芽吹きの杜ってどうですか★２

反対署名は芽吹きの杜内（美し学園内かな？）では201世帯のみですよ。
それも玄関前まで署名のお願いに来られては断るに断れないって言ってる人もいました。
自治会内でも賛成派は多数ですよ＾＾
”はじめに幼稚園ありきで話を持ってくればよかったのにね〜”って話しています。

それにしてもそんなに必死にならなくて、ここは千葉の田舎ですよ〜。
都内の一等地に家建てた訳じゃないでしょ？
それに賃貸でしょ？定期借地って言い換えれば。。。。。
笑えます。

>22
「賛成派多数」じゃなくて、「複数」の間違いじゃない？

>>22
玄関前なんて来られてないけど？
あんたいったい何を聞いてるの？

ずいぶん必死になって寺建てようとしてるけど、見ていて痛いんですが・・・

墓と寺を建てることに積極的に「賛成」する人が多数ねえｗ
坊さん、そろそろやめとかないとハゲるぞ。

反対する人が一生懸命になるっていうのは当たり前なので理解できるんだけど、
約一名、一生懸命賛成しているおかしな奴がここにいますね。
変なの〜（笑）

>>22
都内の一等地だろうが千葉の田舎だろうが、そんなこと関係ないでしょ。
おかしなこと言うなよ。
定期借地権の話で笑うところ見ても、あんたこそ相当やばいぞ。
あんた笑われてるよ。

マンションなんかは定期借地のところ普通に多いよね。

>>27
坊主で世間知らずみたいだから許してやって。

この街には定期借地と土地ごと購入するのとあるけど、
街に住んでいる人たちはそんなことに優劣をつけて住んでいたりはしないよ。
お隣が定期借地だからって、そのお宅に優越感を感じることなんてないでしょ？
普通の近所付き合いするでしょ？
この街の人じゃないね、あいつは。

だいたい土地ごと買ってもローンなら同じじゃん。

賛成を唱えて書き込みしてる人物。誰だか気づきませんか？反対者に非協力で火消しに必死な人。

”匿名さん”さん、一人で書き込みご苦労さんです。
まあ、せいぜい反対運動頑張って。
それから私も住人さんも寺関係ではないですから。
坊主でもないです。
もう書き込みはやめておきます。
これ以上書いてゴタゴタすると、それこそ芽吹きの杜の品位を疑われるので。

あなたが寺関係者でないことは分かっています。
反対住民の意見も理解できるものですよ。しっかり耳を傾けて下さい。

前スレの話題で「せせらぎの道」が出ていたけれど、かつて坪井川という川が流れていたのは
ここの新住民は知らんのですかね？
薬円台から習志野台にかけては結構湧き水の出るところですよ。

>>35
百億年も前に話題になってるが、見当ハズレなのはアンタのほうなので自分で過去レス見てろ。

やっぱり線路沿いの人には町の端っこに墓ができても関係ないってことですね。

賛成派は建設地域より遠い場所に住んでいる人たちでしょう？人事っていうやつですか？だれもお墓のある地域に家なんて買わないよ。もしもお墓が建ったらお墓の周りには誰も住みたくないと思うし、芽吹きの開発もここまでになりそう、、。自治会は賛成派多数なのか？

寺関係者じゃないとすれば、Ｅさん、Ｔさん、Ｏ社？

このあたりってそんなに定借ばかりなの？
どのあたりが定借なの？
自分は所有権だけど。

玄関前まで来ての署名あつめ、あったよ。
でも、署名しといて、影で文句言うなんて、大人のすることじゃないね。
署名だよ。
もっと考えてから署名しろよ。中学生じゃないんだから。
ここの住人にもレベル低い人がいるもんだ。

初詣は寺じゃなくて神社に行くけど。僕はね。

ここに寺が出来ても行かないね。犬にクソをさせに行くぐらいかなｗ

寺はどうでも良いけと、自分の考えを自治会の意向にしているのは不味いだろ。

みんな幼稚園ほしいの？
もういっぱいあると思うけど。定員割れしてるし。
いろいろバスきてるじゃん。印西からとかも。

一生懸命と言うより、なんか必死になって賛成派が多いみたいに書き込んでる人いるね。
賛成なんてそいつ一人だけで、「多数の反対派」と「少数のどうでもいい派」で１００％なんだけど。

今この街で必要なのは、墓地ではなく、普通の家、お店、医療モール。逆に寺ができたらそれ系の進出も加速されるおそれあり。と考えるが

それ系ってあと何が考えられる？
葬儀会館とか？

通りすがりです。
なんかすごいですね。ひいちゃいました。。。
自分は寺の横に住んだことないんで、どれほど苦痛なのか理解してあげられませんが
火事場の断末魔のように叫んでいる方を見ると、寺が近所に来ると大変なことなんだ。。
っとおもうまえに「この人の隣人は大変だ。。。」と思ってしまいます（非難ではないです）
この街、ちょっと怖すぎです。そっち方面で価値下がっちゃいますよ。
部外者がすんまそん。

大丈夫、その「この人」だけじゃなく、反対している人は多いから。
ま、いっかと言う方が価値下がるんじゃないかな。
みんな反対している割に団結力もない街なんて、住民が協力して良い街にできるのか不安になってしまう。
と思いますよ。

>>49
誰も断末魔のようになんて叫んでないけど・・・

もういいから何度も何度も出てこなくていいよ。

たしか前スレで寺建立のために、寺側から自治会に大金寄付したって話あったよねぇ。

デマだけどな。

自治会の新しい掲示板できたね。メルアド、本名登録するらしいね。随分狭い範囲での意見交換しかできないんじゃない？

あの人の陰謀か？

殿様気分らしいよ。誰も文句言えないんだって。

少し前から議論を見守っている近隣の住民です。
この掲示板を見て、No.49さんのように思われる方は少なくないと思います。
このような公開掲示板における２ちゃんねる的表現の書き込みは、近隣住民の共感のみならず、遠方の上品な転入候補者（住民・医療従事者）を図らずも遠ざけてしまい、地域にとって得策ではないのでは、と、老婆心ながら懸念しています。
賛成派、反対派、それぞれのお立場があるとは思いますが、主張される際は感情的にならない様、表現に十分気を付けられた方がよろしいかと思います。

なんだそりゃ笑える

ほとんどの定借は買取請求権がついていて、しかも過去の例からしてＨＭよりもかなり安く買える。
６０氏は、自分が住んでいるはずなのになんでそんな事も知らないの・・・？ｗ
この人、前から住民を装ってウザいんだけど出て行ってくれないかな・・・

わざとらしく丁寧な書き出しで、実はタチの悪い荒らし、という人も多いですね。まあ中身を読めば一目瞭然ですが。

定期借地はおゆみ野などの例で言えば、近い将来、破格で買える事になります。売りたければ
買い取ってから売ればいいだけの事です。
ＮＰＯ関連の買い取る事が出来ない土地の場合は、信じられないような安い借地料の
所が多いですよね。マンションの管理料程度で土地を借りてるような感じ。売れないはずがない。

６０さん、何で貴方の土地だけ売るに売れないのですか？貴方の土地にどんな問題があるのですか？

撃退すると逆上してさらに嫌がらせが酷くなるからそのぐらいにしとけｗ

No.57さんへ
あなたは、２チャンネルを見、夜中の１２時前まで１人でパソコンへ向かいカキコをしている老婆ですか
お体をご自愛頂き、早寝、早起きに努めてください。また、くれぐも、人の心を惑わすようなカキコは今後ともお控えください。　カキコ（かしこ）

自治会総会って、最近あったっけ？
去年あったかなあ。
あまりおぼえてないや。
今年あったとしたら、荒れるかもね。

百歩譲ってやるから、寺じゃなくて教会にしろ。

うちの実家の近くにね、ものみの塔の教会があるよ…
教会といったってそんなのはいやですよね。

最近、変な宗教の勧誘が多い。
サラリーマン風の男が二人で回ってる。
断ったらあっさり帰るけど、何週間かするとまた来て非常にウザイ。

自治会の総会、楽しみです。自治会を私物化している人物に対しては厳しく糾弾するつもりです。

墓地反対の署名を住民の過半数以上集めたのは立派。代表者がしっかりリードしたからだと思う。今後、自治会と協力しながらどのように運動を展開するかが課題ですね。

自治会は協力してくれないんでしょ、もしこのまま墓が出来たら怒りの矛先は誰に向くのでしょう。現時点で信頼ゼロになってる人、相当恨まれるでしょうね。

権力剥奪されたら、誰も相手にしないんじゃなかろうか？

この地域にはこれからも、こういう現象がおこりうるのです。
空いてる土地がいっぱいあるんだから・・・
あすはわが身。
自治会は第三者的立場で見守ってるだけ。役員は輪番で回ってくる
でしょう。あまり自治会を責めないでね。

そうですね。自治会はしっかり街を纏めていると思います。

線路の高架下に墓を作るってことでどうでしょう？

賛成

おっさん豹変したら笑えるね

　ほんとうだ。家の近くにできたらお寺賛成からころりと態度変わるのでは？

＞78
変わらんだろう、あの人は。墓気にしないタイプらしいよ。
でも、他のそのへんの人たちはどうかね。
高架下に墓できるとして、駅から遠い人はしっかり反対する？
結局、近い人たちが頑張るしかないんじゃない？

しっかり反対します。協力します。

高架下に墓。
ある意味いいアイデア。普通、高架のそばはうるさくて住みたくない。（住んでる人いるけど）
ある意味よくないアイデア。亡くなった人が電車のうるさい音を聞き続けるのは気の毒。（実際は聞いてないけど）

タヌキの置物なんとかしろ

タヌキおやじのことですか？

座布団1ま〜い

近く引越し予定のものです。
高架下に墓地では、街の印象が良くないような・・気がします。

>87さん

ご心配なく。そんな計画はありませんので。
そう話すことで、ちょっとうさばらしというか・・・。

しかし、この街は工事が始まって、たて看板を見てはじめてそこに何が建つかがようやくわかるような状況ですよね。やばい？建物はたて看板すらない場合もありますよね。住民へは街造計画等の説明はないのでしょうかね。せめて、公共性のある建物、住民、景観に影響がありそうな計画など、もっと住民が参加し、いっしょになって考えていく仕組みが必要ではないでしょうか。工事が始まってからでは今回の寺、墓地じゃないですが手遅れになってしまいますよ。と考えているのは私だけでしょうか？

いろんな地権者がいるからね。法的に問題なければ何でもできる。
今回みたいに土地の物納の結果、財務省所管の土地に競売かけられたら誰が買うかなんて
わからないよ。

>>89
権利だけ主張するのは簡単だけどね。

やっぱりタヌキは化けるだけあって墓が好きなのか？

住民の半数以上が反対なのに賛成タヌキ

ってことは、、、タヌもきっと、、、

掲示板の匿名性をいいことに規約を無視した
書き込みをしている時間差をおいて多人数に
みせている個人か２，３の人がいるようだ。
特定人物への執拗な攻撃もどうかと思う。

タヌキといわれてる人にかんして
書きすぎじゃないかな。
お金の話なんて、何の根拠もないのに。
たしかに当事者にとってはむかつくこともあるだろうけど
ここまで書いてると、相手以下のレベルとして
第３者からみると、どっちもどっち。
悪口もたいがいにしたほうがいいよ。

一人で書いてるの見え見えだからみんな無視してるんだよ。放っておけ。

坊主に黒魔術でもかけとくか

タヌキの話は共感してる人も多いのでは？

この書き込みは住人がしているものだとしたら、こんな人達が住んでる街なんて町並み云々の前にソフトの部分の品質が問題かもね。
こんな書き方してると、寺予定地近辺の住民全体が色眼鏡で見られても仕方ないね。
何だか凄いのノロシを掲げてる家もあるらしいけど？
怖いこわい。
もう少しスマートにいった方が自分の為なんじゃないかな。

墓地の予定地は地区計画の区域に含まれない？それとも地区計画の区域でも墓地は造れる？

>101
共感してたとしても、こういう書き方はまずいでしょ。
個人攻撃してうさばらししてるとしかみえない。

反対運動でノロシ？狼煙はまずいと思います。

自治会が大きすぎて地域によって問題意識が違うから混乱しているのでは。これを機に分割することを検討するのも良いと思います。

でも街全体で動いてくれないでしょう。だから先日来のタヌキ論者が出てくるんだと思うよ。

地域なんて大きくないよ。

あの街作り構想にお墓は誰でもびっくりするよ

すごいノロシって？
もしかしてのぼりのこと？
あれは必要だよ。
あれがなかったら、住職はようこそ発言を信じて反対者がいることを知らぬままだよ。

自治会はお墓ウェルカムなんですかね。この前の説明会の時、反対住民の質問をさえぎるように見えましたが。事態を良く把握していないものなので、見間違えていたらすみません。

やっぱタヌキをなんとかしないと・・・。

このままだと墓が出来てしまうので市議会議員にもっともっとお願いしましょう。役所を何とか動かせば何とか進行を遅らせられるかも。議員は票になるようなら動いてくれるんじゃないか？そのためにも自治会として陳情したほうがよいのでは。それでも自治会は何もしてくれないということであれば、タヌキを徹底的にイジメましょう。

タヌキイジメは意味ないよ。もうやめようよ。
自治会はお墓ウェルカムじゃないよ。
ただ、ついうっかりそう発言しちゃった人がいたってだけ。
陳情してるはずだけど。115さんは住人じゃないのでは？それとも自治会としてってこと？

寺との窓口は早く変更したほうが良いよ。情報が遮断されてるよ。

墓地ではなくマンション希望。

街が活性化すると良いのですが

現実に坊主に手を引かせるのだったら具体的な案も必要。
あの土地をハウスメーカーに引き取ってもらうとかね。
あの場所なら少し背が高い集合住宅もＯＫでしょ。
ＮＰＯってそういう交渉のために存在するんだと思うんだが。

坊主も強引に建築したって、あんな物騒な幼稚園になんて誰も通わせないし、
寺に車で来て適当に止めたやつみんな警察に通報されたり怒鳴られたり
近所で悪い風評立てられたり、なーんにもいいことないんだから
出口見つけてあげれば出て行くんじゃないの？

それは良い案たぬ