ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板【２】

一部のクレーマーの感覚
　中庭で子供たちが遊んでいて騒がしい、不快、腹立たしい

大多数の住民の感覚
　中庭で子供たちが元気に遊んでいて賑やか、微笑ましい

一部のクレーマーは、寂しいのでしょうな。　お気の毒に。

>189
そうですか‥‥
羨ましい限りです。このまま遭遇しないことを祈ります。

194の感覚は正しいと思います。
大多数の人は、中庭の子供たちやそれぞれの家庭でのファミリーな雰囲気を感じて、微笑ましく
思いながら過ごしていると思います。
少数の方々がそれらにすら時折苛立ちを感じていると思われます。

でも、文句を仰る方にも思いやりがあり「クレーマー」という一くくりにしてしまうのは違うし、
最後の一文は余計かと。

子供の頃はかなりやんちゃで無茶な遊びをしたものですが、親のしつけ以上にそれらがあって
今の常識も培われたような気がします。怪我もしょっちゅうしました。
もちろん周囲に迷惑をかけたり過度に危険を伴うことはいけませんが、行き過ぎの無いように
大人が見てあげながら、多少は思う存分に遊んでもらえる環境を大人は許容すべきだと思います。

自分は旦那ですが、中庭の奥さんたちは、その点良く分かっていると思いますよ。
奥さん同士の会話に夢中なときは、往来に挨拶が欠けることくらい、さほど問題だと思いません。
186の仰るように、会話の最中に10回も20回も挨拶してたらたまりませんよね。

by 178

まっとうな意見をクレーマー扱いしているような方が、堂々とベランダでタバコを吸っているのではありませんか。
最低のルールを守れないような方はマンションの中では困りものだと思いますが。

＞１８９
１８６さんが「こっちは、エントランスで楽しく会話中なのに、人が通るたびに、いちいち挨拶なんてしてたら、
会話が途切れちゃうじゃん。」と言っているのに、あなただけには挨拶をするのですね。
どんなにすばらしい挨拶の仕方をしているのでしょう？教えていただきたい。
それか、楽しい会話をやめてまで挨拶したくなる程素敵な方なのでしょうかね？

>197
まず、クレーマー扱いする人＝ベランダ喫煙する人と決め付けるのは偏見です。

ベランダでタバコ。。。
これは今現時点では規約違反ではありません。
堂々と吸っても「最低のルール上」問題ありません。
しかしながら、周囲の反対が強ければ、控えるかどうかは心遣いの問題です。
逆に愛煙家の立場を考慮して、少々のケムリを許容できるかどうかも心遣いの問題です。
常時、副流煙を吸うわけではないですし、健康への影響など大気汚染に比べ大したこと
ありません。喫煙を見るだけで拒否反応をおこすのは過剰反応です。

個人的には、倉庫を一つか二つつぶして最新の分煙装置を導入した喫煙所を設けたり、
広いエントランスホールの隅っこに新幹線の喫煙所くらいのルームを設け、ベランダは
100％禁煙にすることが愛煙家・嫌煙家の両者のためになることだと思います。

私は朝は駅に向かうのでエントランスの右側に出るんですよね。
で、お母さまがたがエントランスの右側にいるし目が合った時は挨拶するのですが、挨拶をしなくても「変な奴」扱いされないでしょうか？
逆にそっちが気になります。

せめて、左側にいてくれれば目も合わさずに出れるのですが・・・

挨拶をしない云々の話ばかりになってしまっているけれど
元々はエントランスホールで子供を好き放題させ、自分たちは人の邪魔になっているのにも
気づかずおしゃべりに夢中になっている親たちの姿勢が問題なわけですよね？

>中庭の子供たちやそれぞれの家庭でのファミリーな雰囲気を感じて、微笑ましく
思いながら過ごしていると思います。

中庭でそれぞれの家庭でファミリーな雰囲気‥‥これに文句を言う人などいないでしょう。
ここで問題になっているのはそうではありません。
子供を見守るのは確かに大人のつとめ。私も危険なことをしている子供を見れば
自然に「「危ないよ」という言葉が出ます。
でも近くにいる保護者がまずそれをやらなくてはいけませんよね？

＞もちろん周囲に迷惑をかけたり過度に危険を伴うことはいけませんが、行き過ぎの無いように
大人が見てあげながら、

まさにここです。残念ながらこの部分に欠けている人を多く見かけるのです。
中庭（正しくはエントランスでたむろする）の奥さんたちはそれをわかっている？
もしも>196さんの奥様が当事者であるとしたらおそらくわかっていらっしゃらないと思いますよ。
わかっている、としたら　わかっているけどやめられない　というのが正しいのでしょうね。
確認しておきますが
中庭で普通に子供を遊ばせているお母さんたちはまったく問題ではありません。

ベランダは火気厳禁でしょう。喫煙は火気ではないというのですか。

廊下をキックボードで突っ走る子供の親は、まさか自分の子供がそんなことをしているとは
知らないのかもしれませんね。
もしくは知っていて、子供のすることなんだからいいでしょ、
という価値観の持ち主なのかもしれません。
こうなったらもうお手上げですね。
悪いとは思ってないわけだから。

199さんが、「愛煙家の立場を考慮して、少々のケムリを許容できるかどうかも心遣いの問題」と言っていましたが、周りの迷惑(今の一般常識ではタバコの煙や臭いは周囲に迷惑です)を考えずにベランダ喫煙をしている人に対して、心遣いも何も無いのではないですか？
マンションの規約に具体的に明記されてなくても、一般常識的にみて、｢最低のルール上｣問題だと思いますが･･･

ベランダ喫煙で困っていたら、ぜひ管理人さんに言ってほしいです。(私は言いました)
何戸もの部屋から苦情が出たら、規約に載せる云々など考えてもらえると思います。
泣き寝入り状態の今は、窓を開けているとタバコの臭いが部屋に入ってしまうので(昼夜問わず)日に何度も開け閉めしています。

そういえば、遅い時間に外から子どもの叫び声が聞こえて(朝や夕方には毎日聞こえますが)、さすがにビックリしました。たしかにそういうのを見ると、どんな親なんだ？と思いますよね･･･。
子どもだから「当然のこと」ではないと思います。それは親の怠慢です。
親の躾が上手なら、そんなことにはなりませんよ。元気良く楽しく遊ぶのと、好き勝手に遊ばせるのを混同してはいけません。
私は子どもが好きです。子どものことで苦情がたくさん出ている状況は子どもが可哀想でなりません。
子どもが伸び伸びと成長して、それを周りが微笑ましく見られる環境をつくるには、もっと親の気配りや努力が必要に思います。

クレーマーの特徴として、自分の主張が正義だと思い込んでいるんですよね。だから、自分の思うようにならない＝不快　だと言って騒いでいる。真剣に相手にするだけ無駄ですね。

>子どもが伸び伸びと成長して、それを周りが微笑ましく見られる環境をつくるには、もっと親の気配りや努力が必要に思います。

まったくその通りだと思います。
ところでベランダ喫煙について管理人さんに言った、とのことですが
そういう時の管理人の対応というのはどういった感じなのでしょうか？

｢あ～それは迷惑ですよね。私も吸わなくなって、どんなに嫌なものか分かりました。｣
と同情してくれましたが、
｢管理規約で明記されていない以上、注意ができないんですよ･･･マナーの問題ですからねぇ。なんでベランダで吸うんでしょうね？部屋の中で吸えばいいのに･･･とりあえず、そういう意見が出たことは記録しておきますから。｣
という感じでした。
現在の規約上、注意ができないのは私も分かっていたので、とりあえず迷惑をしていることを伝えただけなのですが、他にも同じような意見が出れば、今度発足する管理組合で取り上げられるのでは･･･ということでした。

話は変わりますが、抗議すればクレーマーがどうのと言う方って、不思議じゃないですか？
なんでもないことに難癖付けているわけではないのに、そういう捉え方するのって理解できません。
見ていて、個人的には気にならないことでの意見でも、多くのものには客観的にみて一理あると思いますよ。
たとえば、朝や夜に大声を出すことはそれが大人であろうと子供であろうとうるさいものです。
嫌がる人がいるのはあたりまえだと思います。筋の通った抗議だと感じますがね･･･

おまえらちっちぇーな。

自分の意に沿わない意見を言う人に対しては
すべて「クレーマー」という枠の中に押し込むことで
自分を正当化する。
または耳をふさぐ。
こういう人達がエントランスで徒党を組んでりゃ、そりゃ怖いものですよ。

だね

結局のところ掲示板で文句を言って騒いでるのは
ごく一部の神経質なクレーマーなので
なにも変わらないというのが答えです。

何かにつけて文句を言ってくるのですから
相手にしないで放置するのがよさそうですね。

躾のできていない子供、子供の躾ができない親
玄関前に置きっぱなしの自転車、ベビーカー、傘、もろもろ
ベランダ喫煙、
すべて「ベリスタ標準」ということですね。
なんていいマンションなんでしょう。

ほんとだね。３年後、いや１年後の姿が目に浮かぶ。
なんでもあり状態になるのかな。そのうち布団も干し放題？落ち込むなあ。

クレーマーがまっとうな意見だと思い込んで主張している
・中庭で元気に遊んでいる子供達が騒がしい
・エントランスで雑談しているのが不快
・あいさつしたのに返してくれない
こんなくだらない事にみんなが納得すれば、思うように
変わるのではないですかね。
思うように変わるといいですね。

だからさあ

>・中庭で元気に遊んでいる子供達が騒がしい
>・エントランスで雑談しているのが不快
>・あいさつしたのに返してくれない

こう書くと『くだらない事』に思えるけど程度問題だって言ってるよね？
そんなかわいいもんじゃないんだってば。

問題のすり替えが上手だよね。

キックボードの男の子や一輪車の女の子については沈黙。

もしかしてその子達の親？

それなら一連の流れもうなづけるけど。

「迷惑に思っている人が居る」ということが重要であって、その内容が迷惑行為かどうかの程度は人それぞれ感じ方が違いますから、｢それは迷惑なわけない｣｢そんなこと気にする方がおかしい｣というのは、少々レベルが低い気がします。

些細なことだと思っても、周りに迷惑だといわれたら気を使うのが人間らしいと思いますが･･･？
それに我慢ができないのは精神的に未発達なんですよ、きっと。

結局のところ、人の迷惑をくだらないクレームだ何だと吐き捨てるだけの人間には、何を言っても通じませんからね。
良識を持った(少なくとも人の迷惑に自分の迷惑と同じように向き合える)人たちだけで頑張ればいいんじゃないですか？

ケチをつけたがる人間は、何事に対してでも理由をつけて
言いがかりをつけてくるのでどうしようもないですな。

些細なことさえ、我慢できずに迷惑だと言って大騒ぎしているレベルの低い人間が
一番の問題なんです。　精神的に発達し損ねてしまったんでしょうね。
どうしようもないですね。　　お気の毒です。

些細なことね‥‥。

普通の人なら、それなりに対応できるような
くだらない内容・・・。

ホントにその通り。
廊下に自転車を置くのも些細なこと。
廊下ににベビーカーを置くのも些細なこと。
ベランダ喫煙の煙害も些細なこと。
廊下をキックボードで疾走するのも些細なこと。
廊下を一輪車で走るのも些細なこと。
ぶつかって怪我をすることなんて、ほんの些細なことですよね。避けない方が悪いんですもの。
子供に優しいとっても住みやすいマンションですよね。

冷静に物事を判断できないレベルの低い人間ですね。
こんな人間が、何かにつけて騒いでるだけですね。
アホらしい。

お説ごもっともです。レベルの低い親にも優しい
とってもいいマンションですよね。
いいことおっしゃるわ。

つくづく、ここにしなくて良かったーと思いました。

子どものしつけ、共有部分のルールの順守、当たり前のことを言っているだけなのに、クレーマー扱いとは。
絶句しました。
ごくごく一部の常識に欠ける住人さんの発言だとは思いますが、それにしても情けない。

子供たちは元気よく中庭で遊びます
危ない事をしているのを見かけたら、危ないという事を優しく教えてあげるのが
大多数の普通の住民です。
その場では見て見ぬふりをしておいて、後から掲示板で騒がしいとか
躾が出来てないとかバカみたいに騒いでいるのが、ごく一部のクレーマーです。
勝手に掲示板上で、ウジウジと騒いでいなさい。

>231
近くにいる親はどうなのよ？まず親としての役目を果たしてほしいね。
大体、見て見ぬふりなんてしてないし。あの状況に不快を感じている人たちは
しっかと見てるよ。子供の行動よりもその親の振る舞いをね。
それとも子供をほったらかしの親に優しく教えてあげろとでも？
何度も何度も書いてあるけど元気に遊びまわる子供に問題があるのではなくて
親の問題ね。お　や　の　も　ん　だ　い。

この掲示板なんでなくならないのかな？
意見交換やまともな議論になってないから、存在する意味無いのでは･･･

数ヶ月ぶりにのぞいてみたら、こんな状態。良くなる気配ないし。
多分、この掲示板は「残骸」になってるんでしょうね。
意味も意義もメリットもない。(少なくとも最初に目的とされた意見交換や議論の場として)

よく知りませんが、管理者さんが掲示板をどうにかできる人なのでしょう？(違うのかな？)
こんな掲示板を続けさせていることに意味をもてる人が管理者さんなのでしょうか？

これでは、ごく一部の心ない人がマンション住民の品を落としているだけにみえます。
誰でも見られる場なのですから、続けるならもう少しプライドを持っていただきたいです。

>233
子供がいない人なんでしょうね

私も久しぶりにこの掲示板を見ました。
ずいぶんと荒れていますなー

いろんな方からの意見があると思うので、荒れるのは当然かもしれませんが、それにしてもひどいね。

なんでマンション専用の掲示板で言わないんだろうか、不思議です。
こっちのほうが、よっぽど良い答えが出るような気がします。

みなさん、掲示板をマンション専用のものに変更して書き込みましょう！

このマンションついに完売しましたね！！！

おめでとうございます！

http://www.b-420.com/

バースシティ溝の口エアーズの板にまでご丁寧に書き込みくださってありがとう。
よほど嬉しかったのですね。
おめでとうございます。

人気物件だっただけに、ココの荒れ様は凄いですねぇ。。資産価値うんぬんよりも、ご入居された方々がコレじゃねぇ・・・。外野から見てると面白いけど(笑)検討から外してホント正解でした。。

248です。
本当は貧乏でローンの審査が通らなかったので買えなかったんです。
でも、恨めしいのでこうやって憂さ晴らしに来てるんです。
ごめんね。

こちらは「入居者専用掲示板」です。
字、読めますか？

>246　
それ別の人じゃない？？
まあ、おそらく君はどこの住民でも検討者でもなさそうだけど。

ベランダ喫煙が迷惑とか言っているけど、取り合えず規約にないから対処はできないよね。今は。
２０４さんが
マンションの規約に具体的に明記されてなくても、一般常識的にみて、｢最低のルール上｣問題だと思いますが･･･、
ベランダ喫煙で困っていたら、ぜひ管理人さんに言ってほしいです。(私は言いました)
何戸もの部屋から苦情が出たら、規約に載せる云々など考えてもらえると思います。

と、おっしゃってますけど、現在規約に記載され禁止されている共用部分に放置されている自転車・キックボード・乳母車・傘・生協だかの発泡スチロールのケース。
ルール以上の禁止事項ですよ。
新たに禁止事項を作るまえに、購入時には分かっている禁止事項を入居者が守れるようになってからじゃないとどうしようもないのでは？
「あの家が置いているから家も大丈夫」みたいな方たちが多いような・・・・
放置している方たちに注意しても、「あの家だって置いてるじゃない。なんで家だけが注意されるの！あっち家に先に言いなさいよ！！！」みたいな返事が返ってきそうで堂々めぐりになりそう。
だって、禁止だってわかって置いている人たちでしょ。
綺麗なマンションライフを期待していたけど、団地ライフになってしまった。

こんな事を書くと、どなたがが突っ込みをいれてくるんでしょうね。

同じ考えの人がいてそれだけでよかったよ。とにかく禁止事項に関しては徹底してくれないと。
自分の玄関先がどんな状態でもまったくおかまい無しの人は
そりゃあ玄関先にポイっと放っておいたほうが楽チンでしょうねえ。
本当にひどい家あるからね。棟が違うとなかなかわからないけど部屋番号晒して
いろんな人に見て欲しいくらい。

ウエストの一階とか、二軒連続で自転車おいてるよね。撤去したり注意紙とかできないのかな。部屋番号もわかってるし。

このスレも閉鎖したいですね。

ここに住み始めて約4か月、近隣との付き合いも広がり、多くの住人は常識的で心地よい
感じであることが分かりました。

一部の心無い人が、このスレでマンションの風評を落とすような書き込みを継続される
ことは望ましいことではありません。
例え正義のコメントだろうが、一部の問題を垂れ流すことでマンションの風評を落とし、
引いてはご自身にとってもマイナスになっていることを理解して下さい。

まあ、部外者による住民なりすまし投稿なども多いのは何となく分かります。
荒らしが面白がるように反応したりするのもやめましょう。

住民の意見は住民用ComunityInfoでするか、管理や理事へ意見するなどマンション内
で完結する方法を取り、インターネットの世界に垂れ流さないで下さい。

>252
ルールを守れ！　というお説、ごもっともだと思います。
ただ
＞どなたがが・・・
自分の事は棚に上げてしまうタイプのようですね。

>守るために労力が必要なものがあるのも事実。

それは当然のことでしょう。労力が必要なものだからこそ規則としなければ
収拾のつかないことになるのではないですか？

自転車のルールを守ることが大きな負担ですか？このあたりからそれぞれの温度差が生じていますよね。
自転車を玄関前まで運び上げたならなぜベランダ等玄関内に入れないのでしょう？
ベランダに物を置く云々ではまた話がループしそうですがベランダに置くことは管理会社から許可出てます。
放置や玄関前駐輪するくらいならベランダに、とはっきり言われましたよ。

＞２５６さん
ここに住み始めて約4か月、近隣との付き合いも広がり、多くの住人は常識的で心地よい
感じであることが分かりました。

あなたの近隣のかたは常識的なかたが多いようで羨ましいです。
私の近隣は自転車放置の方々が多いので、廊下を通るたびに不愉快な思いをしています。
それも〇件（数字をいれるとわかってしまうため）並んでです。

一度、規約のコピーにマーカーで色を付けて自転車に貼っておきましたが、剥がされて自転車は未だに玄関先に放置されたままです。

共用部分は住人みなさんで購入したものですから私用で占拠しているかたからは使用料を取りたいですね。
気分的・精神的にも良くないですから、自転車置き場みたいに安くせず、１台（傘立て等は１個）月／１０００円くらいを。

>一度、規約のコピーにマーカーで色を付けて自転車に貼っておきましたが、

おおっ！！勇者！
ポストに注意書きでも入れてやりたいという衝動に何度もかられながら
結局できない本当に情け無い自分が恥ずかしい。

ペットのしつけについての貼り紙があっちこっちにあったけど
生活音やペットのしつけのようなものは漠然とした問題でその線引きがなかなか難しいと思いませんか？
それに比べて玄関前の私物に関しては『置いてはいけない』という明確なものだから
それこそ管理室から（もしくは管理組合の名で）貼り紙してくれればいいのに。とまた人任せだって
叩かれるかな。

＞立ち話中に、目があった人だけ軽く会釈すればいいんじゃない？逆に全員で会釈なり挨拶する方が怖くないか？

前に住んでたマンションは１００世帯ぐらいのところだったけど、挨拶すると「おはようございます。行ってらっしゃい」と挨拶していた。
別に怖くないし気分良く外出できた。
住人のレベルの問題でしょ。

＞小さい子供のいるお母さん達の、唯一の情報交換や息抜きの場なんだと思う。

部屋の中にいると息も抜けない可哀そうなお母さん達なんですね。
そんな窮屈な生活しているから挨拶も出来ないのでは？

２６７さん
エントランスを出たら、お母様達が立ち話しをしていました。
ドアの音で何人かが振り返って目が合いました。あなたならどうします？
１．しかとする
２．相手が挨拶するまで目を合わせている
３．目をそらして視界に入らなかったふりをする
４．挨拶をする
５．その他

私は目が合ったので挨拶をして頭をさげましたが、頭をあげたらすでに話しをしておられました。
前に比べると寂しいと思いました。が・・・

２６７さんに合わせたいと思いますので、是非回答をいただけたらと思います。

そのような内容をネットに書き込んで世に公開しているあなた方が、マンションにとって
最も迷惑な存在です。
２５６の言っていることが、もっともですね。

>268
>一度、規約のコピーにマーカーで色を付けて自転車に貼っておきましたが

当然、自分の部屋番号と名前を書いた上なのでしょうね
でなかったら、掲示板の書き込みと同じで無責任な行為です。
注意するなら、コソコソしないできちんとしなさいよ。

>272
ええーーーっ？なんでよ？そんなもの書くわけ無いじゃない（笑）
無責任な行為？そうはまったく思わないけど。
272って意地悪な人なんだね。

＞273
他人に注意するなら、正々堂々と行動するのが常識だと思いますが
あなたのやり方は、影で悪口を言ってるのと同じ程度ですよ。
あなたはきちんとできないのだから、管理組合に任せなさいよ。

>268
注意する行為はいいのですが
注意の仕方が良くないです。
卑怯なやり方です。　だから相手にも伝わらないのでしょう。

完売してもまだアラシは現れるんだね。
みんな釣られすぎだよぉ

272です。
会った事もないし、どんな人が住んでるかもわからないのに自分の名前なんて出せませんよ！！
人を殺してみたかったなんて言って殺人を平気でする時代に。
それに注意しても何も変わらない人たちですから。逆に危ない。

２７１・２７４・２７６さんは自転車等が放置されていて何とも思わないのですか？
注意をしたのですか？何か正々堂々と行動をおこしましたか？
何もせずに吠えてるだけでしょ。
あなた達も自転車等放置組なんじゃないですか？

管理組合にまかせなさい。？？？
管理組合に言っても張り紙１枚掲示されないから、行動したのですが・・・・
あとはどうすれば規約を守ってもらえるのでしょう？

あー。なんかギスギスしてる。
もっと余裕をもちましょう。

>282
あなたは無責任な行動をする見栄っ張りなだけです。
行動には責任が伴いますが、あなたの場合は
自分は影に隠れて注意した気になってるだけですよ。
トイレに落書きするのと同じ感覚でしょうね。
しかも自分の行動を掲示板でいい気になって誇示する。

管理組合の張り紙は、管理組合という組織が責任を持って
注意をするのだから、一定の効力が発生するのです。

あなたの行動は、自分は隠れて責任も負担しないで
自分の気分で注意しただけに過ぎません。
だから無視されてしまうのでしょう。
もう少し頭を使った方がよろしいかと思いますよ。

本物のマンション住民さんはいったい何人いるのでしょう。ある一部の書き込みについては、その特徴的な文章から「荒らし」なんだろうなと理解していますが、なぜやっと手に入れた自分たちのマンション、または住人をおとしめるような書き込みを続けられるのか、理解に苦しみます。
住民でないと思いたいけれど、中庭の出来事だったり、あまりに具体的な描写だったりすると、本物の一部の住人さんなのかなとも思い、やりきれなくなります。それとも、マンションに出入りする、悪意を持った人が書き込んでいるのでしょうか。自転車のこととか。
疑心暗鬼になってしまいます。

住民用ComunityInfoに同じことを書けた人は本物住民、書けないやつはアラシということでどうでしょうか？

なるほど、納得しました。