鶴川山王ガーデンシティ

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

ケーキ教室はありますよ。
今もありますよ。

でもパン教室と、そこのケーキ教室とはきっと別ですよね。

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教室　スクール　お店などインフォメーションでわかるようにしてもらえたらいいのにな

坂道の途中の雑貨屋は 何が売ってますか？
また相場はおいくらぐらいで…。
千円あれば ちょこちょこしたもの 買えますか？

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雑貨屋さんありましたっけ？

山王東を登ってくる右側道路に、ありますよ。

たまに看板だしてたり。

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こんばんは。
山王ガーデン内のお子様達はどちらの保育園や幼稚園に通っている方が多いのでしょうか？また募集はしているのでしょうか？わかる範囲で教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

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幼稚園や 保育園は自分の足で調べたほうが良いですよ。

なぜなら自分の子供の事ですから。

他人の意見の何が必要なのでしょうか。あくまで右から左へ聞き流すくらいの勇気が親なら必要ですし、他人の意見に惑わされるようではこの先、親としてやっていくのは難しいですよ。
ご主人と二人で我が子の為に母ならば尚更 信念を持って探してあげてくださいね。近いからとかの理由は、私には理解出来ませんが。。

情報だけなら、
若竹幼稚園
カナリヤ幼稚園
鶴川シオン幼稚園
開進幼稚園
さふらん幼稚園

小野路保育園
って所でしょうか。

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よく見たら
多さを気にならされているようですね。

そんなの気にしてどうするんでしょうか。
こういう親がいるから 仲間外れが生まれるんですよ。

多くても
少なくても
かまわないじゃないですか
親ならしっかりしてください。
自力でそんなのは調べてください。このサイトを使ってはなすような事ではないように思いましたので。
楽しい話題をしましょう。

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429）430）様へ
ご返答ありがとうございます。地方から引っ越したのでほんの少しでも情報がいただけたらと思い軽率な質問であり申し訳ありませんでした。また保育園や幼稚園を教えていただきありがとうございます。このような保育園、幼稚園があることを参考に探してみたいと思います。

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>431さん

最近は働く母が増えて、保育園はどこも激戦です。
なので保育園は選ぶというよりも、離れた場所でも入所許可が下りたらラッキーくらいの感覚かも。。

お子さんはまだ赤ちゃんなのかな？
これからいろいろ情報ゲットして頑張ってくださいね。

一軒家購入してる人が
何で子供を保育園に入れるのかわからない。

保育園はそもそも
共働きしないと何かしらの影響(家計が殆ど)があるから保育園を利用してもらうはずべき所です。


今の世の中のお母様たちは、一軒家購入して やっていけるであろう ご主人の収入に 少しでも潤いが欲しく働いている方が多すぎます。

本来 本当に保育園を必要としている 低収入、体の弱い方 ご両親が近くにいない方 ご両親を診なければならない方、
に行き渡りません。

おかしいです！

だったら今から 安い家に住み、軽自動車等に変える手段から始めましょうよ。
贅沢しすぎですよ。
保育園のあり方を今一度考えてください。
山王で保育園に入れられている方、どうみても、必要性は、家計への少しの潤い、自分への自由になるお小遣い等々。

日々生活が厳しいようには思えません。
皆さん着飾って 送り迎えに来る主婦が多いです。
何のための保育園
保育士なのでしょうか。

本当に困っている方へ回るようにしてください

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433さん

いったいどうしてしまったの？
ここは保育園の是非を問う場所ではないでしょう。
そういうのは、よそでやってくださいね。

どんな幼稚園　保育園があるのか聞くぐらい良いのでは？
そんなに　いけない事ですか？

なんで気にする＝仲間外れになるのか　よくわかりません。
気にしてはいけないのですか？

432）様へ
貴重な情報ありがとうございます。励まされます。
保育園の話を出してしまいみなさまにご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。
充分ご協力いただきました。本当にありがとうございます。

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437さん気にする事ないですよ。
引っ越してきたばかりだと　不安ですよね。
良い幼稚園　保育園が見つかるといいですね

４３３　さん

安い家と軽自動車なら保育園OKなんですか？
それぞれの生活のリズムがあるからなんでは？

確かに山王は比較的裕福な方が多いとは思いますが･･･

438）様へ
あたたかいお言葉ありがとうございます。
自分たちに合う良い保育園or幼稚園が見つけられるよう頑張ります☆

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私は少し？、一部、433さんに
共感出来る所もある。

なぜならば、。

ママ友で 幼稚園を決めてしまっている方が現実に多いからかな？

本来は家族で決めましょうって そこを言いたかっただけなのではと。

「多い」と言う言葉に、私も 「ん」？って思ってしまった。
そこだけ引っ掛かっただけでは？
だから幼稚園 保育園名は 丁寧に書いてくださったのではないでしょうか。

ぴよとか入ってないと 今の幼稚園は入園出来ないから明日にでも調べたほうが良いですよ。
ちなみにわかたけは、他の幼稚園と比べ 全て、入園 入園前の手付金、バス、園服等 全て高いですよ。
お預かりの時間も早すぎますし。

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誰々さんが行くなら私もとか
多いほうが小学校に上がった時に子供が不安にならないからって聞いた時あります。

それって
子供ではなく
ズバリ
親が不安にならないようにですよね。

子供の順応性は素晴らしいです。
是非 多さに負けず 良い幼稚園選びをしてください。

山王ご購入されたのに、生活キツキツなんですか？
山王より安い所 もっとありますよ。
小野路とか。
今からじゃ遅いか。

ちなみに可愛い我が子を自分の手で育てられるのは今のうち。
それを保育園にはもったいないわ。
許す限り せっかく山王に来たのだから、公園で親子LIFE等楽しんでほしいです。
薬師池は 四季折々楽しめますよ

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若竹幼稚園、３０年前に通ってました、懐かしい。

うちは保育園ですが子どもはどこでもたくましく
やっていってくれますよ。

441）442）443）様へ
力強いお言葉や貴重なご意見ありがとうございます。
また『多く』との至らない言葉を使ってしまったこと申し訳ありませんでした。
薬師池の四季折々は楽しみです。ぜひ家族で出かけたいと思います。

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近くで夏祭りや花火大会はありますか？

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わかたけ幼稚園で毎年本格的な打ち上げ花火があったような。

見晴らしから見えますよ

ビール持った主婦が集まってますよ

一番近い花火大会。

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わかたけで花火上がるんですね。
家からも見えるかな。

八月の終わりに野津田神社の夏祭りがあります。
屋台や歌謡ショーがあって楽しいですよ。

野津田神社どこですか

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今年は花火大会なさそうですね。

わかたけの花火大会が無いんですか？

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>449さん

若竹幼稚園の花火大会が今年は無いのですか？

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どちらの花火大会が無いのですか？

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どこの花火大会でしょうか

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>449さん
若竹幼稚園の花火大会が中止になったのでしょうか

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回答がないので
デマだったのでは。

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７月１３日（水）に犬と散歩していたら、何と自宅庭の植木に水をまくために
「野津田山王あじさい公園」の水道からジョウロに水を汲んでいる女を見た。
午後７時すぎの辺りが暗くなる時間帯で、堂々と何回も汲んでいたようなので
常習犯だな。
これは窃盗だね。
近所にこんな犯罪者が住んでいるなんて。
これからは散歩するときにデジカメを持っているので撮ったら組合か町田市
公園課に通報してやろうと思う。

え？
それ 水泥棒とか言われちゃうよね。

そこまでして
庭に水をやりたいのか？
そこまでして
庭を綺麗にしたいのか？

どこまで運んでるのその人。
まさか車でじゃないよね

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公園の水汲むなんて、
まるでコジキだね。みっともない。

夕方7時か～
確かに子供は遊ぶ時間ではないし、薄暗いし、
人気が無い

とは言え いつ見られてもおかしくないはずだから、
堂々としてるな。
あじさい公園の近所の人じゃないよね。
だってやったとしたら 即バレじゃん？

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近所の方ですかね？

何となく見覚えのある顔だった。
確実に近所で、
まいては汲みを繰り返していたと思う。
ペットの糞の後始末をしない奴とコソ泥は許さん。

山王ガーデンにそんな人がいるなんて信じられない。

近所でやるって事は 相当肝が座ってないとな。
おばさん？
それとも子育て中の奥さん？

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水泥棒は
３０代～４０代前半のスレンダーな奥さんだった。
使っていたジョウロの色は青色（水色）でした。

あちゃ～
年増のおばちゃんなら、どうどうとやりそうだけど。

その年齢だと
きっとお子さまいますよね。
子供が気の毒。

近所だと思われたら可哀想だけど、
わざわざ公園の下の方からくみにくるって事は
考えにくいか。
やっぱり 近所の方が有力？

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その方
この掲示板みてればいいですね。

そうですね
私もそう思います。
いつどこで誰が見てるかわからないですからね。
気を付けないといけないですね
知り合いなら教えてあげたいですが、水色のじょうろかは わからない

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昨日、犬と散歩をしていて、盗みを見た時間を間違えていることに気づき
ました。
午後７時ではまだ明るく、公園を通ったのは午後７時３０分くらいです。

辺りが薄暗かったので、見たジョウロの色は青系だと思いますが、緑系
の可能性もあります。
私見ですが、ああいう無神経な人はこのような掲示板を見ているとは思い
ませんね。

ごもっとも。
多分見てないでしょうね。

にしても
何だかそういう人がいるなんて
信じられません
悲しい。

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山王ガーデン内の住民ではないといいですね

７時半の水汲みなんて
狙ってるな

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水道代の節約のつもりですかね？

そうでしょうね

それを気にしてまで 花を育てたいのですかね

あきれる
でも、ほおっておいて言い分けないですよね
許せません そういう行為

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公園の水って
もらったら
だめですよね。

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庭に使う水はまずいですよね
困った人がいますね

>449さん
明日 若竹幼稚園の納涼祭ですね。

花火大会中止って本当ですか？

知り合いは花火はあると言ってましたが
デマですか？

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449の方はあれからずっと
回答無しですね。
嘘だったのでは。

最近山王をパトカーが巡回してるのが目につきますが 何かまたあったのでしょうか

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パトカー？？泥棒でもはいったのですかね

水泥棒の人はどうなりました？

未だに汲んでいますかねか？。

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水泥棒の為にパトカーが巡回とは
考えにくいか…。

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この数日すずしいので、すごしやすいですね！

今日はあついですね。

昨夜８時頃にあじさい公園で花火をしていたけど、花火はしていいのかな？
公園に隣接している家から５ｍも離れていなかったように見えたけど。

花火は禁止なんですか？？

町田市HPによると手持ちの花火はOKのようです。
近隣の迷惑にならないように遊びたいですね。
http://www.5656.machida.call-center.jp/faq2/userqa.do?user=machida&...

そうですね　近隣の迷惑にならない程度に遊んでほしいですよね。

今の、あじさい公園は、不良のたまり場ですよ。

夜中は カンビール、花火、集会。

昼間は爆竹だそうですよ。

警察は動かないんですかね。

警察は事件が無いと 腰が上がらないですからね。
だって その分 手当ては無しみたいですよ。

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今の、あじさい公園は、中学生の不良のたまり場ですよ。
勇気のあるかたは、是非見に行ってください。
暴走族とでも言うんですかね。夜中は カンビール、花火、バイクの集会。タバコの吸い殻があるから、多分タバコも。

昼間は爆竹だそうですよ。

警察は動かないんですかね。

警察は事件が無いと 腰が上がらないですからね。
だって その分 手当ては無しみたいですよ。

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そうなんですか。山王ガーデンに住んでいる中学生ですかね？
タバコの吸い殻はよく捨てられていますが　やっぱりたまり場だったんですね
警察に通報した方いますか？

８時以降の花火はマナーとして 良くないと 思います。

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でも 公園付近の方は ある程度そういうのもわかって購入するんでしょ？

だって 私は そういう公園のトラブルが嫌で 公園付近の土地購入は 圏外でした。

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あじさい公園の噂、よく聞きます。

夜中にﾊﾞｲｸの音がうるさい日もたまにありますよね。

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お友達が集まる夏休みですね。

お友達が集まるのはいいんですが、
夜中まで騒ぐのって、困りませんか？

夜、涼しい日は 窓を開けて寝ています。
閉めていても 聞こえますが。

皆さんは 夜なら 何時まで子供達が騒いでいて良いと思いますか？
うるさくても 近所なので言えないですよね。。

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夜中まで騒がれるのは困りますね。花火は9時までぐらいまでなら許せます、

子供がいる家でも夜中まで騒いでいるのですか？
最近の子供は早く寝ないのかな〜？

そう言う時の対処法は何かありますか？

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ドアを閉めてエアコン居れるしかないですよね（苦）
近所の方だと直接は言いにくいですし〜

495です
ありがとうございます。

でも 夜中(9時過ぎは当たり前)、こちらがエアコンつけて 窓をしめて寝ていても、響くんですよね……。

テンションの高い笑い声と バタバタする音。

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本当に困りますね〜
山王ガーデン〜常識ある方が少ないのかな。

犬って 室内犬じゃないとダメですか？

見かけないですよね

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朝に犬のお散歩、見かけますよ。

いつも二頭でお散歩してるボルゾイ、
美しくて見とれてしまいます。

外と飼っている方もいるような気がしますよ。
室内で飼っている方の方が多いと思いますが。

昨夜、午後８時前後かな、路上で数家族が花火をしていた。
場所は２車線道路からインフォーメーションセンターに行くように曲がり、
インフォーメーションセンターを左に見ながら直進し、あじさい公園に行く
T字路を曲がったところあたり。
花火は広場でやろとか思わないのか。
この周辺の住民はモラルは無いのか？！

この掲示板は嫌みや愚痴ばかりですね
あえてそのきっかけを話題に出そうと
される方もいます

良いこと楽しいこでなく

愚痴りあいを誘ったコメントにしか感じません
せっかくの掲示板

皆が楽しく暮らせる話にしませんか
他人の悪口や愚痴を話
のネタにするのはこの
掲示板ではやめてはいかがですか
この意見にもきっと
文句を言われるきもしますが

何がしたいのでしょうか
この掲示板は住宅購入応援サイトです
不快に感じる投稿は利用規約違反にあたります

502さんのような情報も住宅購入希望者にとったら重要な情報だと思います。
どのような方が住んでいるのか　気になるはずです。
愚痴かもしれませんが　常識がない人がいるのはたしかです。

私も５０４さんの意見と同じです。
購入前の方には現時点どのような状況なのか、事前に情報を得ることによって
事前に知っておけばよかったとか予想の範囲内だなとかといった気持ちにも
なります。
いい情報だけではなく、悪い情報も判断においてはとても重要です。
不快に感じるのは個人的な部分（主観的）であって、不快であれば掲示板を見な
ければよいのです。
「この掲示板は住宅購入応援サイトです」というのは単語だけしか捉えていない
ようで、購入応援に情報はとても重要なファクターだとは思いませんか。
愚痴は所詮解決にはなりませんし、行動を起こすことがとても重要です。
確かにここの掲示板では前向きに何かをしたとかは無いと思います。
いずれにせよ、もっと幅広く構えてもいいのでは。

504さんと
同意見です。

なぜなら、良いも 悪いも全て 知る権利はあると思います。

違反にまでにはならないと思いますよ。
悪い所ばかりのレスでも無いですし。

でも確かに 若い町なので マナーは少し悪いです。

年配のかたが 注意するような町でも無いですし、千都の森や、薬師台のような、高級住宅地でも無いので、山王に住む方は いわゆる 一般人が多いです。


ところで 花火は要するに、下り坂の道路でやってたのですか？
行き過ぎですね(困)。
たむろしてる 連中と何ら変わり無いですね。
そう言う時は警察にご一報はありだと思いますよ。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

この掲示板を見て
皆さんが こう思われていたんだと、気づく方もいると思います。

解決法はなかなか 無い事が多いかも知れませんが、これを見て 気づいた方は少なからずいると思いますよ。

実際、我が家の近くでも 早朝にピアノを弾く方がいました。
うちは土日休日では無いので
幼稚園や学校に行く前におそらく練習しているであろう ピアノの音が減ったように思います。

皆が土日休みではなく、また 常識的に 朝の７時～７時半はあり得ないですよね。

最低でも9時、10時が常識ですよ

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花火をしてたのは 中学生とか？
それとも まさかですが、 親付きででは無いですよね～？！！

小学生？
幼稚園？
の方がいましたか？

自分ちの前で花火やられたら、うちの旦那なら 乗り込んでいくと思う。
もしくは、無難に、匿名で警察。

でも絶対、
あり得ないで場所で 花火ですよね。

あり得ない。

あり得ないな。

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花火は広場でやってほしいですね。
自分の家の前でやられたら絶対嫌です。

道路で花火？
意味がわかりません。
常識がないとか そういう次元を越えてます。

ご近所は見てみぬふり何ですか？
それも不思議です。
直接は言いづらいの わかるので
やはり警察に一喝してもらったほうが良いと思います。

あの道で花火は
大人なら、誰しもやってはいけない場所が識別出来るでしょうから、

でもあの通り、幼稚園～ 小学生ですよ。

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同じ人間が書き込みしているのか？

５０３さん

常識のある方はあなたと同じような考え方をしていると思います。
そしてそちらが多数です。おそらくそういう方々はこの掲示板に書き込みはしませんよ。ここに心無い愚痴や嫌味を何度も繰り返される方に何を言っても無駄だからです。
かしこくいきましょう。相手にする時間がもったいない。
本当になにがしたいのでしょうか。このサイト、必要ないと思います。

何人もが同じような意見を持っているかのように同じ人が何度も下品な書き込みを繰り返す。書き込みを繰り返す人は気づかないのでしょうが山王には多くの良い人がいます。

名前も顔もあかさず、こんな狭い住宅街で人の悪口をネット上に書き込み、本人が見ていればラッキーかのようなセリフもある。住宅購入応援になっている内容だと本当に思ってのコメントかどうかは疑わしいものです。
大人の下品ないじめのようなもの。常識のある大人のやることだとはとても思えません。

５０３さん、変な世界に巻き込まれないようにこれ以上の書き込みはお互いやめましょう。

503,512は同種の人間のようですが、512の書き込み内容からなんだかんだ
言いながら書き込みが気になって離れられすにいるようですね。
本質は人の事が気になる人のようですが、自分ではそうでないと思いたい
のでしょう。
では、次回からは見ない、書きこまないでください。
といっても見るんだろうけどね。

少し前に書き込みのあった、「そういえば水泥棒はどうなりましたか？」なんて
書き込んでいるような人種にこそ問題ありなんですよ。
自分で確認しろよ、って言いたいですね。
水泥棒と言われている人、実は私も見ましたよ。
蛇口いっぱいにひねって水を出していましたね。薄暗くて顔が見えなかったが、
スレンダーな女性（ヤンママ？）だったと思います。

ま、そんな人のことなんか放っておいて、私が確認したことも報告しておきますね。
私も花火の現場の近くを通りました。少なくとも４家族はいて、幼稚園児、小学生の
子供に母親、父親も一人くらいはいたかもしれません。
T字路から公園の方に向かいかけた、傾斜しかかった付近です。
だいぶ派手にやっていたので警察に通報しようかと思いましたが、急いでいたので機
を逸しました。
時々、夜、庭でバーベキューをやってワイワイ騒いでいる連中ですよ。
私はつくづくこの人達の近所でなくてよかったと思いました。

購入検討している方にとって少しは参考になったかな？

うわ…すごい戦いになってますね。

私は 愚痴もありだと思います。
実はこんな事を思っているのは私だけ？と 悩んでいた人、 私の考えは変なのかな？と思っていたけど サイトを見てやっぱり思っていたことは間違いではない。

だから胸をはっていいんだとか。

花火の事は 心当たりある知り合いなので 、やんわり話せたらなと思うけど、その場を見てない限り、言いにくいな、

解決 解決って書き込みするかたいるけど 、解決しなければならないサイトではないはず。

誰かの意見が助けや、きっかけになったりするだけでも良いのでは。

水泥棒の事は私も気になってました。

自分で見に行けとありましたが そうではなくて、デジカメで撮ると言ってたりしてたから、そのあとどうしたのかなと思ってつぶやいただけだと思うよ。

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503 512さん

同一人物ですね。

多数と言うのが
根拠が無さすぎです。
皆さんの言う通り、見なければ良い話です。

見た人は それをどう感じるか、自由だと思います。
共感、批判、色々あって良いと思いますよ。

ところで 皆様に質問です。

今日は 缶 ビンの日です。
何時に出しますか？
朝、５時、６時とかに出す方がいますが 正直、その音で家族みんな 目が覚めてしまいます。

前日に出す人もいれば、自宅の列だと 遠いのか、違う列に出す人もいますけど。
何か決まりはありましたっけ？

なるべく 自宅の列で出すべきなような。

溢れちゃいますから。

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515さん

私見ですが、オフィシャルルールは無いと思います。

引っ越す前にインフォーメーションセンターで確認したところ、
このブロックはここですよと言われましたが、他ではダメですか？と
聞き返したところ、ゴミが集中しないように分散しているので、基本
指定場所でお願いしているんですよと言ってました。
守らなからといって罰則の無いローカルルールだと認識しました。

実際、出勤ルートの関係とかで別の場所で捨ている人を時々見かけます。
また、心無い人でビニールにビンを入れたまま収集カゴに入れている
人も見かけます。

時間については朝８時３０分まで（多少違っているかも）とか期限はあ
ったかと思いますが、何時から捨ててもOKといった決まりが無いので、
カゴが置かれた日（収集日前日）の夜や早朝に入れている人も時々見か
けます。

ゴミ置き場に隣接された方は、それがあるから土地単価が低く設定され
ていたりと事前条件的な部分がありますので、納得の上購入したと思って
いました。
かわいそうだとは思いますが、残念ながらどうにもしようがない事だと
思います。

私は音、匂い、ゴミの散乱などが嫌だから、ゴミ置き場の近くをチョイス
しませんでした。

やはり ゴミ問題もマナーですよね。

早朝に缶 ビンの音は、ごみ置き場周辺の家でも響いてしまいます。

確かに その土地を買わなければ良いでしょうが。

やはりマナーの問題

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516さん
ありがとうございます。
だいぶ離れたごみ置きの土地を購入したのですが 結構響く音に困ってしまって。でも 近所じゃないんですよね。。

回覧板で時間や、静かに置きましょうとか。。。回せるようにしてもらいたいです。
班長さんに伺ってみます

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時間の規制は難しいですよね？朝早く出勤の方もいるだろうし　夜勤の方もいるでしょ。
静かにゴミを捨てる事ですよね

なぜ 多くのかた、缶を潰して出さないのですか？
ペットボトルも潰してない人が多い。

かさばり、入りきらないときもあるんです。

常識ですよね。

紙ごみもマナー悪いですね。
上側に 紙 一枚おおってあげないと ってルールですよ。

ちゃんと見てないのかな？

段ボールもまとめて紐にくくらないと。

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520さん

市のHP案内は、ペットボトルはつぶして、カンはつぶせるものはつぶして
出してくださいと書いてあります。
アピールが足りないと思いますね。

あなた様は「常識」という表現を使っていますが、自分の常識が常に他人に
通用するとか、一般的だと思い込む事はかなり危険ですよ。

私なんかは、いろんな場面で相手が存在するとき、考え方、言動、行動について
相手がどう思っているのか常に考え、場合によっては少し一般的でなくても上手く
事を運ぶためになだめ、合わせていくことがあります。

毎回、つぶさずに出している人にとってはそれが「常識」なんです。
それをどのように変えていくのか、変えるためにはどのような行動を起こした方が
よいのか、それを差し障りなくすすめるにはどうすれば良いのか行動し、誘導する
ことが大切だと思います。

紙ゴミの捨て方も同じです。こうだと思って捨ててる人に何を言っても、今まで問題
ないのに何で特別なことをしなければならないの？と思われるのがセキノヤマです。
どうしても気に入らなければ、ゴミ捨て場にプラカードを持って一人一人にアピール
するべきです。そんなことはしないですよね。であれば、もっと別の方法を考えて行動
することです。ちなみに私は市役所に何回も電話し、時には窓口に行って写真を見せて
訴えましたよ。あなた様のようにここで愚痴っても何も変わりません。
ここに書くことによって気付いてくれるだろう、何かが変わるだろうと思っていたとす
ると、残念ながらそれは大きな間違いです。

なぜかというと、私はカンはつぶしてカゴには優しく入れますが、捨てる際の音なんか
は気にしていません、というか気にしてもしょうがないと思っています。
一つの大きなカゴに捨てる方式だと大なり小なり音はでるんですよ。ゆっくりは入れて
いますが、崩れてガシャガシャと。ビンも同様です。
では、私のような考えの人をあなた様のいう常識やマナーに近づけるにはどのようにす
れば良いと思いますか？