【入居予定者用】横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス　パート１

同じく東側入居予定者です。
NO.19さん、ありがとうございます。
またお願いします。

すみません、南西方面（ナビューレ中高層階お住まいさん？）も是非御願いします。

同じく東側入居予定者です。写真の提供ありがとうございます。
ところでＭＲのあった場所ってどうなるかご存じですか。見栄えがとっても悪いし、ゴキブリが多いって話も聞きます。ポートサイドの景観が悪くなると思うので、マンションが建つ頃にはどうにかなっているといいのですが、ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

ん？MRはマンションじゃないの？

>23

言ってることが矛盾していますよ。
ポートサイドの景観を語る前に、そのゴキブリという考え方を改めた方がいいと思います。
まずは見た目よりも内面を。

24さん、MRはマンションが建っている場所の東側にある建物に作られていたんです。今はすでに閉鎖してます。

25さん、私の書き方が変な文章でごめんなさい。ポートサイド地区という場所は景観を良くするための活動をしているという話を営業の方に聞いていたので、MRがあった建物は使われていない建物で老朽化していて景観がいいとは言えないものなんです。また以前ポートサイドのゴキブリの多さについても検討板（でしたっけ？）でいろいろ話されていたので、無人の建物で餌になるようなものが多い場所には多く住みついているという話をきいて、MRがあった場所はもともと野菜の卸売り市場（？）だったらしく条件に合っているし、景観や虫の件にしても衛生的に見ても今後の対策はどうなっているんだろうかと思ったのです。

どなたかMRの建物がどうなるかご存知の方、教えてください。

>マンションが建っている場所の東側にある建物に作られていた

意味が本当に分からないので教えていただきたいのですが、もともとある建物にMRを作ったんですか？てっきりMR用に作った建物だと思ってました。
MRの跡地はマンションが建つ位置と聞いていたのですが違うのですか？MRは取り壊れていなくて、残っているということ？
私の認識はマンションの東側は最初からYCATだったのですが…

あと、ゴキブリってもしかして本当のゴキブリを言ってます？

ＭＲは取り壊されました。
ＭＲは、現在も残っている旧ＹＣＡＴの建物の道路側にＭＲ用として
建てられていました。
未だ、この古い旧ＹＣＡＴの建物がどうなるかは決まっていないようですね。

※No．19さんの写真の手前に写っているのが旧ＹＣＡＴの建物です。
残念ながら、平地となったＭＲの跡地は写ってませんが。

現在、マンションのアート部分についての座談会が度々行われていますが、
たった10数人の集まりでも、考え方や好みが全く異なり、面白くもあり、
少しうんざりもしています。

27さん、23、26です。
MRは28さんのご説明のとおりです。ゴキブリの話は以前検討板で騒がれていましたが、ポートサイド公園は非常に多いそうです。心ない人がゴミを放置して帰るので意外と汚いのが現状だそうです。浮浪者が住んでいるという話も出ていました。またウッドデッキはゴキブリが住みやすいので、定期的に消毒が必要なんだとも話されていました。
先日ポートサイド公園に行ってみましたが、やはりペットボトルやお菓子の袋が落ちていたりして、ゆっくり公園でくつろぐ気がしませんでした。「ゴキブリがいるんだってぇ〜」と思うと、旧YCATの状況がが恨めしく思います。私は東側入居予定者なので、より一層思うのかもしれません。
今後どうなるかご存知の方、もしくは情報を入手した方がいたらぜひこの板で教えていただければと思います。

>29さん
MRの建物がどうなるとか東側の建物に作られていたとか今は閉鎖しているとか、それではMRが今も存在するみたいで確かにちょっと伝わらないと思いますよ。
結局は旧YCATのことですよね？
旧YCATの今後はまだ決まっていません。

以前に出ていたゴキブリ話は、そのあたりで寝泊まりしていり人のことを言っていたと記憶してます。

パークタワー横濱ポートサイドの掲示板から拝借した写真をアップします。
ＭＲはＹＣＡＴの北側にある駐車場にプレハブで建てられていました。
現在は解体されご覧のように駐車場に戻されてます。
ＹＣＡＴ跡の建物は、現在横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスの現場事務所として
使用されています。
「この場所は、いずれ５階建てのマンションが建つ予定であり、高さ制限は２０メートルです。当マンションの重要事項説明に明記されていますが、公開空地等による高さ制限の緩和はありません。将来に渡り２０メートルを超える建物は建ちません。土地は横浜市の所有で売却の意向はありません。」
と担当営業の方から聞いております。

>>30

>以前に出ていたゴキブリ話は、そのあたりで寝泊まりしていり人のことを言っていたと記憶してます。

違うよ。
人ではなく虫だよ。誰も人をゴキブリ扱いなんてしてないよ。失礼極まりない！

特に暑い日の夜にウッドデッキにいけばすぐにわかるよ。
わんさか沸いてくるから。

あれはほんと酷い。駆除しないと駄目だと思う。

この公園は、

横浜市環境創造局北部公園緑地事務所
ご意見・お問い合わせ ks-hokubukoen@city.yokohama.jp
電話: 045-311-2016 - FAX: 045-316-8420

管理してるようです。


シーバスに乗ってみなとみらい方面から、ベイクオータ方面に行ってみれば
どれだけウッドデッキの下が汚いかわかります。（ある光景も見えます？）

>31
営業が何を根拠に5階建てマンションと言ったのかはわかりませんが、確かにあの街区は高さ制限20メートルとなっています。しかしマンションとは決まっていませんし、高さも制限緩和されないなんて言い切れませんよ。営業担当はそんな言い切りしたら大変です。

ゴキブリ話は確かにそういう失礼なことを言った人がいたんです。だから確認したんじゃないですか？

住民には東側も西側も何も建たないで欲しいものです。特に西側の制限は100メートルですからね。

30さん
ごめんなさい。私が旧YCATの一部を間借りしてMRをつくり、閉鎖後もその部分に旧YCATがあるものと勘違いしてました。北側の真横に作っていたんですね。マンションは旧YCATの西側になりますから、MRがあった部分にマンションが建つわけではありません。
ゴキブリの件は３２、３３さんが書いてくださったように、比喩ではないようです。逆に比喩であったほうが問題は一つになったかもしれませんが、それはあまりにもひどい書き方ですしね。いいのか悪いのか本物のゴキブリの話のようです、、、

33さん
公園の管理者に今後どのような対策が取られるのか聞いてみますね。ありがとうございました。たかにシーバスから見る光景はちょっとすごいですね。早くきれいになるといいのですが、きれいいにしてもまた汚くなって、住んでいる者からはウッドデッキの下が見えなくて、、、の繰りかえしかもしれませんね、、、何となく現状が見えてきて少し残念です。

そんなに酷いんですか…近々シーバスに乗って将来の我が家を見ようとしましたが、幻滅したくないのでやめておきます。

勝手にバルサン焚いたら怒られるだろうし、事務局に言うしかないんでしょうね。
この秋からゴキブリ退治を始めないとまた来年夏には大変で、そのあと気持ち良く入居できないですね。
絶対に這って入ってきますよ。ゴキブリマンションなんて言われたくないなぁ。

横浜市環境創造局北部公園緑地事務所にポートサイド公園の管理について聞いてみました。

残念ながら消毒の話どころか公園に住んでいる人がいることも知らないという管理体制で
「え、そうなんですか」的なお答えでした。
もちろんゴキブリが出ることも知らず、消毒をするという手段も知らず、
管理している公園では前例がないので今後もたぶんやらないでしょう的な返事でした。

あとは市の衛生局が動けば、もしかすると動くのかもしれませんね。
事実、予算的なことも絡むんでしょう。

38さん、ありがとうございました。

残念というか怠慢過ぎて言葉もない。
なんでそういうロジックになるのか不思議でしょうがない。
自分の働いている場所はどういう名前で何のためにあるのか理解しているのでしょうか？

前例がなければ初めてやればいいだけですし、訴えに対して目を瞑るということは、何かあったときに対応しなかったという責任を問われることになりますよ。
あの場所はどこの管轄でどのように管理しているのか、管理するということは常々見ているということですから、責任の所在も明確にしなくてはならないです。
近日中に電話してみます。

先日、ウッドデッキの下の家みましたよ。

確かに台風や大雨で水が増したら危険ですし、シーバスからもあまりよくない光景ですね。
横浜市環境創造局北部公園緑地事務所に今日電話しました。
女性の方が出られて、その公園に住み着いている浮浪者がいるのは、今年初めから知ってるし、近隣の住民からも苦情は、きてると言っておられました。
横浜市の福祉課との調整になると言ってました。また、当事務所では、係長が担当なのでと言ってました女性の方は、この話がどこで話題になっているのかを聞きたいみたいでした。

ヨコハマポートサイド街づくり協議会
に問い合わせてみたらいかがでしょう

http://www.portside.ne.jp/machikyo.html

市の方針として、公園で農薬類を撒かないようにしているはずです。
それが人体への影響が皆無でないため、不特定多数が遊ぶ公園では「しない」となったと思われます。従って、毛虫等人がかぶれるような虫（チャドクガ等）の発生についても、枝を剪定するか、叩き落して焼き殺すか、近づかないように警告の掲示を出すか、といった方法しか取れません。事前にオルトランカプセルを打ち込むのもやっていると思うけど、効果が出るのに時間が掛かりますしね。

ゴキブリがどの程度公園で遊ぶ人へ「被害」を与えるか、という点で駆除は難しいのでは？確かに不愉快でしょうけど。

公園に人が住むのは山下公園等で苦労しているはずです。彼らにも生存権があり、なかなか難しいのが実態ですね。

当然の事ながら、屋外には色々な生き物が生息しています。
水辺の公園であるポートサイド公園には、虫をはじめ、カニやカモメなど色々な生き物がいます。
そこに殺虫剤を撒くなんてもってのほかですよ。
ここは数ある公園の中でも良く手入れされている公園のひとつだと思います。

みなさんこちらへ住まわれるのにゴキブリへの過度な心配をされているようですが、
家の中を清潔にしておけば問題はありません。
当然の事ながら、どこの公園にもゴキブリは生息しています。
この場所でなくても、都会の中心でもゴキブリは出るところには出ます。
安心してください。
私はもう１０年住んでますが、この場所だからといって特段変わりはありませんでした。
ネガティブに考える必要はありませんよ。

昨日、現地を見に行った帰りに臨港パークまで足を伸ばしてきました。
こんな素敵な場所へ徒歩で行けちゃうのですね（＾＾）

>>43

本当に周辺住民なの？
あの量は異常繁殖だって。
ネガティブには考えたくないけど事実なんだから。
嘘だと思うなら今夜あたりいって確かめたほうがいいよ。

心配なのはマンション、テナント内に異常繁殖すること。
特に地下のゴミ置き場なんて格好の住処になるのでは、と危惧している。

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/jigyo.html#teian

横浜市のサイトで、匿名の形でも意見を出せるサイトがあるようなので、ちょっと場違いかもしれないと思いつつも、ここで神奈川区宛にゴキブリ駆除についての投稿をしてみました。

みんなで声を大にして意見すれば、どこかしかしらが対応を前向きに考えてくれるかもしれませんね。ゴキブリの異常繁殖を「公園には生き物が生息しているのが当然」という話と一緒にしてしまうのはちょっと乱暴な感じもしますよね。
駆除してもらいたいなぁと思う人がいたとしても、それは横柄な話ではないと思いました。

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/jigyo.html#teian

横浜市のサイトで、匿名の形でも意見を出せるサイトがあるようなので、ちょっと場違いかもしれないと思いつつも、ここで神奈川区宛にゴキブリ駆除についての投稿をしてみました。

ゴキブリなんて、どこにでもいるよね。ある程度はしかたなしかな。
それよりNo.44さん、写真ありがとうございます。綺麗ですね。
みなさん、もっとポジティブな情報交換しませんか!!

いやいや、もちろんポジティブな情報交換はいいんだけど
困りうることは意見交換して対策立てることは重要だと思うよ。

45さん

ゴキブリが異常繁殖しているとおっしゃっておりますが、この公園は犬の散歩をしている人が大勢おりますので、たまたま飼い主が取り忘れた愛犬の糞に集っていた光景をご覧になったのではないでしょうか？

>49さん
じゃあ、対策立ててくれよ。

49だけど、とりあえず苦情はいっておいたよ。
不衛生で困る、何とかしてくれ、病気になったら責任取ってくれるのか、って。

参考になるかどうですが、臨港パークとか観覧車裏のカーチス横浜の海際ベンチも夜になるとゴキブリを沢山見かけます。特に木材のデッキやイスなんかは多いのかも。
ここ読んでポートサイド公園もそうなのかと思いました。どうやら横浜の問題ですね。

会社帰りの青物横丁の歩道で、
しょっちゅう、ゴキブリを見るよ。
別に、ここが異常繁殖ってことはないんじゃない？

仮にポートサイドだけでなくてもゴキブリが異常繁殖していれば対策を講じるべきじゃありませんか？
子供が公園で遊びたいのにゴキブリが沢山いたら、普通に考えて嫌なもんでしょう。
天気の良い日に散歩していて沢山いたら嫌でしょう。
ゴキブリ歓迎なんて人いないんだから、もっとシンプルに考えるべきですよ。

私もゴキブリは、たとえ１匹だけだったとしても駆除してもらいと思います。

ところで「公庫オプション」の申し込みは昨年１２月に行われましたが、それ以外に「インテリア・オプション」というのがあったかと記憶しています。

これの申し込み時期や費用の支払い時期とかについてご存知のかたはいらっしゃいますでしょうか？野村不動産アーバンネットに問い合わせすればよいのかもしれませんが・・・「もうすでに終わっているよ」といったようなことはないですよね？？もう少し待っていれば案内が届くのかと思って待っているのですが、ご存知のかたがいらっしゃればと思いまして。。。

まとまったゴキブリ見たという、その現象を「異常繁殖」って思い込んでるとこがおかしいんゃない？
家の外なんだから、家の中じゃないんだから、それくらいのタカりはどこにでも普通にあるってば。

ないよ。今住んでいる世田谷では大量繁殖見たことない。
横浜ってそうなの？

58さん

今度、近所の木に蜂蜜を塗って翌日見に行って下さい。
そこら辺の虫たちが一斉に集まってもの凄い光景が見れます。
それを「大量繁殖」とは言わないですよね。

その日は、餌になりうるものが散らかってたとかでは？

ちなみに、目撃されたのは公園のどの辺りですか？

ここ1ヶ月くらいの間に、特に横浜駅周辺でゴキブリを見かける機会が増えています。
繁殖したか、雨が続いていたから今まで潜んでいたところから出てきたかどちらかではないかと思うのですが、どうなんでしょうか。
また、横浜駅周辺にはゴキブリの隠れる場所は沢山あると思うのですが、
広範囲で駆除する場合、どのように行うかわかる方いますか？
殺虫剤だと、人にも影響がでそうなので。

ゴキブリは、建物内で生活しているのが全体の１％
残りの９９％は屋外で活動しているというのを聞いたことがあります。

56さん
インテリアオプションはまだ案内がきてないですよね。
確かそろそろきてもいい時期なんじゃないかと思っていたところです。
営業の人は秋口あたりと言っていたと思います。

ゴキブリの件は、私も「異常繁殖」といってもしょうがないような気がします。
ひとところに群れていたのではなくて、
あ、あっちにも、あ、こっちにも、あ、あそこにも、、、ここにも！！！！
というかんじでした。ざんねんですが。

もちろんポジティブに考えて、繁殖を防ぐ方法はないかなと、
公園管理局に電話してみたり、市の衛生局に聞いてみたりしてるのです。
でもなかなか個人では厳しいのでしょうが、やらないよりやったほうがいい。

近隣住人の方々は、そんなに気にならないとおっしゃっていましたが、
確かに住みなれてしまえば気にならなくなるのかもしれません。
でも新築物件を高い倍率の中当選して、せっかく真新しい場所にすむ者にとっては、
そのマンションが建つ場所だって、衛生的で子供が安心して遊べる場所であってほしい。
チョットしたこと（かどうかは個人の判断ですが）が気になるのは、
まだ生活していないからこそなのかもしれません。

私は世田谷公園の近くに住んでいますが、
この夏、これだけのゴキブリは見かけませんでした。
ポートサイドは海に接しているし、ウッドデッキがあるので繁殖しやすいのかもしれません。
また旧YCATものこっているようですし、条件があっているだけに消毒はしてほしいですよね。

自然界のゴキブリの繁殖を防ぐ事なんて出来ないと思います。
仮にウッドデッキを消毒したとしても、消毒剤は雨で流され効果は数日でしょうね。
その消毒剤は当然海へ流れ込み、他の生物に影響を及ぼします。

住民になられる方々が、不衛生な公園にならないよう自主的に毎週掃除するって言うのはどうでしょう？

自然と共存して行く考えが必要だと思います。

ところで、私はこの公園でおっしゃるような大量のゴキブリの活動を見たことはありません。
世田谷で品の良いお育ちのようですが、数匹のゴキブリを見かけたただけで、大げさに言ってませんか？

インテリアオプション会は、来年の3〜4月ごろの予定と聞いています。
今年の秋だと入居までまだ1年もあるので、心移りで変更やキャンセル
が多くなり大変ですからね。

>>63

世田谷の人ではないけど、暑い日の夜は確実にウッドデッキに
沸いているので見に行ってくださいよ。数十匹は見かけるよ。
ちっとも大げさではない。

論より証拠ということで。
周辺にお住まいなんでしょ？

>住民になられる方々が、不衛生な公園にならないよう
>自主的に毎週掃除するって言うのはどうでしょう？

そういうのは税金もらって公園を管理している人の仕事なの。
住民は管理費というものをきちんと支払って建物内を清掃してもらうの。

話にならない。
ゴキブリと共存しようなんていってるように見えるけど、頭大丈夫？

59とか63は、どうしてそこまでゴキブリに肩入れするのか理解に苦しむ(笑)
こういうのって全然、自然との共存とは言わないですよ。田舎の山奥で暮らしたい人なら受け入れる気持ちも必要かもしれないけど、ポートサイドに住む人がどうしてあえてゴキブリを受け入れる必要性があるの？
もっとシンプルに考えるべきだって。
自分は世田谷でもポートサイドでもないけど、公園でゴキブリがいるのなんか見たこと無い。
ゴキブリが沢山いるのは事実なんだから、どう対応すべきか普通に考えるべきなんだって。なんで最初から何もしないという発想になるのか不思議でしょうがない。

もしかして、これらのカニをゴキブリと勘違いしてません？
夏はウッドデッキに湧いてますし、動きが早くてびっくりします（＾＾；

なるほど。
これはつりだったんだ。完全につられた。

62の現在世田谷住民です。
63さん、世田谷育ちではありません。結婚してから世田谷住民です。
数匹のゴキブリを見ておおげさに言っているつもりはないですよ。

でも67さんの写真で、もしかしたらカニかもしれないと思いました。
絶対にゴキブリですと断言できる証拠や写真がないからです。
でもカニでも不衛生だよ、という方がいたら教えてください。
もしくはカニはいくらわいても衛生的なの、という方がいたらぜひ教えてください。
このカニは夏の間だけ生息するんですか？また毎年湧いてくるのでしょうか。

ちなみに、私は夏の間に２度ポートサイドを訪れましたが、
いずれも夕方から夜にかけて、見かけたゴキブリ（カニ？！）は、
写真ほどの量ではないにしても、十匹以上はいました。
写真よりはもう少し大きかったような気がします。
一見ではゴキブリだと思いました。

周辺住民の方、大変お手数ですが、夜にポートサイド公園に行って、
確認していただけると助かります。

カニではなくゴキブリです。逆にカニは見かけたことありません。

花火見に行ったとき、ウッドデッキにわんさか沸いて出てきたので
もぐら叩き状態で片っ端から踏み潰したけどきりがないので移動しました。

証拠とかいって、ゴキブリの写真なんてくれぐれも載せないでくれよ。
気持ち悪い。。。

今年も、アート縁日？はあるのでしょうか？
せっかくなので、行ってみたいと思ってます。
ご存知の方、教えてください。

「アート縁日　17」

手づくり作品が180店集まる、アートフリマです。

日時　2008年10月11日（土）、12日（日）
　　　10：00〜17：00
　　　（雨天決行/荒天中止）

私も見たのは明らかにゴキです。
カニより明らかにゴキの方が多いです。

そういえばテナントってどうなったか、ご存知の方います？

海辺の岩とか岸壁にいるフナムシと間違えていませんか？
フナムシであれば海辺にはウジャウジャいます。
形はゴキブリに似ていますが羽はありません。
あまり気持ちのいい虫ではありません。
ゴキブリがゾロゾロ居るところは見たことがありません。

カニとかフナムシとか書く暇あったらお近くですし
散歩がてら実際に見に行ってみてください。

すぐわかりますよ。

７３さん、ありがとうございます。
いつもと違って活気のある？ポートサイド地区を観てみたいと思います。

テナント情報、全然無いですね・・・

例のデザイン送った方います？
自分も家族のイメージをデザインして送ったのはいいですが、建物全体がチープにならないか心配です。

ゴキブリゴキブリと大騒ぎでしたが、どうやら場所的に
フナムシでファイナルアンサーのようですね。

まあ、たしかに海辺で暮らしたことがない人にとっては
あれって、どうみてもゴキブリにしか見えませんよ（^^)
遠くからの見た目だけでなくて、すばやく走るときの「動き」とかもソックリですし。

ちなみにここって、「川」というイメージが強かったのですが、
このあいだ「みなとみらい大橋」の上から魚たちを見ていたら
なんと大きな「エイ」が水面近くをゆらゆらと泳いでいるではありませんか！
そうか、川じゃなくて海なんだあ〜！と認識を新たにしました。

フナムシも海のゴキブリと言われているので、実際は大差ないと思いますけど、気持ち的に違うでしょうね。
それにしても、あそこにエイが泳いでいたとは思いませんでした。
しかしあれは海とは言わないでしょ(笑)

たしかに「フナムシ」なんて、存在すら知らない人も多いだろうね。
特に、首都圏の新興住宅地とかで育ってきたような人には。

海沿いの地域で育った人間には、常識中の常識だけど。

>>81
＞フナムシも海のゴキブリと言われているので、実際は大差ないと

おいおい、大差あるだろ。決定的な差が。
病原菌を媒介するか否か。これが害虫が害虫たる所以。


これさえ無ければ、ゴキブリだって無害なんだぜ。
「気味が悪い」というだけで。

私は海の近くに住んだことがないので知りませんでしたが、
調べてみたら、確かにフナムシかもしれません。
条件に合っているし、見た目もそっくり、動きもそっくり。

羽根がないなら飛ばないし建物に住み着くわけではないんですよね。
私は見た目ですっかりゴキブリだと思っていたので、
フナムシと聞いて少し安心しました。

見た目は気持ち悪いので相当嫌ですが、衛生的に問題ないならそれでいいです。

フナムシは年中、あんなにいっぱいいるんですかねぇ。
何匹も動いている姿は、鳥肌もので気持ち悪かったです。

>83

結局は「気味が悪い」ことには変わりない。
それが顕著に表れているのが今までの書き込みでしょ。ゴキだかフナムシだか分からないのに、気持ち悪くて皆が嫌がっている。
だからこそ海のゴキブリも陸のゴキブリと大差ないってことを言ってんだよ。
確かに病原菌を持ってるかどうかが重要なところだけど、84の書き込みのように皆が気味悪いことには変わらないのは確か。

だけど、フナムシの大群って海の側で生まれ育った私にとっては当然のこと。
人が通る度にくろ〜い一団が右往左往。
そんなもんなんです。確かに気持ちは悪いけど、ゴキブリじゃなくてよかった。

今までの書き込みから分かるように、それを理解している人なんてごく一部。フナムシとゴキの見分けがつかないし、フナムシを知っていても有害かどうかも分からない。
いずれにしても、散歩しているときにウッドデッキに大量にいるのは誰も気持ち良かない。

どうにかならないものかな。

ちなみに私の記憶では、フナムシは岩やコンクリートによくへばりついていましたね。そして隙間に入り込むんですよ。
一匹で見ることなんてまずなく、「おっ！」と気が付いてしまうと周りには数百匹、の世界です。木に気が付いてはっとしたら森だったみたいな。
コンクリートと岩場以外はあまり好きではないらしいというのが共存してきての感想。
ゴキよりグレーですね。でも確かに無害だし、あまり彼らも好んで海から離れたところに冒険に出ることはないと思います。

このあたりだと三浦半島で沢山見掛けるのでは？城ヶ島とか、横須賀の岩場の多い海。

というか、「ゴキブリもフナムシも同じようなものだろ！」だの
「気味が悪い！何とかして！」とか言うような奴が

　海　辺　の　マ　ン　シ　ョ　ン　な　ん　か　買　う　な　よ

本物の海を全然知らずに育ち、「脳内イメージの」海に憧れて
ここに来た人が多いのかもしれませんね。ひょっとして赤潮の臭さとかも知らないかも・・・

でも、「ゴキブリもフナムシも同じようなものだよ！」とかの書きこみは
非購入者が「嫌がらせ」で必死に書いてるだけでしょ。全然ちがう。

「や〜い、ゴキブリマンションめ！」とか、煽る材料を見つけたと思って
嬉々として書き込んでたら、突然「フナムシ」という”未知の存在”を指摘され
マヌケにも梯子を外された形になり、逆ギレしてるだけ。

なんだその全然説得力がないロジックは？(笑)
脳内イメージだの、表現が稚拙なんだよ。
大体、誰が赤潮のことなんか考えて購入するんだよ。そんなこと知らない人が多いのは当然だろ。それを知ったところで見合わせる人なんかいないだろうし。
あなたの言ってる本物の海ってなによ？
一体何が言いたいのか全然分からん。
まぁ、抽選ハズレて残念だったね、他のマンション住人さん(笑)

どうみても>>92が「買えなかった人」ですね(^^)
みなさん、生暖かくスルーしましょう。

ゴキブリと聞いて心配でしたが、フナムシなら納得です。
たしかに、ああいう場所なら（ましてエイが泳いでいるような水域なら）
フナムシが大量にいても、まったく不思議ではありませんね。

>93

意外とお隣さんだったりね。

というか、フナムシを知らない（or 見たことない）人がそんなにいることにオドロキ。
みなさん、波止場とかマリーナとか、あるいは漁港とか行ったことない？

もう２１階まで出来てますね〜

本日、ポートサイド公園は芝刈りをしていました。

だから違うんだってば。フナムシを知らないんじゃなくて、パッと見で見分けがつく人なんかいないって言ってるの。散々とゴキだって書き込まれているんだから、そのぐらい読み取れるでしょうが。

誰がフナムシを想定して家を決めるんだよ。
あんたもこの話題が出たからいかにも海の話を出して便乗してるけど、フナムシの発生有無を定して家の購入を決めるのか？
PCから書き込んでいるから、うっかりマンション住人の名前を残したままになってるみたいだね。よそ者は消えてくれ

さっき公園に行ってきましたが、茂みと茂みの間のウッドデッキに
数匹カサカサいたので踏み潰して確認したところ
残念ながら全部ゴキちゃんでした。
（羽あり。フナムシというよりコオロギかなと思ったのですが、
　素早くカサカサ動いて跳ねないので間違いないでしょう・・・）

暑い夜は必ずいるので実際に自分の目で確認してください。

人間界のゴキブリとでも言いましょうか、今はやりの”なりすまし”はどの掲示板にも必ずいるようですね。
暑い夜には必ずいるので実際に自分の目で確認してください。

やっぱり俺もそう思った！！
94は今回「ＰＳ」付けなくでいいの？（笑）

やれやれ・・・、そんなにこのマンションのイメージを下げたいのかい？

　必　　死　　だ　　な　（藁）

>101

94だが、言ってる意味が全然わからん。
少し遡ってレスを見てがPSなんか使ってる書き込みを見かけないし、誤爆か？

ここまで来ると誰が誰に対して書き込んでいるかもわからん。

>>100さん

99ですが、成りすましとは私のことをいっているのでしょうか？
私は本当に契約した者ですよ。

為参考に、重要事項説明書の写真とったものつけておきます。
（右上に部屋番号ありますのでそこは当然の如く載せません）

またイメージを下げたいというわけではなくいろいろな事書いてあるので真実の確かめと、
管理している行政をはじめ現状放置プレーなので、なんとか改善してほしいと願っています。

でも確かに成りすましは私も困るので本当の契約者だけで話できる場がほしいですね。

今すんでいるマンション（隣のマンションではなく都心です）は
e-mansion(em-net)に契約者専用掲示板があり、同じような場がほしいと思いました。

>104さん

103です。
100が契約者とは限らないし、それこそなりすましかもしれません。
まともに相手にする必要もないし、あなたの信憑性を明確にする場所でもないので、今後は重説の写真や契約条項を出さないで下さい。
あなたのうっぷんは晴れるかもしれないけど、同じ契約者からしてみれば迷惑です。

＞No.99 by 契約済みさん　2008/09/20(土) 22:45

＞さっき公園に行ってきましたが、茂みと茂みの間のウッドデッキに
＞数匹カサカサいたので踏み潰して確認したところ
＞残念ながら全部ゴキちゃんでした。

どうして、こんなすぐバレる嘘を
もっともらしく書くんだろう・・・・

夜はポートサイド公園は真っ暗。
特にウッドデッキ周辺は海との境目すらわからないほどの闇の世界で
ヘタすりゃ転落の危険すらある状態なのに・・

>>105(103)さん

104です。
申し訳ございません、ご迷惑お掛け致しました。

しかしながらお話はしたいので、ここではなくどこか本当の住民だけで
安心してお話できる掲示板はございませんでしょうか？
なんでも嘘、聞く耳持たない、では正直疲れ困ってしまいます。

>>106さん

嘘と決め付けるのは勝手ですが、実際にいって確認すればわかりますよ。

ちなみに私が確認したのは海の境目ではなく、もっと内陸の、
茂みと茂みの間のウッドデッキの通路になっているところです。

説明しづらくてすみませんが、、、。

>108
残念ながら今はないのでもう少し落ち着くのを待ちましょう。


>107
>109

これから住む所の問題点を洗うなんて至極当然であり、それらをネガキャンと同一にしていることが浅はか。
誰かこの物件が気に入らないなんて書いたか？よく読めよ。転売しろなんても大きなお世話。ゆっくり決めさせてもらうよ。

ここは入居予定者のスレであって、文句垂れるなら他に行けよ。

他の欲しい人って自分らでしょ？＊＊＊
入居予定者用のスレにわざわざ来て書き込むなんて余程抽選がハズれたのが悔しいんだね。

このマンションの購入者は、この程度の民度・リテラシーしか持ち合わせていないのか。
こんなことでは管理組合の運営が心配ですよ。少しは自制（自省）してください。
公開掲示板でこんなやりとり、
立地・住民の質ともども「ゴキブリマンション」なんて言われかねませんね。

なんか>>108と>>110が、同一人物に思えて仕方ないんだが・・・
わざとらしく文体を変えてるけど、ところどころに同じ「クセ」があるし。
「購入者」を名乗りながら、どうみてもこのマンションのイメージを
意図的に下げようとしてるとしか思えないし。

終わったな、この掲示板。
3、4人のレベルの低い入居者と外れて悔しい外部者のやりとりを見たってまったく仕方ない。さよなら。。。

>113
110だけど、そんなこと言ったら皆が同じに見えない？111から113まで同一に感じるけど。
ちなみに108が迷惑だと悪いので、一応言っておけば別人ですけど。

>111
あなたのイメージにある民度やリテラシーを抽象的ではなく明確にして下さい。
どの程度が見合っているのか、何がそぐわないのか。
それから自省しろと言っていますが、私にしてみれば、そんな言い種が一線を越えており、明らかに失礼極まり無く自省すべきだと思うね。

ゴキブリがいるとイメージが良くない？そんな上っ面だけで物語る方が組合に本気で取り組めるか心配。所詮何も確認せずに想像だけで言っている。もっと現実を見極めてロジカルに物事を捉えてほしいね。
本当にどれも抽象的すぎる。

確かにこの地区はイメージがあるけど、この物件は運さえ良ければ一般のサラリーマンが手には入るお手頃マンション。そこに何かを求めすぎちゃダメだよ。

>114

こういう人っているよね。傍観者かつ評論家。
上から目線だけど、具体的なものが何もない。

ご自身で言ってるように見てるだけ。

はい、さようなら。

>115
じゃあ言わせてもらうけど、フナムシだゴキブリだって、公開されている掲示板で延々と書き込みを続けることが賢いやりとりですか？
フナムシかゴキブリか、そんなに気になるなら自分の目で確認しに行けばいいし、確認する気も時間もないくせに自分のイメージだけで「あれはフナムシだ」「いや、あれはゴキブリだ」って、議論にもなってないし滑稽すぎる。

で、仮に「ゴキブリが異常繁殖している」という状況が現にあるとして、ポートサイド公園の周辺には既に多くの住宅があり、公園を利用している住民がいっぱいいるわけだよね。そういう人たちが「異常」だと思っているのか？たとえば三井のパークタワーの住民板もあるけど、そこではこんな議論されてない。住んでもいない住民の、それこそイメージに依拠したやりとりってことにならないかね？

以前、公園に住むホームレスに対して「排除を市に依頼しよう」なんて主旨の発言をしている人もいたけど、たかがマンションを買ったくらいで、何様のつもりなんだろうと思うよ。
横浜駅という都会の徒歩圏に住むのだから、都会の利便性と同時に、都会の負の部分とも付き合わなくちゃいけないと思うんだよね。ホームレスしかり、ゴキブリしかり。
逆に自然環境あふれる場所で生活する場合も、自然の恩恵と同時に自然のデメリットとも対峙しなければならない。たとえば鎌倉なんて、豊かな自然がある反面、巨大ムカデがしょっちゅう家の中に入ってくる。
ポートサイドの立地が、横浜都心であることと、海に近い自然を感じられることという二つの利点があるならば、それに付随したデメリットも認識したうえで、このマンションを購入しているべきではないか、というのが私のいう「民度」です。
たしかに一生に何度もない高額な買い物ではあるけれど、権利意識の塊みたいになるのはどうでしょうね。

それと、管理組合の運営云々ですけど。
「組合に本気で取り組めるか」とおっしゃるが、別に理事になってガンガンやることだけが組合に関与することにならないでしょう。理事にならなくても、集会の場でわけのわからないことゴネる人なんて、いくらでもいますよね。
「本気で取り組まない」「ふたざけた態度で取り組む」という態度も住民の選択肢としてあり、そういう人でも区分所有法上は、所有者数では平等にカウントされるし、共用部の持分割合（要は専有面積割合）に応じて議決権を持ってしまう。
私から見て「ちょっとエキセントリックでは？」と思う人が多少なり、このような場所で議論していれば、一区分所有者として組合運営には不安を持つのも当然じゃないですか？

何かを求めすぎちゃダメと言われても、私が期待していることって一般サラリーマンには難しいことなんですか？私も一般サラリーマンですけど（今日は夏休みのため、自宅から書き込みしています）。

住民限定で使えそうな掲示板を発見。
こちらはいかがでしょう？

＊＊＊＊横浜
http://＊＊＊＊/

118です。
伏字になってしまったのでもう一度。

ｈｔｔｐ：／／ｔｍｃ−ｙｏｋｏｈａｍａ．ｊｐｎ．ｏｒｇ／

タワーマンション　コミュニティ　横浜

>117
せっかくの夏休みに長文ありがとうございました。
ゴキブリについて言いたいことは理解したので割愛しますが、他は何が言いたいのか全く分かりません。「私が期待していることって…」とあるが、全てが抽象的でいったい何の事か…今までの書き込みを見てもどれも理論だけで着地点が見えないんですよ。
よく読み返してみて下さい。
組合云々で理事とか所有者区分とか、なぜか突っ走ってますけど、誰もそんな話ししてないですよ。話がセンセーショナルになりすぎて、あなたも人から見たらエキセントリックですよ。

あと、生活環境の話ですが、あなたの話は建て前ってやつです。誰が自分の住まいの下にゴキブリ(明確な答えではないが)や浮浪者がいても平気なんですか？
前にも言いましたが、ここは自然の恩恵とかリスクとかそんな所じゃないです。どこか他の場所と重ねてませんか？

それに浮浪者を擁護したり都会マンションに住むリスクを語っていながら、エキセントリックな人に不安を感じるのはおかしいでしょ。それこそマンションにおいては一番身近で起こり得るリスクですよ。

わたしにとってはあなたが組合でふざけた発言するエキセントリックな存在になりえることを理解願います。