ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板【２】

挨拶をしない云々の話ばかりになってしまっているけれど
元々はエントランスホールで子供を好き放題させ、自分たちは人の邪魔になっているのにも
気づかずおしゃべりに夢中になっている親たちの姿勢が問題なわけですよね？

>中庭の子供たちやそれぞれの家庭でのファミリーな雰囲気を感じて、微笑ましく
思いながら過ごしていると思います。

中庭でそれぞれの家庭でファミリーな雰囲気‥‥これに文句を言う人などいないでしょう。
ここで問題になっているのはそうではありません。
子供を見守るのは確かに大人のつとめ。私も危険なことをしている子供を見れば
自然に「「危ないよ」という言葉が出ます。
でも近くにいる保護者がまずそれをやらなくてはいけませんよね？

＞もちろん周囲に迷惑をかけたり過度に危険を伴うことはいけませんが、行き過ぎの無いように
大人が見てあげながら、

まさにここです。残念ながらこの部分に欠けている人を多く見かけるのです。
中庭（正しくはエントランスでたむろする）の奥さんたちはそれをわかっている？
もしも>196さんの奥様が当事者であるとしたらおそらくわかっていらっしゃらないと思いますよ。
わかっている、としたら　わかっているけどやめられない　というのが正しいのでしょうね。
確認しておきますが
中庭で普通に子供を遊ばせているお母さんたちはまったく問題ではありません。

ベランダは火気厳禁でしょう。喫煙は火気ではないというのですか。

廊下をキックボードで突っ走る子供の親は、まさか自分の子供がそんなことをしているとは
知らないのかもしれませんね。
もしくは知っていて、子供のすることなんだからいいでしょ、
という価値観の持ち主なのかもしれません。
こうなったらもうお手上げですね。
悪いとは思ってないわけだから。

199さんが、「愛煙家の立場を考慮して、少々のケムリを許容できるかどうかも心遣いの問題」と言っていましたが、周りの迷惑(今の一般常識ではタバコの煙や臭いは周囲に迷惑です)を考えずにベランダ喫煙をしている人に対して、心遣いも何も無いのではないですか？
マンションの規約に具体的に明記されてなくても、一般常識的にみて、｢最低のルール上｣問題だと思いますが･･･

ベランダ喫煙で困っていたら、ぜひ管理人さんに言ってほしいです。(私は言いました)
何戸もの部屋から苦情が出たら、規約に載せる云々など考えてもらえると思います。
泣き寝入り状態の今は、窓を開けているとタバコの臭いが部屋に入ってしまうので(昼夜問わず)日に何度も開け閉めしています。

そういえば、遅い時間に外から子どもの叫び声が聞こえて(朝や夕方には毎日聞こえますが)、さすがにビックリしました。たしかにそういうのを見ると、どんな親なんだ？と思いますよね･･･。
子どもだから「当然のこと」ではないと思います。それは親の怠慢です。
親の躾が上手なら、そんなことにはなりませんよ。元気良く楽しく遊ぶのと、好き勝手に遊ばせるのを混同してはいけません。
私は子どもが好きです。子どものことで苦情がたくさん出ている状況は子どもが可哀想でなりません。
子どもが伸び伸びと成長して、それを周りが微笑ましく見られる環境をつくるには、もっと親の気配りや努力が必要に思います。

クレーマーの特徴として、自分の主張が正義だと思い込んでいるんですよね。だから、自分の思うようにならない＝不快　だと言って騒いでいる。真剣に相手にするだけ無駄ですね。

>子どもが伸び伸びと成長して、それを周りが微笑ましく見られる環境をつくるには、もっと親の気配りや努力が必要に思います。

まったくその通りだと思います。
ところでベランダ喫煙について管理人さんに言った、とのことですが
そういう時の管理人の対応というのはどういった感じなのでしょうか？

｢あ～それは迷惑ですよね。私も吸わなくなって、どんなに嫌なものか分かりました。｣
と同情してくれましたが、
｢管理規約で明記されていない以上、注意ができないんですよ･･･マナーの問題ですからねぇ。なんでベランダで吸うんでしょうね？部屋の中で吸えばいいのに･･･とりあえず、そういう意見が出たことは記録しておきますから。｣
という感じでした。
現在の規約上、注意ができないのは私も分かっていたので、とりあえず迷惑をしていることを伝えただけなのですが、他にも同じような意見が出れば、今度発足する管理組合で取り上げられるのでは･･･ということでした。

話は変わりますが、抗議すればクレーマーがどうのと言う方って、不思議じゃないですか？
なんでもないことに難癖付けているわけではないのに、そういう捉え方するのって理解できません。
見ていて、個人的には気にならないことでの意見でも、多くのものには客観的にみて一理あると思いますよ。
たとえば、朝や夜に大声を出すことはそれが大人であろうと子供であろうとうるさいものです。
嫌がる人がいるのはあたりまえだと思います。筋の通った抗議だと感じますがね･･･

おまえらちっちぇーな。

自分の意に沿わない意見を言う人に対しては
すべて「クレーマー」という枠の中に押し込むことで
自分を正当化する。
または耳をふさぐ。
こういう人達がエントランスで徒党を組んでりゃ、そりゃ怖いものですよ。

だね

結局のところ掲示板で文句を言って騒いでるのは
ごく一部の神経質なクレーマーなので
なにも変わらないというのが答えです。

何かにつけて文句を言ってくるのですから
相手にしないで放置するのがよさそうですね。

躾のできていない子供、子供の躾ができない親
玄関前に置きっぱなしの自転車、ベビーカー、傘、もろもろ
ベランダ喫煙、
すべて「ベリスタ標準」ということですね。
なんていいマンションなんでしょう。

ほんとだね。３年後、いや１年後の姿が目に浮かぶ。
なんでもあり状態になるのかな。そのうち布団も干し放題？落ち込むなあ。

クレーマーがまっとうな意見だと思い込んで主張している
・中庭で元気に遊んでいる子供達が騒がしい
・エントランスで雑談しているのが不快
・あいさつしたのに返してくれない
こんなくだらない事にみんなが納得すれば、思うように
変わるのではないですかね。
思うように変わるといいですね。

だからさあ

>・中庭で元気に遊んでいる子供達が騒がしい
>・エントランスで雑談しているのが不快
>・あいさつしたのに返してくれない

こう書くと『くだらない事』に思えるけど程度問題だって言ってるよね？
そんなかわいいもんじゃないんだってば。

問題のすり替えが上手だよね。

キックボードの男の子や一輪車の女の子については沈黙。

もしかしてその子達の親？

それなら一連の流れもうなづけるけど。

「迷惑に思っている人が居る」ということが重要であって、その内容が迷惑行為かどうかの程度は人それぞれ感じ方が違いますから、｢それは迷惑なわけない｣｢そんなこと気にする方がおかしい｣というのは、少々レベルが低い気がします。

些細なことだと思っても、周りに迷惑だといわれたら気を使うのが人間らしいと思いますが･･･？
それに我慢ができないのは精神的に未発達なんですよ、きっと。

結局のところ、人の迷惑をくだらないクレームだ何だと吐き捨てるだけの人間には、何を言っても通じませんからね。
良識を持った(少なくとも人の迷惑に自分の迷惑と同じように向き合える)人たちだけで頑張ればいいんじゃないですか？

ケチをつけたがる人間は、何事に対してでも理由をつけて
言いがかりをつけてくるのでどうしようもないですな。

些細なことさえ、我慢できずに迷惑だと言って大騒ぎしているレベルの低い人間が
一番の問題なんです。　精神的に発達し損ねてしまったんでしょうね。
どうしようもないですね。　　お気の毒です。

些細なことね‥‥。

普通の人なら、それなりに対応できるような
くだらない内容・・・。

ホントにその通り。
廊下に自転車を置くのも些細なこと。
廊下ににベビーカーを置くのも些細なこと。
ベランダ喫煙の煙害も些細なこと。
廊下をキックボードで疾走するのも些細なこと。
廊下を一輪車で走るのも些細なこと。
ぶつかって怪我をすることなんて、ほんの些細なことですよね。避けない方が悪いんですもの。
子供に優しいとっても住みやすいマンションですよね。

冷静に物事を判断できないレベルの低い人間ですね。
こんな人間が、何かにつけて騒いでるだけですね。
アホらしい。

お説ごもっともです。レベルの低い親にも優しい
とってもいいマンションですよね。
いいことおっしゃるわ。

つくづく、ここにしなくて良かったーと思いました。

子どものしつけ、共有部分のルールの順守、当たり前のことを言っているだけなのに、クレーマー扱いとは。
絶句しました。
ごくごく一部の常識に欠ける住人さんの発言だとは思いますが、それにしても情けない。

子供たちは元気よく中庭で遊びます
危ない事をしているのを見かけたら、危ないという事を優しく教えてあげるのが
大多数の普通の住民です。
その場では見て見ぬふりをしておいて、後から掲示板で騒がしいとか
躾が出来てないとかバカみたいに騒いでいるのが、ごく一部のクレーマーです。
勝手に掲示板上で、ウジウジと騒いでいなさい。

>231
近くにいる親はどうなのよ？まず親としての役目を果たしてほしいね。
大体、見て見ぬふりなんてしてないし。あの状況に不快を感じている人たちは
しっかと見てるよ。子供の行動よりもその親の振る舞いをね。
それとも子供をほったらかしの親に優しく教えてあげろとでも？
何度も何度も書いてあるけど元気に遊びまわる子供に問題があるのではなくて
親の問題ね。お　や　の　も　ん　だ　い。

この掲示板なんでなくならないのかな？
意見交換やまともな議論になってないから、存在する意味無いのでは･･･

数ヶ月ぶりにのぞいてみたら、こんな状態。良くなる気配ないし。
多分、この掲示板は「残骸」になってるんでしょうね。
意味も意義もメリットもない。(少なくとも最初に目的とされた意見交換や議論の場として)

よく知りませんが、管理者さんが掲示板をどうにかできる人なのでしょう？(違うのかな？)
こんな掲示板を続けさせていることに意味をもてる人が管理者さんなのでしょうか？

これでは、ごく一部の心ない人がマンション住民の品を落としているだけにみえます。
誰でも見られる場なのですから、続けるならもう少しプライドを持っていただきたいです。

>233
子供がいない人なんでしょうね

私も久しぶりにこの掲示板を見ました。
ずいぶんと荒れていますなー

いろんな方からの意見があると思うので、荒れるのは当然かもしれませんが、それにしてもひどいね。

なんでマンション専用の掲示板で言わないんだろうか、不思議です。
こっちのほうが、よっぽど良い答えが出るような気がします。

みなさん、掲示板をマンション専用のものに変更して書き込みましょう！

このマンションついに完売しましたね！！！

おめでとうございます！

http://www.b-420.com/

バースシティ溝の口エアーズの板にまでご丁寧に書き込みくださってありがとう。
よほど嬉しかったのですね。
おめでとうございます。

人気物件だっただけに、ココの荒れ様は凄いですねぇ。。資産価値うんぬんよりも、ご入居された方々がコレじゃねぇ・・・。外野から見てると面白いけど(笑)検討から外してホント正解でした。。

248です。
本当は貧乏でローンの審査が通らなかったので買えなかったんです。
でも、恨めしいのでこうやって憂さ晴らしに来てるんです。
ごめんね。

こちらは「入居者専用掲示板」です。
字、読めますか？