきちんとしてもらえればもうそれだけでいいです。
全額入金して入居する直前だったので、心配でなりません。

本当に草野弁護士の対応を待つべきなのか、自分で弁護士を
立てるべきか、どう動けばよいのかわかりません。

＞３５１　３５３

正解は２です。

先日金融機関向けの債権者会議があったのですが、草野氏は根抵当権設定者の金融機関に対し、無条件解除を宣告しました。

会議の内容も、東新が購入者が住宅ローンで支払った代金を受け取って３ヶ月もほったらかしにして運転資金に流用し、金融機関に借入金を返済して根抵当権解除手続きをしなかったことを棚に上げて、かなり高圧的な態度だったようでした。

これでは根抵当権設定者である金融機関からの同意は困難でしょう。

被害者の方たちが被害者の会などを発足させ、あらたな弁護士を選任したほうがいいでしょう。

頑張れ銀行！
俺達の預金を無駄にするな！
東新からしっかり回収してほしい！
無理なら建物所有者から定期借地として地代を取ってもらいたい

>>287 の情報が正しければ、購入者向けの説明会があるようですから
その時に購入者の皆さんは顔を合わせることになると思います。
その際に「被害者の会」「連絡会」みたいのを作ってみたら
どうでしょうか。
以前、東新で購入を検討したこともあり、他人事とは思えず
書き込みした。部外者の書き込みで、不快になった方がみえたら
ごめんなさい。

どちらにしても民生かかってる時点で待つしかないじゃない
安易に弁護士なんて頼む必要無し

>>354　俺は無条件解除になると思ってるよ
　　　　皆さんが困ってる以上に、銀行もどうしようもないんだよ

これが大きな買い物（不動産リスク）だよ。
残念としか言いようがない。
多かれ少なかれ授業料だと思うしかない。

東新で買う人たちの気が知れなかったが、やはりこんな事態になってるんですね。
家は、一生物の大きな買い物ですから、よく研究して選ばなきゃ、ダメですよ。
弁護士の飯の種が増えちゃいましたね。

>351 353

土地建物の代金を払ったのに抵当権抹消も所有権移転もしてもらえない人たちにあれこれ動いてほしくない意図の書き込みが散見されますが、

272氏の
>内容証明や弁護士つけると民生かかってるから優先順位が外れて一般債権者と各が下がるらしいので
この話は私は初耳なのですが、根拠となる条文や判例があれば提示してください　>272
こうしたトラブルの際に自分の正当な権利を主張すると不利益を被るという理屈が理解できません。

基本的に消費者センターや宅地建物取引業協会、弁護士等に相談しどうすべきか方針を立てることはやっておくべきです。
また、うかつに動かない方がいいというのは、慌てて単独で弁護士を立てて法的手段に訴えるのはさけるべきと考えるのが妥当かと。
特に今回同様の境遇の方が多数いるようですので、一人で立ち向かうより専門家の知恵を借りつつ横の連携を取るのが最善かと

ちなみに
>1.草野さんを信頼して待つ
この選択肢はあり得ないでしょう。草野弁護士は東新住建側の立場に立つ弁護士なので、東新住建と顧客の利害が対立した場合どうするかは考えるまでもないと思います。

で、結局どうすればいいかですが
277の記事で宅建協会の人が大変驚いていたとあるように、この事例は通常の宅地建物の取引の形態を逸脱した事態なので、こうすればいいと即答できる人はいないかと思います。
また、掲示板では被害に遭われた方の詳しい状態は把握できませんし、
ここの掲示板は相手方の東新住建もおそらく見ているので、手の内を晒さないという意味でもここを頼り切るのはさけた方が無難かと。

とにかく物件を購入した方の困難な事態はひしひしと感じ取れますが、はっきりしているのは
自分の購入した土地の抵当権抹消→所有権移転と建物の保存登記を早期に実現することを最優先事項として行動すべきということでしょう。
自分には何の落ち度もないのにと思われるでしょうが、ここでできる行動を起こさなければ何もかも失ってしまう危険があります。

あと土地建物の登記の話は専門的すぎてわかりにくいかと思いますのでごく簡単に説明します
土地建物の登記簿には大まかに「表題部」「甲区」「乙区」の三つがあります。

「表題部」というのは物件の場所や面積といった物件の概要が書かれている項目です。
建物の表示登記で自分の名前があってもこれは役所が税金を請求するために表示されているだけで、極端な話役所は税金さえ回収できれば所有者と請求先が違っていても関知しません。

「甲区」というのはその物件の所有権などが書かれた項目です。
ここには所有権の履歴が記載されていて、法的にはここの最後に記載された人が物件の所有権を持っていると考えてください（厳密にはそうでない事例もあるのですが、ややこしいので割愛します）。
つまり、物件の代金を売り主（ここでは東新住建）に全額払って入居していても、ここにあなたの名前が無ければ法的には物件の所有権を主張できないと考えてください。
新築の建物でここに何も書かれていない場合、建築工事した当事者（ここではおそらく東新住建）が所有権を持つことになります。

「乙区」と言うのはここで出ている抵当権や借地権が書かれた項目です。
今回の事例ではここに売り主が銀行に融資を受けた際につけられた抵当権があると、所有権者が誰であろうと（あなたに所有権が移っていても）
売り主が融資の返済が不可能になった時点で銀行によって抵当権が実行され土地を銀行に明け渡さなければならなくなります。


不安を煽る様なという書き込みもありますが、
上の意味を理解している者から見れば 351 353 さんらが極めて危うい状態に晒されているのが理解できるから何人もの人が「下手をすれば土地建物を取り上げられてローンだけが残る」と書き込んでいるわけです

ここは野次馬の知識自慢ばかりだね
>>360さん・・行動を起こさなければと言ってますが、結局何をどうすればいいの？？
他の方の意見に反論されていますが、貴方の結論がわかりません
>361さんも書いていますが、面白がって煽るのはやめてください

>>362
そんな事は説明されなくても知っている

>「下手をすれば土地建物を取り上げられてローンだけが残る」

だからそれを心配して皆さん書き込んでるんだろ・・・・何を今更言ってるの？

以下は私見です

>>つまり、物件の代金を売り主（ここでは東新住建）に全額払って入居していても、ここにあなたの名前が無ければ法的には物件の所有権を主張できないと考えてください。
>>新築の建物でここに何も書かれていない場合、建築工事した当事者（ここではおそらく東新住建）が所有権を持つことになります。

　表題部所有者が所有権を持つと推定されます（対抗要件を具備していないだけ）
　仮に請負人がその建物を所有すると主張するなら
　表題部所有者が登記する場合において、
　「表題部所有者が自己に所有権があることを証明した事実を反証しなければなりません。」
　　　表題部所有者の所有権の証明書類　添付書類　建築確認、納税証明、請負人の引渡証明等
　この場合の請負人は第3者ではありません。
　仮に請負人がその建物を別の第3者に転売していた場合は、その者は第3者となります。
　その第3者が対抗要件を備えるには、その建物の保存登記をしなければならず
　そのためには、上記「　」を反証しなければなりません。

>>365
だ・か・ら
貴方何度言ってもそういう事ばかり書いてるけど
それが何か解決方法になるの？
ただの法的理論じゃないの？
だからこうする、ああするべきって責任持って書き込みしてみたら？

貴方が全責任を負ってやるから、こうしなさいって書きこんだら俺も聞いてやるよ
（IP保存されているサイトだからね、ここは）
>>362も>>365も違う人かも知れませんが、貴方達が書き込んでる内容は知ってるってそんな事
俺たちが知りたいのは、どう動いたり、どう対応または静観すべきって事なんだよ

部外者でも来ても当然かまいません。
人によってはこの事例を今後の購入に生かすために
来ています。
　来るなとは情報言いすぎでは。
更なる被害者を出さぬよう協力もしてください。

今現在被害者いて皆で助け合いましょうという掲示板で
今後の参考に？
だから書き込みオッケー？
ハァ？
本気でそう考えてるの？

こんな人は何でも平気で人の気持ちに土足で入るんでしょうね

勉強したいなら それなりの掲示板に行きなさいよ…

一方的な批判はともかく、知識披露であれ参考にできるところはあるのではないでしょうか。中には司法書士さんとお見受けされる書き込みもあるようですし。弁護士さんに相談するお金も無いので私も皆さんのご意見を参考にしながら素人ながら民事再生法について調べ始めました。今後のスケジュールですが２３日の予定であった「手続開始の決定」が今週無事にされれば正式に民事再生手続きが開始されます。棄却された場合は怖くて考えたくありません。開始と同時にこれまでの「監督委員」が「管財人」に変わるようです。これまで我々は東新または草野さんに登記進めるようお願いしていたのですが、監督委員に申し立てるべきではなかったのか、これからは東新に登記を求めると同時に管財人にも申し立てをしようと思います。手続きが開始されると債権の届出をしなければならないのですが、我々の場合は何も届け出る必要はないのかがわかりません。弁護士さんに相談されてるかたは確認していただけないでしょうか。または法律関係に詳しい方はアドバイスをお願いします。それから、再生債務者（東新）の財産の調査が始まります。その中に我々の物（家、土地）が入れられてないかを注意しておかなければならないと思います。

>>362と>>365
の内容は異なります。

>>366
あなたが知りたいのは
そんな小難しいことは知りたくもないので（どうでもいいので）
どうすればいいかと聞きたいのでは？

あなたが
もし今回の騒動で被害者となられたのでしたら
被害者となられた理由が（不勉強、知識不足）
そんなところにあるり
少しも今回の教訓がいかされていないような気がします。
　きつい言い方ですごめんなさい。

以下は私見です
仮に建物所有権のみ先行して保存登記するとしたら
おそらくなんの問題もなく登記は通るでしょう。
その場合はローンを組んだ銀行の抵当権も
連件で設定登記してしかるべきです。
　　※恐らく抵当権設定契約時に建物の保存登記後速やかに又は直ちに抵当権の登記をすること　　　が、当該ローン契約の条件となっているかと推測します。

以下は私見です

>>つまり、物件の代金を売り主（ここでは東新住建）に全額払って入居していても、ここにあなたの名前が無ければ法的には物件の所有権を主張できないと考えてください。
>>新築の建物でここに何も書かれていない場合、建築工事した当事者（ここではおそらく東新住建）が所有権を持つことになります。

　表題部所有者が所有権を持つと推定されます（対抗要件を具備していないだけ）
　仮に請負人がその建物を所有すると主張するなら
　表題部所有者が登記する場合において、
　「表題部所有者が自己に所有権があることを証明した事実を反証しなければなりません。」
　　　表題部所有者の所有権の証明書類　添付書類　建築確認、納税証明、請負人の引渡証明等
　この場合の請負人は第3者ではありません。
　仮に請負人がその建物を別の第3者に転売していた場合は、その者は第3者となります。
　その第3者が対抗要件を備えるには、その建物の保存登記をしなければならず
　そのためには、上記「　」を反証しなければなりません

３６９
皆で助け合いましょうのスレではないですよ。
そうゆう方向に傾いていますが。
上にも書いてありますが、こうゆうもんなんですよ買い物とは。
リスクがまったくないとでも思ったのでしたら、甘すぎです。
　
厳しい言い方かもしれないが、被害者？予備軍の方以外はいい勉強
にしか思えないですよ。自分が困るわけではないのだから。
　ただ、すこしでも参考になればと意見を書いているのです。
あなたは買った人ですか？

なるようにしかならん。ということだよ。
弁護士にまだお金まだ払うの？それこそ捨て金。

ひどいいわれようですね。
私が建物の登記についてこだわったのは
ある危険性を問題視したからですが。

私が悪徳金貸しさんだとします
今回の問題被害者Ａさんさんが
今回の問題を解決するために
弁護士に依頼したいがため
私のところへお金を借りにきたといたします。

私なら、Ａさんが建物ついて表題部所有者であることを奇貨として
融資の条件に
私の知り合いの司法書士に依頼して建物の保存登記をしてもいいですよ（さも親切そうに）
但し、建物だけに（根）抵当権を設定して下さいといいます。

　これで本当に最後にしますので
　それではさようなら。

まぁ勉強不足だと上から目線でウンチク語る奴らばかりの掲示板だからな
何でも有りって事でいいんじゃない？

それと東新の件で本当に悩んでる奴らは
ここは知識自慢の面白いオカズになるだけだぞ
所詮人事だからな
あまり期待しないほうがいいわな♪

私は本当に私を含め被害者で、皆人生設計の通り道で家を買った。そしたらこうなった。だから私は私なりに東新の情報を営業や建築業界、法に詳しい人から聞いてスレしてます。皆で幸せになりたいと思ってるんです。
貴方だけに教えます。貴方はまだ運がいい方だからここだけの話って、まで聞き出す話術は持ってるつもりですそれで、流してたつもりです。まともなスレに戻しましょう。
私は登記、出来上がるのが近いですよ。草野の言う通り動いてたら…