芽吹きの杜ってどうですか★２

↑脱会したらハイ関係なし、と言う具合にシニカルにはなれないし、なり得ないでしょ。
後がますます、やりたい放題にやられるだけでしょ。
これまで、どんだけ自治会のワクの中で建設的に意見して力尽くされましたの？
今の程度の段階でどうかと思いますよ。能動的建設的にいきましょうよ。

きちんと「対案」を考えてくださる今の自治会長さん偉いと思いますよ。

後でどうやられたって関係ないじゃん。それがどうしたの？墓建って、マンション建って、
なーーーんにもしてないのに。自治会なんて不要だよ〜。
必要なことが前提で「いくらかけるか」なんてありえないよ。

自治会長さんの対案に期待しましょう。

会長のお考えを代行して掲載します

6月17日9時半から坪井中学校で
開催の臨時総会をめざして、急ピッチで4月以降、検討してきています。議案書が
今週末までには各戸に配布予定です。
下記のホームページの左側ログインの新規登録をして、閲覧できるようにしてく
ださい。
回覧でもまわしているのですが、見逃したようです。
http://www.utsukushi.org/html/register.php

高架下に200㎡の自治会館を建設する場合、安全を見て（ｂ案の500㎡の自治会館
建設費1億円強などとそろえるため）、現在は3000万円としていますが、私は簡便
な工法で2500万円に押さえ、市から補助金2000万円をもらって、居住者負担は1万
円程度。自治会入会金の貯金や今後の入居者増で恐らくは自己負担の追加支払い
は不要と考えています。
毎月の地代は6万円、現行自治会員の世帯数で1世帯あたり120円程度となり、恐ら
くは市の運営費補助などを使って、なんとか今の自治会費で賄える範囲と考えて
います。

実質的には、会員の負担がなく、船橋市の補助金などで高架下に200㎡の簡易な建
物ながらも自治会館を建設するなら大半（もっと充実した自治会館でなければ建
設する意味がないとして反対される人が少しはいるでしょう）の賛成が得られる
というのが、私の見通しです。臨時総会の議案書の中に、私のこの提案（ｃ’案
、または、ｄ案と呼ばれています）を入れさせたくないとする検討委員がかなり
います。私の案以外では、たとえば130坪の地主への地代支払いだけで毎月32万円
、1世帯あたり月額1000円となり、反対者が多く出ます。自治会の退会者も出ます
。なんとか、ｃ’案を議案書に入れたいと、日曜日から今日まで、運営委員会の
メーリングリストでのやり取りが進められています。

良好なコミュニティを作りたい、住みやすい街としたいとの思いは共通している
のですが、自治会としての地味な役割を、30歳代、40歳代の若い熱心な検討委員
の人に何とか理解してもらいたいと説得を続けています。

>904さん
ありがとうございます。
そのＣ’案を支持します。
ですが、１７日はどうしてもはずせない用事があり、出席できません。
どのようにしたら、Ｃ’案を支持することができますか。

>905さん

http://groups.yahoo.co.jp/group/mebukinomori/

に参加していただいて　是非　ご意見をアピールしてください
他の方も是非お願いします。

>906さん
905です。このヤフーグループ？は、会長しか発言してなくて、しかも発言がオープンすぎて（全ての人が閲覧できる）発言しづらいです。
正直申し上げると、豪華な会館推進派に目を付けられたくありません。
他に、委任状に記載するとか方法はありますか？

委任って誰に委任するんですか？自治会長に委任したところで、豪華な自治会館に反対するってことにはなりませんよ。自治会の総会で決定してしまったら、自治会長といえど、反対を通すことは出来ないでしょう。そうなると自治会長に委任したあなたは自治会館に賛成したことになります。はっきり反対と意思表示しなければいけません。

そう言えば、こんなに大事なことなのに委任状が存在していない・・・

>905さん
自治会掲示板の「会長活動日誌」にぜひコメントを。
902さんもぜひご覧になってみては。:-)

http://www.utsukushi.org/html/modules/iDiary/index.php?=mode=show&...

総会は過半数で決定？多数意見を採択？
その決め方も気になるけど誰かご存知ないですか？

自治会役員が　脱会者の分を個人自己負担すべきです
そこまですると言い切れますか

え？

自治会館の話から横道にそれますが、街づくり館は誰が建てて、誰が所有・維持管理しているのか？
ＮＰＯへの寄付や協賛があるにしても、あれだけの物を建てるってのは並たいていの寄付では
済まないはずですよね。あれを建てた時の話でも参考にして、自治会館の出資者を探してみては？

アンケート結果として、
Ｃ案支持が５割強
と自治会長が書いてますが

実際は
ＡとＢで５割、Ｃで５割（ほぼ）だそうです。
そして、回答数が世帯数の６割だそうです。
ただ、ＡとＢを支持している人も、自己負担額については５万以下としているそうです。

この結果をどう読みますか？

私の読み方は、すばらしい豪華な自治会館は欲しいけど、自分の懐を痛めたくない

そんな自分勝手な考えに思えます。

でもそう考えるのは人間として当然のこと。

結局、実現可能なところ（負担できる額）で、よりよいものを作る　のでよいと思います。

だから、まず、どんな自治会館がいいかなんて、理想を高める前に、
いったいいくら出せるのか、資金の面から考えればいいんじゃないでしょうか。

だって、家を買うときだって、普通予算があるでしょう。
で、予算を少し超えたとき、許容できるか、ムリとあきらめるか、判断するでしょう。

自治会館だって、そうやって決めていけばいいんじゃないでしょうか。

ところで、今回のこと、ＮＰＯと何か絡みがあるんでしょうか。
会員が出すお金で作る会員のための会館なんだから、ＮＰＯはそれをサポートするくらいにしてください。あまり口を出してほしくないです。
まして、ＮＰＯはいずれここを離れていくんです。
そんな団体が、主導権をにぎるのは勘弁してください。（もし、違ったらごめんなさい）

自治会HP中の会長の発言を受けて、発言の中止や削除を求めている検討委員がいるらしい。
なんで封じ込めようとするのか。
わけがわからん。

ＡＢ案推奨の人（検討委員）は、なんで高架下がいやなの？

自分たちがゆっくりくつろげないからさ

それとも　建設をお願いするつもりの会社からの
賄賂がもらえなくなるためさ

小学校近くに、坪井町の地区コミュニテーの場としての公民館が建築予定されています。
市長が約束しています。当面はそこを利用して、街が成熟してから決めても遅くないと思いますが…

>918
それはどこに載ってるの？？

もし市長が公民館を作ってくれるなら、その方がいいです。
なぜ早急に自治会館をつくりたいの？よくわからん。
何か利害関係があるのか疑いたくなるよ。

検討委員の暴走・・・
先の総会では、私は自治会館建設に対する検討を行うべきかとの問に、「検討はすべき」との意味で手を上げた。
議論の結果、白紙にもどす結果になっても建設することになってもそれはいいのだ。
だがしかし、議論は尽くされないまま自分らの意見だけで進行させようとしている方々がいるらしい。

住民無視で私物化するような、そんな勝手なことするなら、うちだって脱退だ。
勝手にやれって気にもなってくる。
ちゃんと豪華版自治会館以外にも目を向けて、謙虚に現実をみてほしい。

自治会サイトへの投稿からの情報です

「船橋市実施計画」
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kikaku/soukei/19-22/plan.pdf
の４８ページ目に平成２３年度に坪井町公民館（仮称）が建設される予定になっていました

年寄りは公民館ではなく気兼ねなく自治会館を使いたいんだろうなぁ
あとは業者の絡みか。
強硬な連中は胡散臭いよね

なーんだ。公民館できるんなら、そこで会議すればいいじゃん。
コミニティだって、そこでいいじゃん。
子育て母の集まる場所だって、そこでいいじゃん。

業者の絡みというよりも、ＮＰＯがあやしいと俺は思う。

豪華な設備はいらないよ、そんなのは最初だけ。
建設費用だけでなく、維持管理するのにもお金はかかるもの。
公民館で十分事が足りるはず。

>921さん

たしかに、3/29日の総会では、自治会館建設を前向きに「検討する」となっていましたが、

アンケート実施時に配布された5/6日の建設検討委員会議事録で委員のどなたかが「前向きに進める」と、強引に読み替えて発言していらっしゃいますね。

「検討する」は「議論の結果、白紙にもどす」ことを十分に含んでいますが、

「進める」では、後戻りができませんね。
雲泥の差です。

恐ろしい恐ろしい。いつの間にか、こんなすり替えが行われているとは :-(

　住民が増加するといろんな問題が発生してきますね。現在の住民、未来の住民のためにも
自治会館の問題はよく論議されるべきです。建築費だけではなく維持費だって掛かるんだから。
もっと時間をかけて話し合う必要がある。今期の申請は見送った方が良いのでは・・・

この街で建物（アパートも）を建築する場合、ほとんどのハウスメーカー（三菱ほか一部メーカー除）はNPOに建築協力金（ショバ代）として建築費の３％を支払っているとのことです。その額は莫大な金額（億単位）になっているはずです。これって結局建て主（住人たち）のお金でしょう。例のお寺も取られているのでは？高架下でも取られちゃうのかな？

>922さん

公民館計画の情報、有難うございます。
開館は23年度予定ですが、計画では、20年度基本・実施設計、21年度より着工です。

これからこの地に私達が住む年月を考えれば、もうまもない目鼻の先の話ですね。

そして、ここにありますが、坪井地区は平成18年度に、船橋市24番目の「地区コミュニティ」となっていますね。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/home/kisha07/kish0220.htm

さらにこちらを見ると、各コミュニティあたりにほぼ満遍なく1つずつの公民館が配されているのがわかります。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shakaikyoiku/kouminkan/index1.htm

つまりは、坪井地区の公民館建設(もちろん船橋市が建ててくれるものです)は、きわめて実現可能性の高い話であると思います。

この掲示板だけみてると、自治会館は高架下案か、あるいはとりあえず建てないという方向になりそうだけど、実際は臨時総会までわからないね。
結構、反対してても総会に出るの面倒、出られない、という人多いと思うし。
総会に出られる人（かつＡＢ案反対の人）は、しっかり反対しましょう。

でも、まじでＡ、またはＢ案になったら、自治会やめるよ。

アンケート結果、最も住民負担のかからないC案の支持が50%弱、Ａ案とB案（A案が最も大規模）の支持が50%強といった分布だそうです。
しかしながら、今度はA案とB案で（両案を足して過半数ということで）アンケートがあるという話が回っています。
フランスの大統領選挙みたいに過半数に満たないので上位2案で最終的な意見統一、というなら判りますが、もし現状最大支持のC案が含まれていない再アンケートが実施されるようなら、自治会のあり方そもそもが問題になりそうですね。

芽吹きの杜にお住まいの方々
これから住まわれる方へ、正直な内情を話されることは悪いことではないですが、
一方で自治会館やマンション、墓地などの問題に対して自治会にとって欲しい姿勢を訴え続けていくこともやっていただけませんか？ぜひ、自治会ＨＰのフォーラムも利用してもらえませんか？

自治会ＨＰは、誰かわかっちゃうでしょ。
そうすると、ＡＢを支持してる委員ににらまれちゃうから、こわくてできないよ。
それより、総会で多数で反対する中に入るほうがいいな。みんなで団結しようぜぃ！

住民に対してアンケートとったのに、その結果は発表されてないね、オフィシャルには。
なぜだろう？
「ほれみたことか」と言われちゃうからか？
A・B案が大勢を占めればすぐ発表になったのかな？

千葉県私立学校審議会で、(仮)坪井幼稚園として開園を承認されたそうですが、
あのお墓・寺問題関係の園のことですか？
もう、建設がはじまっていますか？

「坪井地区は今年４月から２４番目の地区コミュニティとして出発したわけですが、活動の拠点としての公民館の建設が待たれておりました。
　平成１８年度予算に用地の測量等が計上されましたが、用地交渉が暗礁に乗り上げ、見通しが立っておりませんでした。
しかし、この度、場所の目処が立ち、７月頃には地元への説明ができるようになりそうです。
市長は４月の選挙における私の出陣式で、「場所が決まれば建設に付いては早急に進めて行くと約束してくれており、地域にとって大変ありがたい話であります。地域の皆さんのご協力をお願いいたします。」
かがやき　２２号より

既出でしたら、すみません。

９３６は、市議会議員、斉藤守先生の今月の会報に載っていました。

公民館の実現性高そうですねぇー。
それまでは仮設のプレハブ（リース）で良いよ。

＞９３８さん

賛成!!

分析途中
豪華な自治会館が建つと、誰がその恩恵、利益を得るか？
１４Ｆマンションが建つと誰がその恩恵、利益を得るか？
墓地反対活動を妨害することにより、誰がその恩恵、利益を得るか？
誰か回答を！

ウ〜ン…利益は企業なのかな？と思ってしまいました。
所詮、NPOって非営利団体といいながら、URとハウスメーカーの集まりみたいなものでしょうから。
なんにしても、私の知っている自治会活動は、地域の大半が反対する事には、
一丸となって反対姿勢を見せるというものでしたので、
正直、ここの自治会は何をしてるの？？？と不思議です。
業者の言いなり？企業にいい顔見せてるけど、会費を払っている住民の意見はどう考えているんでしょうね？
なんで中立なのかも理解できません。
住民の総意ではなく、常に企業側と住民の中立…
普通は、個人ではできない活動ができるから自治会って必要なんだと思いますが
ここの自治会は、何が起きても個人のレベルでの反対運動から先に発展しないですし、
サークル活動やってるぐらいに見えてしまいます。
もちろん、ボランティアでの活動ですから、無理も言えませんし、
NPO主導のもと、任期を何事も無く無事終わらせたいと誰もが考えての結果なのでしょうが…
公民館が建ったら、今あるサークル活動に参加する人もあまりいなくなるのでは？

公民館が当初出来る予定があったけど、その話が暗礁に乗り上げたので、土地が売られてしまう前に自治会館を建てようという動きになったんですよ。
公民館の話が本当に進むなら、推進派の方たちだって意見は変わるはずです。
公民館で用が足りないから自治会館を建てたいわけではないと思います。

総会に出席したくても、やむ負えず欠席する場合はどうすればいいの？
委任状を書くって言っても、豪華自治会館の建設反対意見は誰に委任すればいいので
しょうか？
会長？議長？何も考えずにそまま名前書いて提出すると、豪華自治会館に議決されて
しまうのでしょうか？

＞９４２
その通りですね。
これからは、自治会館建築ではなく、公民館に目を向けるべきですよね。
こういう公民館が欲しいという皆の希望を自治会でまとめて要望書を送るとか…
児童ホームの建設を要望するとか…
今後は暗礁に乗り上げないように皆で協力したいですね。

＞943
知人は、欠席しても、委任状は出したくないと言っておりましたよ。
よほど、知り合った仲の方がおられて、共に反対しようという方がおられればいいでしょうが、
なかなか人に頼みにくいですよね。
私なら、建設反対の旨を委任状に書き、委任しないとして出したい所ですが。

>933さん
ほんと、いつの間にやらトップページに
「（姓名と住所の）記入がない場合、登録ユーザを削除いたします」
とか書かれていますね。言論封殺の危機か？！
http://www.utsukushi.org/html/

とにかく、17日（日）は、皆んなで総会に行って、声を上げましょう！

＞945さん

ありがとうございます。新しい地域に引越してきて周囲の方とはもめたくないし
あまり目立つことはしたくないです。そう思ってる方は少なくないと思います。

＞９４６さん
あれは、本当にどうかと思いますね。
家も、出席はキビシい状況でしたが、反対側に少しでも多く回らねばと思い、
出席予定です。
ともに、がんばりましょう！

>940
自治会館：地主及び建設業者
マンション：マンションの事業者（地主）及び建設業者
墓地：寺（地主）及び建設業者

こんな事当たり前でしょ。

飯山満みたいにならないだけまだ恵まれていると下見て納得するしかないのかな？

そういう言い方しちゃだめよ。
あなた幼稚だと思われちゃうよ。

飯山満は、どうなったのですか？

949さん
どの問題でも共通の「建設業者」は、誰が指導しているのでしょうか、地主さんも、当初は芽吹きの開発に反対していました。その業者、地主さんを現状まとめているのがＵ●、ＮＰ●なのです。
当土地自体にも建設前より産廃、公害等の問題と、鉄道の誘致もあり、ＵＲ指導でトータルに物事を考え、このようなプランとなったと思われますが、現状、各業者（Ｕ●含む）の利益が優先され、住民意識は無視されている結果となっているようです。
続きはまた・・

豪華な自治会館建設推進派の皆さん

皆さんは、地域のコミュニティの場が必要と一生懸命にそして真面目に考えている事と思います。
また、仕事・家事・育児の合間を縫ってそして休日を返上しながら会合・調査されているのでしょう、本当にご苦労様です。

確かに今日の新聞の折込チラシを見ると最近の大型マンションの共用施設はとても豪華。ゲストルーム・託児所・キッズルーム・ラウンジ・温泉施設・シアタールーム・スポーツクラブ・コンビニ・キッチンスタジアム等々夢のような施設がずらりと揃っていますよね。
そのような素敵な施設を我が街にも、と夢を思い描いているのでしょう。

豪華な自治会館建設推進派の皆さん、今一度冷静になりましょうよ。
用地確保の困難さから意思決定のスピードを早めようとしているようですが、議論を尽くさないで造ってしまった結果は、公共事業を含め散々たる結果であることは皆さんもご承知のことと思います。

豪華な自治会館が出来たとしても住民どうし軋轢が生じては本末転倒です。それは、豪華な自治会館建設推進派の皆さんも一番望まないことでしょう。

公民館建設の予定もあるようです。この計画の進捗状況やスケジュールを確認の上、広く住民にお知らせする必要がありそうです。

いずれにしても議論を尽くしての結果であればそれにご賛同下さる地主さんはいると信じています、
それが真のコミュニティだと考えます。

豪華な自治会館建設推進派の皆さん、今後の皆さんの活動に期待しています。

ここの内容を現役員さん、NPOに見てもらいたいですね。
しかし、正規のHPには書き込めない…
なんだか、歯がゆいですね。

近隣公園は、2008年3月完成予定みたいですよ。
最近折込広告（物件）の案内に載っていました。

木のぼり公園からまっすぐせせらぎの道に行く途中、横断歩道が欲しいですね。
あと、なぜベビーカーなどが通れるように、歩道と車道の境のブロックに、
凹み（正式にはなんていうのでしょうか？）が無いのでしょうね。
不便に思う方、多いと思うのですが・・

マミーマートを、駅よりの出口から出て、大通りに出るところ、見通し悪くない？
芽吹きの杜側（右折）に出ようとするとき、右から来る車が見えにくい。
カーブミラー欲しいと思うのは、あたいだけ？

別に豪華なもの作ろうが、金払わなきゃいいだけじゃん。
ほんとにそんな額の寄付に応じる奴が多数にのぼると信じているのだろうか・・・
役員さん達、常識から外れた思考回路をお持ちのようでなによりです。

おやじ倶楽部用のパブなんていらない

自治会館の建設資金は心配要りません。皆さんの住宅を建築したハウスメーカーさんから、建築協力金を徴収しておりましたので（１棟あたり１００万円前後×完成戸数）、問題は今後の維持・運営費だが、この街にふさわしい、りっぱな建物を造るんだから…

そのお金は自治会館建設費用に使えるの？
また、どのくらい使えるの？

それにしても立派過ぎるものはいらないよ。
無駄遣いだよ。

俺は絶対払わないからな！

960の書いてるのは、ＮＰＯのことでしょ。
ＮＰＯはそのお金を、自治会に利子つけて貸すんだよ！

皆さんのご意見ごもっともと思います。だからこそ正々堂々と意見を述べましょう！
6/17の総会に参加しましょう！自治会の掲示版でも訴えましょう！ここで、どうの
こうの言っても誰も受け入れてくれません。ある意味推進派は、名乗った上で事を
進めようとしています。我々も意見は表に出すべきです。
そんなお前は?と疑問に思われる方にお伝えします。私は、総会に参加して意見を述
べます。忙しいとか、家庭の事情とか言うつもりはありません。
一時的な都合や、色々な理由を述べて回避し、非難ばかりしても受入れられません。
それこそ推進派の思う壺です。
立ち上がりましょう！

960 はがせネタでした
確認をしました
無視して17日にのぞみましょう

９６５さん、９６６さんの言うとおりと思います。
推進派も、反対派の動向はウオッチしていて総会での対策は検討していると
思います。
今が決断の時です。実行の時です。
団結しましょう！

今度の総会での自治会館の討議内容は、自治会館を建設「する」か「しない」かで、B案かC案かという問いかけはしないつもりなんですよね？

C案かD案だったら建設「する」に1票入れますが、A/B案だったら「しない」を支持します。

総会ではそうやって話をすり替えて誤魔化されそうで心配。

とにかく6/17の総会に参加しましょう！
決まってからでは何を言っても後の祭り。

いままでの経緯、対応から自治会には不信感があります。
３月の総会では「自治会館の要否も含め検討を継続する」と認識しています。
しかし、回覧では建設することは前提となっていました。
公民館建設の件、自治会が分割された場合の自治会館の所在など
説明すらないまま金額だけで、賛成、反対はできません。
まずは、不信感を取り除く事を優先しないと、だれもいない自治会となってしまいますよ♪

今日は坪井中学に集合しましょう

やった！　建設は当分ありません!
さっき総会で決まりました
圧倒的に否決です

　手柄のように言うのは勝手だけど、元々建設したい人なんて、ほんの一部だったというのが真相だね。

↑
住民を無視し、それがまかり通る組織、システムが問題です。
今回の件を通して、組織等のどこに問題があるかチェックし、より良い自治会になることを住民で意見しあい、本当の自治会となることをせつに希望します。
芽吹き大好き住民より

そうですね
だいたいが　９７６みたいに　達観したみたいな言い方で
何もしない人が大多数ですから

つぎは、巨大集合住宅が相手ですね。

そうです
自治会館のことはどうでもいいです
今ののどかな感じを維持したいです！

誰が住民を無視していると言いたいの？運営委員に失礼だよ。
それに、９７８。達観面してるのはあんただよ。
目立つ行動を起こすことが善だと勘違いするなよ。
寺墓一派がどうなったか、見てみろよ。

自治会館の建設自体は賛成です。ただ今回は煮詰めの甘さが
あまりにも目立ち時期尚早だとおもいました。

>981さん
>>寺墓一派がどうなったか、見てみろよ。
どうなったんですか？その後のことを教えて下さい。

こんな所に移り住んで仲間割れするなよ。
仲良くやろうよ。

公民館建設が本決まりになっているわけでもないし、マンション建設などもあるし・・・。
自治会館だけでなく、まだまだ決めなくちゃならないことが山積みですよね。
まだ、街自体をどうしていくのかが定まっていない状態で将来を見据えて決定していく作業は大変だと感じます。

検討委員の方は本当にここまで頑張ってこられたと思います。ただ、想定した仮説が住民の総意とズレがあったということですね。とはいえ、思いのほか大きな住民の反響があった事実だけみても、ここまでの検討や議論は決して無駄ではなかったと思います。もしここをご覧になっていたら、お礼申し上げます。
「やりたいもの（理想）」と「本当に必要なもの」、さらには「できるもの（コスト）」とのギャップが大きく、更には公民館建設が具体化して前提条件が変わっており、煮詰めはまだこれからとの判断のもとに、今回私は否決の一票を投じたのですが、今後も引き続いて住民の総意が諮られ、相応しい規模の自治会館が近い将来に建設できれば良いな、と思っています。

翻って、住民のフトコロを満遍なく直撃し誰もが関心持たざるを得なかった自治会館建設問題とは異なり、つづく巨大集合住宅問題は、明らかな影響を受けるために立ち上がらざるを得ない方と、わりあい直接の影響が少ない方とがあると思います（住民である限り影響皆無とは思いませんが）。
自治会館の一件で（たぶん初めての大きな規模で）立ちあらわれた住民の参加意識の真価が、次の巨大集合住宅問題で試されるように思います。私も微力を尽くしていきたいです。

集合住宅問題は、影響うける人が旗を振ってやらなくちゃ。
だって、影に入る家は、確実に資産価値下がるでしょ。
自分の資産なんだから、自分で守らなくちゃ。
日当たりって重要だよ。日当たりいい我が家を得て、身にしみて感じています。

一方、影に入らない家にとっては、人口が増えて、商業施設の誘致が進み、便利になるから、
必ずしも悪い影響とは限らない。
そういう街（中高層マンションがたち、商業施設がいっぱいな街）が嫌だという考えもあるから
一概に言えないけどね。

個人的には、焼きたてパンがおいしいパン屋がほしい。
車もまわってくるけど、あんまり好みじゃないんだよねえ。

3時間日がさせば文句いえないから無意味。

>987
あうーあうーあうー。

影には入らないと思うけど。夕方とか早朝ぐらいしか。
資産価値なんて下がらないよ。買った時よりすでに上がってるしね。

へー。思ったより影に入らないんやね。
うち、マンションから遠くて影響ないんで、説明会行ってないんよ。
資産価値下がらないんなら、１４階建てでもいいじゃん。
早く人口増えてほしいねん。

やっぱりな。思ったとおり。
自治会館のこと、否決になったら、自治会長が責められてる。
否決になったのは、自治会長のせいじゃないでしょ。
自治会員みんなの意見が、時期尚早だというだけのことだよ。

会長以外の委員って、誰のために一生懸命なんだろう？
自治会員のために一生懸命なら、こんなことにならなかったと思うのに。
私からみたら、自治会長だけが自治会員の方をみて仕事してくれてる気がするよ。

ところで、街づくり館が使えなくなる可能性があるって。
そうしたら、ＮＰＯ主宰のなんとか倶楽部ってどうなるのかね。
ＮＰＯ主宰しておきながら、場所の提供やめるの？
みなさん、勘違いしないでね。なんとか倶楽部はＮＰＯがやってるんだからね。
だって、ＮＰＯのホームページに載せてるじゃん。違う？

>992
そんなの有志で集まってやれば別に問題ないでしょ。
NPOいなくなったからって終わりにはならないと思うな。
勘違いしちゃだめだよ、いろんな倶楽部はNPOがやってるんじゃなくて、NPOのアナウンスはあったけど参加したいと思った住民が自ら楽しんでやってるんだから。

それからさぁ、自治会館の件、否決になったからって誰が自治会長責めてんのよ。
それにね、自治会員みんなの意見が時期尚早だって言うけど、みんながいつ自治会館建設にGOサイン出したっていうの？
３月の総会でだって、GO出してないんだよ？
３月の総会では、「検討すること」についてGOを出したわけ。別に建ててもいいよ〜って決議ではなかったんだよ。
で、先日の臨時総会で、その検討内容が否決されたんだよ。
よーく流れをつかんでね。その辺勘違いしちゃだめよ。

そしてさ、自治会長だけが自治会員のほうを見て仕事してくれてるって言うけど、それってものすごく失礼だと思うよ。
べつにあなたに喧嘩売ってるわけではないんだけど、これまで進めて来てくれた委員の人たちも並大抵の努力ではなかったと思うんだよ。
べつに自分たちの私利私欲のためじゃないんだぜ。
進め方や資料の出し方に誤解を招くような、ちょっとした不器用さはあったけど、でも一生懸命やってくれてたわけよ。
そこはちゃんと認めてあげなきゃ。
ちなみに私も「反対」に一票を入れた、委員ではない住民だよ。
考え方おかしいですか？

前途多難みたいですね。

９９２さん他前レスさんの内容からすると、自治会館については、建設強硬派の一部の委員が主体となり、住民の意向よりも、個人？、NPOの意向を重点に置いた活動を展開してきたが、今回の臨時総会にて、建設強行派と住民意識との乖離が明白になり建設は白紙となった。NPO（街造り館）は、自治会館建設が思い通りに行かない事のみせしめとして配下組織である各クラブに「会合場所を提供しない」旨の圧力をかけて、自治会館の必要性を強要している最中。
仮説ですが？

名探偵　芽吹コナンより

建設強行派って業者と癒着しているの？
コナンくんおしえて！

探偵ごっこの仮設だろ？
そいうのはあまり軽率に書かない方がいいよ。
裏取れてるなら別だけど。

あ、仮設じゃなくて仮説。

次スレは誰か立ててね。
あとは勝手にやってけろ。
前スレの様になっても私は関知しません。
素敵な街になりますように・・・

芽吹きの杜ってどうですか★３
作っときました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/27791/