神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。

人それぞれ考えがあるからねぇ…。あえてそんなこと書かなくてもいいんじゃない？

感じ方は人それぞれだと思う。

そんなに土地が広くないんだから
個性的な家ばっかり並んだら逆に見苦しいよ。

ヨーロッパの都市とまではいかないけど
統一感のある方が住んでて気持ちいいってこともあるよね。

家の値段は、品質に比例。
これは間違いない事実なんだから、あとは買う人の自由。
金やなんやとケチつけるのはやめようや。

あ、どうも。155です。

まだ広い公園ないんで空き地があったほうが
子供の走れる場所があっていいな、ってただそれだけっす。

南側に空き地があれば日当たりも良いしｗ

家の品質は値段に比例しません。

日本のハウスメーカーの家の価格構造のからくり
http://www.panacorp.co.jp/
（↑は分離発注で↓の家を建てた人のサイト）
http://homepage.mac.com/jakiswede/iblog/C528334220/E20080924221630/Med...
http://homepage.mac.com/jakiswede/iblog/C528334220/E20080924221630/Med...
http://homepage.mac.com/jakiswede/iblog/C528334220/E20080924221630/Med...

CM方式（日本のハウスメーカーのからくり、日本の家の常識＝世界の非常識）
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm

別にここに建てようと思っていませんが、大変参考になりました。有り難うございます。

ちなみに、URには１件あたりどれくらいのお金がながれているのですか？

大手ＨＭで建てたくない人たちは、別のところで建てたらいいんじゃないですか？
ココでもＵＲなら建築条件なしですよ。

ハウスメーカーなんて異常なブローカー商売があるのは日本だけだからね

でも、ミサワのGENIUS　木質パネルは　買っておいて損はないぜよ。

安心、安全　家の基本が　そろっちょる。

インターネットは辞書ではありません。間違った情報もありますよ。
164さんのお話はある意味正解、ある意味間違い。（ケチつけてるのではないですよ）

買うときに払う額は確かにハウスメーカ（ＨＭ）は高い。でも・・・

・メンテナンスを長期間無料でやってくれる。家のメンテナンスはとてもお金がかかります。
　初度費が安いところのアフターサービス、知ってますか？
・役所への手続き、ローンの比較や手続き、税金対策、等々全て客の希望通りやってくれる。
　強引に提携の銀行を勧められたりなんて、ないですよ。
・その他色々な手続きや調査をやってくれる。家を買うときは結構忙しいんです。
　全部自分でやりたい人もいるかもしれませんが、司法書士事務所なんてどこにあるか知ってます？
・工場で建材を作るのでメーカの品質保証部が全てをチェックしてくれている。基本的に各部品の品質はよい。
　断熱、防水、防音、防火は自分で見て確認すれば安物との違いはわかる。
・キッチンやバスといった備品もＨＭを通じて買うので、ずっと面倒見てくれる。
　当然不具合があればすぐに交換してくれるし、型落ち品なんか絶対混ざっていない。
・備品の選択肢の幅が広く、無理も利く。
・ＨＭの家は不動産価値が高い（高く売れる、長持ちする）。これは意外に盲点。保険屋に聞いてみよう。
・倒産や担当者不在といったリスクが小さい。

こういったトータル/ライフサイクルの品質で較べたら、一般的に品質は価格に比例します。
でも、安いけれどとても良い品質の工務店は各地にあります。
残念なことに非常に少ないので、運かコネがなければまず出会えないですが。

日本は自然災害が多いので100年以上持つような家が造れないのと、
自然のある大きな公園を都市部に作らない（多くの外国では公園が庭という考え方をする）文化
という特殊事情が戸建ハウスメーカを育てたって言われてます。
高いだけだったらとっくに倒産してますよ。

なんでこんなに自信満々に言えるか？
私はお客様に164さんのような説明を笑顔でしていた、イマイチな安い家の元営業マンだからです。
情報を鵜呑みにしないで、自分で見て、しっかり考えて、良い家をゲットして下さいね。

ハウスメーカーはものをつくらない単なるピンハネ業なので、日本の恥ですね。

それは、パチンコと大相撲だろ？

ＨＭで建てられない僻み　醜し。

それだけですか？
原価と実売価が１０倍以上乖離していることなんて珍しくもない。
たとえば、価格１２０００円の木材を使って３０万円のテーブルを買う客が変？それとも店がぼったくり？
原料価格が４０円のラーメンを６９０円で売る店は悪徳？食べる客がおかしい？
大衆向け目薬１つの原材料価格を２円と見積もって、それを安くても２９８円で購入される方は、おかしいということ？あるいは、売る方がおかしいということ？
自動車用品店にいる高校中退のニーチャンが施工したカーナビ取り付け工賃が１５０００円ってのはどう？物理知識や細やかさを持っている客が自分で施工するのなら、部材費１０００円程度だろう。

どうも世の中をわかっていない愚衆が単純な計算だけで色々と言っているのが滑稽でならない。

やすけりゃいいのなら、極論、自分で建てなよ。
求める安心感に、コストはかかっているんだよ。
期待するレベルにと払えるコスト応じて、発注先を決めているんだろ。

大手がよい、工務店が悪いとは言っていない。
それぞれにそれぞれの意義があるんだよ。

払えないヤツがやっかみで「大手はボッタクリで悪徳」という一方的な書き込みをしているように見えて、頭の悪さが漂ってくるのがたまらないゼ。

分離発注のＣＭ方式が世界の標準です。

ハウスメーカーなんてものが存在している日本が世界一住宅寿命が短いんだからお笑いですよね。

で、なんでこんなビジネスが成立するかというと、日本人がバカだから。

なぜ？日本だけ？大手ハウスメーカーってあるのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/kenshinkoumuten/archives/1158284.html

日本だけに存在する大手ハウスメーカーという異様な商売。

海外には、売り上げが数千億を超える注文住宅業者などは存在しない。
また、建築主が支払った建築費用のおよそ半分が住宅展示場や広告宣伝費の維持経費に使われる怪しさ。

大手の住宅メ－カ－の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ－カ－の役割は終わったのでは無いでしょうか。
現在の大手住宅メ－カ－の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省（現在は国土交通省）が 一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まります。
家に使うには殆ど価値の無い合板で建てた住宅を集めた住宅展示場に人を集め、ノルマを課せられた営業社員が自分の生活のために家を売りまくり住宅メ－カ－は大きくなりました。
ユ－ザ－は住宅メ－カ－の画一で安い仕様の建材しか選択できず、個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。
大手ハウスメーカーの分譲地を見るがイイ、どれもこれも画一的で10年後、20年後、30年後には外壁の汚れた無表情な住宅が立ち並ぶだけである。
事実、昭和40年代に販売された大手ハウスメーカーの分譲住宅の大半は既に建て替え進んでいて、さらに無表情な光景を晒している。
住宅メ－カは工場で画一的な商品を大量生産する事によって多くの利益を得て、それらを一切ユ－ザ－には 還元することなく、会社を大きくする事に邁進した。
その結果、世界中を見渡しても何処にもない大手住宅メ－カ－と言う企業が出来あがった。
住宅メ－カ－の社員は 売る事と企画する事で50％の利益を取って下請けに丸投げする。
もしユーザーが設計士や大工さんに直接住宅建設をお願いすればこの50％が要らなくなる。
この50％は、住宅展示場経費であり、本社の人経費であり、ユーザーの家には一切使われていない。
日本の住宅がただ単に高いだけで画一的で、無表情なのは、テレビ、新聞、チラシなどを使いブランド力を高めたハウスメーカーのブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの無いユ－ザ－が、本物の値打ちが分からないまま、カタログで家を選び、支払った住宅の金額と、出来上がった住宅の値打ちが違いすぎる事すら分らずに住んでいる。
大工さんの「大手ハウスメーカーの家は造っていても楽しくない」は、家としての値打ちの低いものをあたかも値打ちのあるように、見かけを重視した家作りに、達成感も感動も感じられない事にあるようです。

だったら、オオサワ、ヤング、カツミのような工務店で建てて公開すればよし！

わしは嫌だから、ミサワにお任せしたが。

家族の生命かかっておるでな・・

金持ちは物の価値がわかるから（ケチだから価値の無いものには金を払わない）金持ちなのです。

いわゆる屋敷や邸宅は殆どが直接施工か建築家経由で分離発注です。
全国展開ハウスメーカーの家（≒プレハブ）は殆どありません。

皆さん、まぁまぁ。
ここはハウスメーカーの是非を問うスレではないし、建てたいところで建てたらいいじゃないですか（＾＾；）
家を建てるって一生のことで、大切なことだからこそ、熱くなるんでしょうね。
ハウスメーカーでも、工務店でも、出来上がりに満足してたらいいんじゃないですか？


ところで、舞多聞からニトリの方ってつながるんですよね？その周辺は何になるんですか？あそこらへんに大きな公園ですか？それ以外は？何になるんですか？

日本の住宅が世界一寿命が短いなんて本気で信じでる人がいたんだ！
お笑いですね。

素人にとっては、色々と知らないこともあり、掲示板を大変参考にさせていただいております。
（どちらにせよ、ハウスメーカで検討かな。）

ところで、URって国土交通省の天下り団体であり、権力があり、ハウスメーカで売れない土地とわかっていても、ノルマとして押し付けることもあるのですか？

もめたくなければ、東町のアンダンテにしとき。

でも。ここは　近くでもめてる　太陽のなんとか　より　ずっとましです。

変な、土地の噂もない　ゴルフ場跡地だし、トンネルも下にない。

南面、開放的な場所で　しっかりしたＨＭで建てればＯＫ？

ＯＫです！
住民ですが、日当たり風通しはいいですよ。
なにより静かで落ち着いた住環境です。

買い物は便利ですし、車があれば不便さは感じませんね。
近隣の医療機関も充実しています。
駅は遠いですが、バスの本数が多いし乗っても５分くらいなので、通勤通学は苦になりませんよ。

そうですね。

近くの太陽のなんとか　よりも　明るいし、風もきつくないので　考えてます。

買うときから、へんな曰付きの土地は　嫌ですよね・・

先日、モデルハウス、土地を見に行きました。
想定内でしたので購入を前向きに進めようと思っています。
通勤について教えてほしいのですが、JR（舞子、垂水）と地下鉄（学園都市）とどちらが便利でしょう。職場は大阪です。
ちなみに学園都市から歩くとどれくらいかかりますか？
おそらく、バスが走っている時間には帰れないと思いますので。

大阪ならＪＲの方が乗り換えせずに済むんじゃないですか?
学園まで歩くと、30分近くかかります。ＪＲまでバスか原チャでいくかですかね？

通勤はかなり不便ですよ。場所が悪すぎる。
バイク等でJRか地下鉄まで出るか、バスで行かないと絶対に無理です。
徒歩は不可能。

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有り難うございます。
電動自転車を買います。
JRまでちょっときついかな。

学園都市まではバス、自転車（ギヤ付き以外はムリ）、
電動自転車、原付の人が多いみたいです。
駅の自転車置き場は低価格で快適安全ですもんね。

歩いて家から改札までで25分くらい。
そのうち家から舞多聞口まで7～8分。

夜遅くなってバスがなくなったら駅から
歩いている人はけっこういますよｗ。私も。
タクシーは1500円はいきますもんね。
ちなみにバスは23時過ぎまであるんで結構便利。

夏歩いたらあの坂道で汗だく。冬はいけますよ。
ただ、ある意味では山道なので女性が一人で夜道を
歩いているのを見ると、どうかと思います。

舞子方面はバス以外ムリでしょ。
20分強かかりますよ。

入居者です。主人は舞子までバイクです。ただ50ccよりは70、90ccのほうがオススメらしいです（坂をのぼるため）。バスが走っている間には帰宅できないので。ＪＲの駅までバイクもバスも時間はかからないそうです。ただバイクの駐輪場は月極めが半年以上の待ちがあるらしく、今は1日ごと回数券で払ってます。
舞多聞西からブルメールは子供（2）でもあるけますよ。散歩気分にはいいです。ただ、ブルメールは徒歩では入りにくい構造です(T_T)敷地への入口も車と一緒なんで、それだけは気をつかいます。バスは学園都市へいくにはすぐです。バス停は遠いですが…。いつかガーデンシティ内をバスが通るかもしれないと聞いたことはありますが…ずっと先だと思います。

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情報ありがとうございます。
やはり、垂水より舞子の方が近く便利なんですね。

垂水へは峰を越えるからね。
舞子まではなだらかな下りだから、川沿いの交通量の少ない道で自転車で１０～１５分。
バス道だと２０分。
ただし、帰りはなだらかな登りだから、それなりに。電動アシスト自転車だと苦にならない。

むしろ、学園都市への行き帰りはどちらも割と急な坂を上ってから下るから、
距離的には舞子より近いけど、しんどい感じ。

駅まで自転車通勤であれば、仕事前に汗をかきたくないしね、
学園よりも舞子の方が通いやすい気もする。

私見です。

結局、どこへ行くにも不便ということですな

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お～意外な情報。
舞子まで電動自転車ってアリなんですね～。
確かになだらか。
でも、学園都市までなら7～8分だし、最近の電動は強モードが
かなり楽なんで、学園までのあの坂も楽勝だそうです。

うちは通勤はバスで車と自転車とバスの併用ですけど、
不便を感じることはないですよねえ？
人によって便利と感じたり不便と感じたりするんでしょうけどねｗ
地下鉄でもJRでも、っていうのは
たまにメリットになったりしますよ。

ブルメールの入り口、近隣住民を無視してますよねｗ
敷地の角に一つ歩行者用スロープつけてくれれば
すごく便利になるのに。

かわいそうなくらい必死だね。

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おっ、ここも荒れてんね
ウキウキ

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なんだか一人で暴れているように見えるのは、私だけ・・・？　マッチポンプの好例だね。

＞ブルメールの入り口、近隣住民を無視してますよねｗ
＞敷地の角に一つ歩行者用スロープつけてくれれば
＞すごく便利になるのに。

同意です。
搬入トラックや車が通るから怖いですよね、車も歩行者もお互いに。
スロープつけてほしい。
あと、舞多聞東１丁目と２丁目から警察署方面へ降りる階段にもスロープが出来たらなぁ。
自転車は遠回りしないといけないし、ベビーカーを畳んで昇るのも辛いので。

不便なとこに家建てちゃうと大変だね

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西のＨＭ分譲の売れ行きはどないでしょうか？
区画にのぼりが立って、一部工事が進んでるような感じがしますね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

よく断熱を売りした広告を見かけますが、効果の程はどうなんでしょうか？
今は20年くらい前のミサワに住んでいるのですが、この時期の昼間の２階の暑さにはまいってしまいます。
今時の家もあまり変わらないものなんでしょうか？

実家にも近いこの地区での購入を検討しています。

最近、休みの日にソーラーシステムをモニターとして無料で設置しませんか？って訪問してきませんか？

タダより怖いものはないと思い、話を聞いてないんですが、あれは怪しくないんですか？

詳しく話を聞いた方おられますか？

きっと、色んな地域を回っていると思うんですが・・・。

入居してまもなくの頃に、ソーラーシステムの無料モニターと謳った訪問販売が来ましたよ。

少し話を聞きましたところ、我が家の屋根の面積から太陽光発電を付けたときの発電量と光熱費を試算します、と言われたのでお願いしたのですが、まともに結果を出せなかったので胡散臭く感じました。

そのうえ「無料モニターは残念ながら他の家に決まってしまったので、特別に値引きした価格で取り付けします。件数は決まってるので早く契約してください」と無理に焦らせてローンを組ませようとしたので、すぐにお断りしました。

まだこの辺を回っているのですね。エ○シス○ムでしょうか？

209さんありがとうございます。

会社名は忘れてしまったんですが、2社ぐらいきてたと思うんです。

なるほど、モニターは他の家に決まったと言われるんですね。やっぱり、怪しいですね。

一昨日来ましたよ。
某電気メーカの代理店と言いつつ、決して自分は名乗らないｗ

話を聞くと209さんの話と全く同じ。
おもしろいので、すぐに申し込むけど大丈夫？と聞いたら、その場でどこかに電話してるふりして、
「すいません。ちょうど今日、無料の3軒が予約で埋まってしまいました」だって。アハハハ

209さんの話で予備知識があったんで、
間髪入れずに「まさか特別割引で、とか言わないよね？」って言ったら
ウッって言葉に詰まって、悔しそうに睨みつけて去っていった。アハハハ
ワタシ、ケ○サツに勤めてるんですけどｗ

皆さん気をつけて。

最近のケ○サツの資質がどんどん落ちているというのは本当らしいな。
頭が○いクセに権限が強くなるとおかしなことになる典型だ。

あ、国家権力のことじゃないよｗ

その手の用語知らないみたいだけど、
間違えたら素直に謝ろう。
頭が○いって言われないようにね♪

どんな反応か予想できるけどｗ

昨日半年ぶりに現地にいって見ましたが随分開発が進んでますね。西のほうの平らな地区は住やすそうですな。

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「ケ○サツに勤めてる」という方、実際に存じ上げております。ｋびしいですね。

関係ないことを煽って楽しむのやめてほしいです。
大人げない。

うちのご近所は良い人ばかりで楽しいですよー。

こちらにお住まいの方はどちらでローンを組まれてるのでしょうか？

つなぎ融資が出来なくて…｡

みなさんはどうされたんでしょうか？

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ここの周りのフォーシーズン、１１６等はなかなかの売れ行きなのに舞多聞はなぜこんなに売れないのか!!

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それは、上モノセットで安価に見える１１６やフォーシーズンに比べて、
積水ダイワパナセキスイヘーベルスウェーデンなどがまとまって立っている舞多聞が高く見えるからだろう。
住んでいる人たちの雰囲気が違うね。
どっちがいいかは、馴染む水がどちらかで決まるというものだろう。
あと、払えるカネかな。

確かに積水やダイワとかばっかりで高そうには思うけど、５０坪程度の土地なら価格的には舞多聞の方が安いよね。


やっぱり駅までの利便性を考えて、みんな１１６やフォーシーズンを買ってるのかな？

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舞多聞西で空き巣被害が出たようですね。
お引っ越しされたばかりなのにお気の毒です。
まだ住人も少なくて目が行き届かない所もあるのでしょうね。
住人の方々、気をつけましょう。

なんでもいいけど休日のブルメール混みがすごいですね。
車だと出かけるのも、帰ってくるのも一苦労します。
早く道をつなげてほしいですね。

買いました！

年明けから着工予定です。

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積水、ダイワ、パナ等もの凄い速さで建ってるけど、建て売りもけっこうあるのかな…。

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ここのパナで4500万で買うのと西神南のパナで5200万で買うのならどっちがいいと思いますか？
どちらも土地約55坪延べ床36坪ほどです

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いつになったら開発進むのかな…。

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２２４さんの情報は私にとっては有益でした。

URの分譲宅地はいいよね
ハウスメーカー指定無し！盛り土ばっかで地盤改良必ずいるよ！

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舞多聞西が一番いいって事かな!?

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大きな公園の工事がやっと始まりましたね。
川沿いも少しずつ整備されているようで完成が待ち遠しいです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

舞多聞西地区が建築ラッシュですね。
寂しかったＵＲの販売地区もけっこう建ってきているみたいですし。
活気が溢れる街になるといいですね。

建築条件無しで建てたいんですが その場合はＵＲのみになるのでしょうか？

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>>249さん
第１期販売から今までの感じでは、
ＵＲ（建築条件なし）または大手ＨＭや不動産会社が一括で販売（建築条件あり）、
となっています。

250さん

やはりそうでしたか(>_<)
大手ＨＭでなく 注文住宅を検討してまして ＵＲでなく普通に建築したかったので残念です(>_<)

ありがとうございました。

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ＵＲじゃダメですか…。
ＵＲは普通じゃないの!?

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URって賃貸はとても安価で、それなりの人が集まってきて柄が悪くなるイメージ
だけど、分譲となると仕様がとても良いと聞きました。
（営利団体では無いので、物件価格を殆ど土地＆建物に掛けれるから。）

だれか過去にURの分譲物件住んだ経験があって、民間企業の仕様と比較できる情報
ある人いませんか？

ん？ＵＲっていっても、土地を売るだけでしょ？好きなところで好きなようにたてたらいいんじゃないの？

urと工務店と2つに関わるのがいや、ということですか?

ＵＲの分譲地で今建築中の家は色々なハウスメーカーがあって、出来上がりが楽しみです!!

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>>257さん
そうですね。個性豊かな街並みが出来上がってますね。
舞多聞西もどんどん開発が進んでいるのでこれからも楽しみです。
ニトリやコ－ナンへ繋がる道が開通すると便利になるのになぁ。

ニトリ方面への道は早く開通して欲しいですが、住民以外の人の通り抜けで交通量が多くなりすぎないか心配です。

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マツダの横にコストコができるそうですね。更に車が増えますね・・・。