ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板

415です。
ちなみに私はタバコは吸いません。
しかしタバコは吸ってはいけないという規約がない以上仕方のないと思っているわけです。
話しは変わりますが私は犬や猫のアレルギーを持っています。
たとえ空気中でも体毛等に触れると蕁麻疹が出来てしまい抗生物質を飲まないと治まりません。
しかしペットを家族の一員と思っておられる方々はそんなのお構いなしですからね。
タバコも同様です。
私はペットのニオイでも気持ちが悪くなるんです。
どーでしょうか?
言っている意味が理解していただけますでしょうか?

421
じゃー、何でマンションなんかに住んでるの？？？
ペットと一緒に暮らせるマンションなんて、そんな持病をお持ちなら避けるべきです。
自身の病気の自己管理能力が乏しいのでないですか

タバコも同様です。
タバコを吸うことを規制していない以上個人のモラルだというこが言いたいんです。
自分の部屋を汚したくないからバルコニーで吸う、自然な発想ではないでしょうか?
それが我慢出来ないのなら集合住宅には住むべきではない、と私は言いたい言いたいんです。
私はペットを飼っている方に嫌悪感はありません。
集合住宅ですから仕方のないことだと割り切っていますので。

じゃあ、タバコの匂いが付いて洗いなおなくてはいけなくなったらあなたがご近所の洗濯物を洗ってください。
これから先、長年の受動喫煙が原因でご近所が病気になった（もしくはもともとの病気が悪化した）と証明されるならあなたが治療費を払うべきです。

＞自分の部屋を汚したくないからバルコニーで吸う、自然な発想ではないでしょうか?

こういうことを言うからにはそれなりの覚悟がないと。
タバコを吸うこと自体は確かに禁止されていないでしょうが、マナーをもてるかどうかで周りの人の反応も違うというものです。

子供の騒音問題、ペットなどの同じこと。

まずご近所に「うちは○○（タバコを吸う、小さな子供、ペットが居るなど）ですが、大丈夫でしょうか?何かご迷惑がかかるようでしたら何でもおっしゃってくださいね。」と一言言っておく事が大事だと思います。

私は、たばこは吸いませんが、バルコニーで吸う人が居る事は分って入居しております。
臭いや健康は確かに気になりますが、マンションでは仕方がないと割り切っております。


>まずご近所に「うちは○○（タバコを吸う、小さな子供、ペットが居るなど）ですが、大丈夫でしょうか?何かご迷惑がかかるようでしたら何でもおっしゃってくださいね。」と一言言っておく事が大事だと思います。

こんなこと言う人の方がマナーが無いと思います。
隣の人に対してたばこはバルコニーで吸いますが・・・なんて言える人なんていないでしょう。

これだけの人が住んでいるマンションにマナーを求めても無駄だと思います。
現状マナーの無い人に今さらマナーを求めても変わらないと思います。

先日遅ればせながら入居しました。

入居して疑問に思うことがひとつ。
朝７時半くらいと夜９時半くらいに学校のチャイムのような音が聞こえるんですが、あれはどこのチャイムなんでしょうか？
びっくりしました。

>>424さん
415です。
長い目で見れば皆さん大なり小なり周りに迷惑はかけると思います。
あなたは大丈夫と言い切れますか?
何かを始めようとする度に両隣、上下階の方に確認に伺うのですか?
自分の価値観にそぐわないものは人間誰しも廃除したくなる気持ちも分かります。
しかし口説いようですがここは集合住宅です。
喫煙に対する明確な規約がない以上言えば言うほど逆にわがままな人間に見えてしまいますよ。
今後も一切周りに迷惑をかけない自信があるのであれば主張すれば良いと思います。
あなたにとって普通のことでもそれに対して嫌悪感を抱く人がいればあなたは迷惑をかけてることになりますので
よくお考えになって行動して下さいね。

私はタバコを吸いませんが、415（427）さんが言う通り、ベランダでの喫煙に対する明確な規約がない以上は文句は言えないと思います。
タバコの匂いがベランダの使用規則の禁止事項に謳われている『臭気を漂わせること』に該当すると解釈する事は余りにも拡大解釈では？？
諸々の使用規則は現在の物が絶対ではなく、総会で住民が話し合って変更する事は可能だと思います。（１１月位に一回目の総会があるようです）
ベランダでの喫煙が許せない方は、総会の場で議題として挙げてみては如何でしょうか？
同じ様な意見の方が多ければ使用規則を変えればいいと思います。

言いたい事があるならココで話すより、みんな総会出るべきだね。
特に415は出た方がいいね。持病をお持ちなんだから。体に害を及ぼすマンションを購入したんだから深刻でしょ？

総会では、
バルコニーでの喫煙禁止
という、若干細かいと思われるようなことも、話し合えるのですか？
管理組合があるマンションははじめてなので、
どなたか、ご存知だったら、教えてください・・・。

8月に中止となりました「第37回相模原納涼花火大会」が改めて開催されることになりました。豊かな自然に囲まれた相模川の河畔にて、豪華な演出のスターマインを中心に、約8,000発の花火が打ち上げられます。秋の開催となりますので、暖かくしてお出掛けください。
11月1日（土曜日）〈荒天時・相模川増水時は中止、翌日等への順延は無し〉
午後6時45分〜午後8時15分（花火打上開始は午後7時00分）水郷田名　相模川高田橋上流
以下、(相模原市ホームページより)
みなさま楽しく仲良く暮らしましょう！

すみません、、、まだまだ準備に追われていて確認していないのですが、
総会の日程は既に決まっているのでしょうか？

それと
No.426 さんの書いていたチャイム！下見の時に気になりました。
何度か（夜も）現地に足を運んだ時に聞きました。夜の9時半て・・・ですよね？
夕方とかならわかりますが。。。私も不思議に思っていました。どなたかご存知ないですか？

タバコは部屋で吸ってほしいですね。
ベランダは共有部分なんですよ。
もちろん ご存知でしょうが。
だから 中庭や廊下でタバコを吸うのと同じかな？

誰か タバコの臭いしたら、「タバコ臭い」って言って下さい。
我が家のベランダに向かって。

タバコ止めてほしいんです。お願いします。

自分は工場のチャイムかと思っておりました。工場は交代制のお仕事だと思うので。

朝のチャイムは平日・休日関係なく鳴っていますよね？

休みの日の朝に気持ちよく寝ているときにあのチャイムで起こされると
ちょっと嫌ですね〜

眠りが深ければ聞こえないのかな？


タバコに関しては自分は元喫煙者なので何も言えませんが、個人のマナー
の問題だと私は思います。
多くの方が迷惑していると気がついたら言い訳せずに、匂いの届かない
別の場所でタバコを吸うと思います。
その方が吸ってる本人も気兼ねなくすえると思います。

元喫煙者からの意見でしたｗ(現在は喫煙成功中です♪)

４３８です

間違えましたｗ
喫煙成功中⇒×

禁煙成功中⇒○

正しくは禁煙成功してるです。誤字で失礼しました。

チャイムは、お隣の三菱重工業の社宅から鳴っているように聞こえました。
偶然散歩していた時に鳴っていましたよ。
駐車場側の窓を開けていたらよく聞こえますが、窓を閉めていると、さほど気になりません。

花火大会復活は嬉しいですね。
中止になった日に少しだけ花火が上がっているのを目撃しました。
とっても綺麗に見えたのですが、あれと同じものが見えるのでしょうか？

ベランダタバコ、臭いうんぬんの使用細則あるかもしれないけど、それ以前の問題。
ベランダなどの共有部分は、「火気厳禁！！！」でしょ？？？
分かる〜？？？
火を使ってはいけないの。だから、たばこは吸えないのよ〜

>まずご近所に「うちは○○（タバコを吸う、小さな子供、ペットが居るなど）ですが、大丈夫でしょうか?何かご迷惑がかかるようでしたら何でもおっしゃってくださいね。」と一言言っておく事が大事だと思います。

タバコのことまで言うかは別として…

小さい子供やペットなど日常的に騒音などで迷惑がかかるかもしれない場合は引越しの際一言言うのは賛成です。

世の中には夜泣きがうるさいとか文句言う人居ますから。
うちは夜泣きではありませんが、前の家で小さい子が居るというだけで文句を言われました。大家さんを通じてですが何度も。（大家さんはお子さんがたくさんいらっしゃることもあるのでしょうがうちに過失はないといってくださいましたが）

特に言われていることに心当たりはないのですが、こちらにも落ち度があると思い謝罪に伺ったのですが何度の居留守を使われまして、（おもえば入居の際もご挨拶に伺ったとき出てきてもらえませんでした）結局こちらに引っ越してきてしまったのでそのままになっていますが、もともと近所で顔をあわせてコミュニケーションをとっていればトラブルにならなかったと思っています。

長く生活をともにし、大なり小なり周りに迷惑をかける仲だからこそ普段から両隣、上下階の方と折に触れて挨拶をしたり、お土産を渡したついでに何か迷惑がかかっていないか聞いておくといいと思いますよ。

友人が住んでいるマンションはそのように近所付き合いが濃厚（夏にはプールを出す前に伺いを立てたりしたそう）で、トラブル無しだそうです。

何も言わないで勝手に色々されて文句を言い合って暮らすより皆で仲良く暮らしたいです。

窓際でソファーにもたれながら窓を開けてタバコを吸う、ってのはどんな難癖つけますか?
結局んところ室内で吸ってたって窓開けて換気してたら同じでしょ?
ニオイについて非難してる方達はバルコニーだろーが室内だろーがニオイが来たら
嫌なわけだから、この問題はいくら議論しても解決しないと思う。
まさか総会で『換気扇の前以外はタバコを吸うのは反対です』とでも言うの?
バルコニー禁止は分かるけど窓際は占有部分だし口出し出来ないと思うな。
さてさて、反論をどうぞ。

そうですね。タバコが法律で禁止されていることならまだしも、あれがイヤ　これがイヤと言っていたら世の中成り立ちませんよね。ベランダで一気に大勢で喫煙するなど、あまりにも尋常じゃない煙を出したならまだしも、個人が喫煙する程度のものなら私は気になりません。主人がタバコを吸うので、外で吸ってもらっていましたが、（小さい子供がいる為）←これも自分勝手な理由になってしまうとは思いますが。
この掲示板でタバコの問題が出てからは、控えるように言いました。換気扇の下で吸って欲しいと・・・でもせっかくマイホームを手にいれたというのに、なんだか可哀想な気がします。（引っ越してきて、嬉しそうに喫煙場所をベランダに作っていましたから・・それも家族に気を使ってのことです。）居場所がないと言うか・・・主人は昼は仕事で家にいないので、喫煙は夜だけです。洗濯物も夜はほとんどないと思うのでいいとは思うのですが、臭いまでは消せませんからね。家の中で吸わないで欲しいと言われ、仕方なくベランダで吸っている方も多いかと思いますが、その方達の事を考えるとちょっと可哀想ですね。　これからのマンションは、喫煙棟　禁煙棟に分けなければならない時代なんですかね

私は喫煙者です
ベランダでのタバコは、臭いよりも、風の強い日に「火が飛んで火災が発生」することのほうが問題です。だからといってどの程度の風が強風なのか否かを判断することもできません。ですから思い切ってベランダ禁煙にしたほうがすっきりしますね。
ただしどこにも吸う場所がないのも困りますから、中庭の隅っこのほうなどに喫煙場所を設置したらどうでしょうか。
最近たばこを極端に毛嫌いしている風潮がありますが、まだ男性約４割、女性約２割の喫煙者がおり、国がたばこを売っているわけですから、これをすぐに辞めろとはいえないはずです。
ただし吸うほうも、最低限のマナーは守るべきですし、インフラ（喫煙場所）も整備すべきです。どちらかの一方的な意見だけでは、喧嘩になるだけで進展は全く期待できません。
喫煙者も非喫煙者も、どちらも納得できる方法として、「ベランダ禁煙」「喫煙場所の設置」を提案いたします。
よろしくお願い致します。
そして住民同士、仲良く暮らしましょう。

入居したばかりで、知り合いがほとんどいませんが、
初日に「こんにちは」って挨拶してもらえてうれしかったです。

それ以来、私もすれ違う人には必ず挨拶するように心がけてます。
この人誰？って反応されるときもありますが。

何気ない挨拶ってやっぱり大事ですよね。

448 さん

総会で提案するのでしょうか？自分もその提案に賛成☆

だから窓際で窓開けて吸ってるのも結局一緒でしょ?
バルコニーで禁止にしたってニオイを気にしてる人達からしたらまったく解決にならないわけ。
そもそもニオイを気にするぐらいなら何でマンション買うの?
細か過ぎるんだよね…

論議する前にまずは住んでいるみんなの健康が一番大事だと思います。
タバコを吸う人は吸わない人の健康の為に如何したら良いかを前提に！
吸わない人はタバコを吸う人の健康の為に如何したら良いかを前提に！
タバコを吸う人はいったい何処へ行って吸えばいいの？追いやるのはやめましょう？
どんなにお金があっても良い住まいに住んでも健康が一番大事だと思います。
そこからみんなで仲良く暮らせるマンションになるんだと思います。

No.451さん。気持ちは判りますが、そういった言い方は感心しません。
300世帯もいる全ての人の言うことを満足させることは不可能です。
全員が少しずつ譲歩していくしかないと思います。
そうでないとタバコだけではなく、やれ子供の走る音や声がうるさいとか、ペットの臭いがするとか、きりがありません。
法に触れていることは問題ですが、そうでなければ住民同士のマナーの向上と譲り合いの精神を徹底させるしかないでしょうね。それが出来なければ、国と国なら戦争になるし、マンションなら全員が嫌な思いをするだけです。
最低限のマナーと譲り合いの精神こそ、マンションライフ・・・いや戸建てでも同じですが、平和に楽しく暮らせる唯一の手段ではないでしょうか。

No.452さん、抽象論ではなく、具体的な解決案を書いてくれると判りやすいのですが・・・

偉そうにすみません。せっかく大金をはたいて買ったマンションですから、仲良く楽しく暮らしたいのです。それで、どうしても一言だけ書いておきたかったのです。すみません。仲良くやりませんか。

タバコの件ですが多くのマンションでバルコニーですうことが問題になっています。
でもこちらの集合住宅、それも大規模マンションを購入されたんですよね。
特に気にされなかったということではないんですか？
一生住むつもりならそこまで考えた方が良かったのでは？

ちにみにこの頃バルコニーの隣との境を上から下までコンクリートで隙間なくしているマンションもあります。

このマンションの値段はこの程度ということです。
私は喫煙はしませんが、禁止されていないのですから吸うなというほうが問題だと思います。

もういい加減にタバコの件はやめませんか。
あとは総会で、皆で話し合えばいいでしょう。

それよりまだ引越ししてくる人が大勢いるのに、なぜエレベーターの防御シートを外してしまったのでしょうかね。

No.437 さん
No.438 さん

　ありがとうございます（チャイムの件）
＜起床＞と＜消灯＞ですかね（笑）

「教えて教えて」ばかりで申し訳ないのですが、
自転車置き場にある自転車にマンション名の入ったシールが貼ってあるのを見つけました。
でも貼っていない自転車もあって、我が家も自転車を購入しようと思っているのですが、
一件ずつスペースを与えられていますが、（希望者のみ、でしたっけ？）やはり届出が必要なのでしょうか？

ＮＯ456さん

自転車のシール、郵便ポストに入ってました。
あらかじめ、自転車を購入するのを予定していたので　申し込みのときに2台と書いておきました。
456さんは、自転車置き場の申し込みしていませんか？
1件ずつあるはずですから、管理人さんに聞いてみたら教えてくれると思いますよ。
それか長谷工に言うのかな…。
希望を出せば、もらえると思いますが　ハッキリしたこと言えなくてごめんなさい。


家は、ペットを飼ってるので　一応防音対策はしているのですが（気持ち程度かもしれませんが）
下の方、お隣さんにはペットを飼ってる事を挨拶をしに行った時に告げました。
注意はしてますが、物音がうるさかったら言ってください。と。
（小動物ですけど、結構色んなことしちゃうので神経使います）

ここのマンションに来て良かったなと思ってます。
エレベーターで夜会った年配のおば様に、私が降りるとき「お休みなさい（にっこり）」と言われてとっても嬉しくなって「お休みなさい！！」と頭を下げました。
なんかこういう事を、自然に言えるって素敵だなと思いました。
長々とすみません。

>456さん

自転車の駐輪シールは、エントランスの管理人室の人に言えばもらえます。
その際台帳に防犯登録Noを書いておくようで、自転車を購入した時にもらえるNoを言えばOKです。

私もこのマンションを買って良かったと思っている一人です。
設備は整っているし、いつでもゴミが出せるし、環境は悪くないし、住民の方もほとんどの方が挨拶をするので清々しい気分になります。
ただ２２時以降の橋本駅からのバスの本数が極端に少なくなることと、同じような時間に時刻表が偏っていることなどが残念ですね。これから管理組合単位で神奈中と交渉してバス便を増やしたり、時刻表の改正を嘆願したいですね。また市役所に対しても、周辺道路の早期整備依頼も行いたいですね。

>ベランダでのタバコは、臭いよりも、風の強い日に「火が飛んで火災が発生」することのほうが問題です。だからといってどの程度の風が強風なのか否かを判断することもできません。ですから思い切ってベランダ禁煙にしたほうがすっきりしますね。

これを言ってたら外ではたばこ吸えないですね・・・・
論外だと思います。

総会でバルコニーでのたばこ禁止は私は反対です。
私自身は禁煙者ですが、仕方の無い事だと思っております。

むしろ入居後にその事ばかり、気になされている方が多くてびっくりしました。
入居前からその事を踏まえて入居していますし・・・
それが嫌だったら集合住宅には住みません。
結論の出ないような総会になりそうですね。

初めて書き込みます。

チェーンゲートの前にいつも駐車している車が気になってしょうがないです
邪魔だし、なんとなく気分が悪いです。

マナーのある方ならあそこには止めないと思います。
それと粗大ごみを粗大ごみシール貼らずに出す人の気持ちも分りません。

たばこなどよりこちらの方が問題だと思います。

>>460さん
まさにおっしゃる通りですね。
なぜそこまで神経質な方々が集合住宅を購入されたのか不思議でなりませんでした。
極論ですが外部からのニオイに堪えられないのであれば窓を開けないで生活すれば良いんではないですかね?
いやいや、私は窓を開けたいからバルコニーではタバコは吸わないで下さい、なんておかしな話しです。
バルコニーから流れてくるタバコの僅かなニオイが受動喫煙に当たるので
責任取って下さい、ぐらい書き込みがありましたがまったく意味が分からず理解に苦しみます。
私もタバコは吸いませんが神経質な方がたくさんおられるようで驚いています。

だからね、
タバコをどうしてベランダで吸うの？？？？
自分の家を汚したくないから〜？家族に健康被害が及んだら困るから？
だから、外なの？？？
へ〜〜〜〜〜〜〜〜
それってどうなのかしら？
自分のテリトリーじゃなければ、どうなっても良いということよね？
タバコの害がどんなものか分かっているがゆえの間違った回避の仕方です。

私もタバコ云々よりも、ゲート前の車や粗大ごみの方が気になります。
禁煙者ですが、ベランダの喫煙は別になんとも思いません。
それよりも、ゴミだとかエレベーター乗ったら全部ボタン押してあってビックリしました。
そうやって遊んでる子供も問題だと思います。

家も、ベランダ喫煙は最初からわかってと言うのはおかしいですが
そうなるだろうなと思っていましたので。

室内の窓辺でタバコを吸っていても、外に煙やにおいも漏れるだろうし。
ベランダで吸わなくても、室内で吸ってても換気扇の下で吸っても
結局においがするのは変わらないと思う。
２４時間換気システムもあるので。

１３階に行ったら、階段で吸ってた人もいましたよ。
夜景見ながら一服かぁって思いましたけど。

ほんと粗大ゴミをなんとかしてもらいたいです。

私は、部屋でもバルコニーでもどちらでも吸います。
それならいいでしょうか。

自分のテリトリーでも吸っていますので問題ないですよね。

総会で決まれば辞めますがそうじゃなければ問題は無いと思います。
463さんが言っていることは外でタバコを吸う人を全員たばこ辞めろと言っていることと変わらないと思います。

禁煙に関して総会で提案って、どういう意味ですか。
総会で話し合うことは事前に決まっています。総会の場で提案した議題を、その場で話し合って可決ということはありえませんが。総会に欠席している人は、何も知らないうちに、重要なことが決まってしまったのではたまらないでしょう。管理規約でも、区分所有法でも、総会での緊急提案を通すことは、認められてないと思いますが。

ホント、夜になるとチェーンゲート前に駐車してある車が気になりますね。ひどい時には2台も。来客なら事前に来客用駐車場を予約しとおくべきだと思います。みんなちゃんとお金払って停めているのだから。
私が見たときは2日連続で同じ車でした。
夜は管理人さんも居なくなるし、敷地内だと警察も駐禁切ることも出来ないし。停められないように、ポールなど置くことは出来ないのでしょうか？

４６６さん
総会で事前に決まっている事項以外に懸案事項を議題として挙げてはいけないのですか？
皆が快適に暮らす為に事前議題に無くても話し合う事は良い事だと思いますか？如何ですか？？
総会に出席しない方はそもそも後から文句や意見を言えないのでは？
総会も急に決まるわけではありませんから、欠席されるなら決定事項に関して承認前提だと思います。
重要議題について即日決定される訳ではないと思うので、反対意見があるのであれば皆の前で、皆が納得できる発言をするべきです。

私は週末ドライバーなので気が付きませんでしたが、ポールを立てるか
”駐車禁止”のような張り紙でも用意するしかないのでしょうか？
無断駐車が続くようでしたら管理人に言って、”駐車禁止”シートでも作ってもらい
貼ってどうなるかでしょうね。
自転車についても最近サイクルポートに止めていない自転車をよく見かけます。
邪魔にならないからいいかぁという安易な気持ちで止めているのか分かりませんが
最低限のルールやマナーなどは守ってほしいですね！

喫煙者を温かい目で見ませんか？
自分自身の寿命を犠牲して、禁煙者よりも多くの税金を払っているのですから。。。
沢山吸って、沢山税金を払って頂いて、老後、長年に渡って医療費が掛からないなんて、
禁煙者にとってラッキーじゃありませんか？
ベランダからの受動喫煙で健康は害しませよ。。。。

”駐車禁止”シートなんか無意味ですよ。
そもそも常識が無い人ですから、車を動けなくロックして懲らしめた方が良いと思いますよ。
自転車については来客用があっていいのでは？
（住民はシールを貼るルールだから区別が付くと思います）

468さん
その場で喫煙問題を話し合いましょうと言って話し合うことは、誰も反対しないと思います。それ自体に問題はありません。禁煙を規約、細則として盛り込むような決議を急に行うことはやってはならないことです。

>総会に出席しない方はそもそも後から文句や意見を言えないのでは？
総会も急に決まるわけではありませんから、欠席されるなら決定事項に関して承認前提だと思います。
それは違います。欠席する場合は承認するのかどうかを委任状を出します。誰に委任するのかをしていることも可能かと思います。マンションによっては、議案ごとに賛成、反対を表明することができます。このように違いが出るのは、管理会社が出してくる委任状に左右されるからです。
欠席ならば、緊急動議を含めて、すべて同意などという総会運営をしていては、マンション内で分裂がおきかねませんが、それを承知でやるのであれば、私は止めません。住民間でぎすぎすすることが目に見えてます。共同住宅だからこそ、こういう点は気をつけたほうがよろしいかと思います。

> 重要議題について即日決定される訳ではないと思うので、反対意見があるのであれば皆の前で、皆が納得できる発言をするべきです。
総会その場で、急に決議することがありえないということに同意していただいたと理解します。ここで、おっしゃっていることには、同意します。そうするのがあるべき姿だと思います。

469さん
辛抱強く働きかけるのが一番です。注意文を貼り続けてください。あとが残らないように、テープでは張らないほうがよいかもしれません。あとが残ると器物損壊になりかねません。一緒に写真をとっておければ、長期にとめておいた証拠となりますので、有効かと思います。理事会が撤去して訴えられても、長期に警告を続けたという証拠があれば、勝てるかも知れません。

471さん
自力救済は禁止されています。訴えられたから、あなたに勝ち目はありません。469さんへの返事に書いたように長期で警告をすることをまずはお勧めします。

468さん

>総会に出席しない方はそもそも後から文句や意見を言えないのでは？
総会も急に決まるわけではありませんから、欠席されるなら決定事項に関して承認前提だと思います。
申し訳ございませんが補足させてください。欠席者が委任状を書いたとしても、それは、事前に決められたいる議案について委任しますということであって、総会の場で急に提案された議題について委任するという意味ではありません。この点からも緊急定義の議題を通すということは問題です。

465
自分のテリトリー内だけで、吸ってください。
自分の吸いたい欲求の為だけで、周囲の人に迷惑をかけるのはおかしい！！！！
なぜ外で吸うの？？？
自分の空間だけで吸って、自分だけ健康被害にあｗば良いんじゃないの〜？

それにね、医療費・・・という話あったけど、
タバコによる健康被害で、例えばCOPD（慢性閉塞性肺疾患）などの病気にかかりますよね。
禁煙しない人は、病気にならないから健康被害的には問題ないけど、そんな病気人間ばかり増えたらどうなるのかしら〜
保険は、税金から担っています。
こんなわがままな人口が増えて、医療費嵩んだら、税金上がっちゃうじゃない〜？
そんなに迷惑かける必要あるの？？？

470
それと、ベランダから流れるタバコで健康被害ないなんて、どんな根拠か教えてちょうだい。
研究は、誰がしていてどこに論文がでているのかしら？？？
近年、受動喫煙が問題視されているけど、受動ってどの位の範疇を言っているのかしら・
教えてちょうだい

474さん
タバコがバルコニーで禁止されていないのに、健康被害があるから迷惑だとの結論意味が分りません。あなたが言ってるのは、ただのわがままだと思います。それを言うならバルコニーだけでなく外で吸っている人全員に言ってください。
一つ教えてください、あなたの家に喫煙者がもし来たら何処で吸ってもらいますか？
まああなたの考え方だとタバコ＝迷惑なのでそんな方はいないと思いますが・・・。

車の排気ガスが体に悪いから外で走るなと言っているのと同じレベルです。

>それと、ベランダから流れるタバコで健康被害ないなんて、どんな根拠か教えてちょうだい。
研究は、誰がしていてどこに論文がでているのかしら？？？

逆にたばこをバルコニーで吸った事によるCOPDの増加と、医療費嵩んだら、税金上がっちゃうじゃない〜？の具体的な根拠のある、論文あるなら教えて頂きたいです。

ちなみに私は、禁煙者ですが、喫煙者の方に対して、全員が474さんみたいな考え方と思われたら困るので書かさせて頂きました。474さんの文章の書き方なども読んでいてこんな人がマンションにいると思うと嫌になりそうです。いくら納得のいかない相手でも上から目線の文章の書き方などおかしいと思います。礼儀を持った文章を書くことも大事だと思います。

475さんに同意。
禁煙者ですが、喫煙する方達に対して464さんのような事はおもってません。
464さんの言ってることが、喫煙者の方に対してコ　バ　カ　にしてるような文章に見えます。
本人はそういったつもりじゃなくても、そう感じる人も居るのです。
上から目線というよりかは、ふざけた感じにみえますが…。
○○じゃな〜い？なんて友達ではないのだから、ここの掲示板のマナーを読んでみてください。

↑
アホですか?
受動喫煙って…
タバコなんてせいぜい数分で吸い終わりますよ。
そこから流れてくる限りなく微量な煙が受動喫煙?
同じ空間にいるならまだしも…
頭おかしい人ですね?

また、喫煙者がタバコをやめたら自動的に非喫煙者も増税ですよ?
どれだけタバコ税で賄われてるか分かってますか?
自分勝手極まりないコメントですね。
もちろんタバコを吸う人もマナーは大切です。
迷惑をかけてはいけないのは当たり前です。
しかしいくらなんでも神経質になりすぎです。
既出ですが窓際で窓を開けてタバコを吸うのは良いんですか?
あなたの言い回しだとそれもダメだと受け取れます。
そんなに嫌なら早く引っ越した方が良いですよ。
マンションではこの議論は解決しませんから。

477です。
アンカー付けてないからおかしいことになってしまってますね…
476さんごめんなさい。
477の文章は474さんへです。

私も475さんに同意します。
たばこの問題は別にして、このような書き込みでのマナーも重要ではないでしょうか？
474さんはタバコのマナーについて敏感になっているようですが、書き込みのマナーも大事になされたら良いと思います。

同じマンションに住む方として、敵対心をあおるような書き込みは良くないと思います。
今後良い付き合いをする意味でも相手を思いやる事が、一番大事なことだと思います。

お風呂上り、仕事や家事から解放されてほっと一息ついているときに外からタバコのにおいが入ってくる不快感…
ふと感じるほど匂っていると言う事は家の中の家具にも少しずつ匂いがついているということ。

乾いた洗濯物もタバコの匂いが付いていて（昼間、在宅されている方が吸っているのでしょうか?）洗い直しだ…と仕事で疲れた身体で夕方途方にくれてしまうこともしばしば。

吸ってもかまわないといっている方は他のお宅に匂いが付いても（受動喫煙はどの程度受けているのか分かりませんが）全く知らず、自分の欲だけを満たしているのでしょうか?

もう少し考えていただきたいものです。

せめてはじめの挨拶のときに言っていただければこの時間はやめてほしいとかこちらも言うきっかけになったでしょうが、いまさら「タバコ臭いんですが」なんていったらクレーまー扱いされそうだし。

これから妊娠、出産も考えているんでできればやめていただきたいです。

476です。
477さん、いえいえ大丈夫です＾＾

タバコについては、嫌煙家の方もいるのは承知です。
私は元喫煙者です。
煙については、吸ってた事もあり今でも嫌ではありません。

ですが、本当に煙が嫌!!って方もいますよね？
ただ、いくら家の中で吸ってても外に流れる煙って多少なりともあると思うんです。
窓を開けて居間の真ん中で吸っても、窓から匂いや煙が出たり…。
換気扇の下で吸っても排気口？って言うのでしょうか。
そこから煙やら匂いって出ちゃうと思うんです。
モクモク出ちゃうのは、迷惑かもしれませんが（度が過ぎると迷惑ですけど）　
個人の唯一の楽しみで多少の煙やらにおいって、他人がそこまで言うことでは無いと思うんです。
464さんの言ってることは、何もかもダメですって言ってるように聞こえてしまうのです。

タバコの問題だけでしょうか？
粗大ごみのマナーを守らない人もいる。
自転車を電力装置？の所に置いてる人もいる。
車をゲート前に止めてる人も居る。
こういう事のほうが、私は頭に来ますけど。

ヘルスメーターやら、空気入れなんて自分で持ってくなり処分してください！！って。

迷惑を掛けてる方は他にもいます。タバコだけじゃないと思いますよ。
長くなってすみません。
これで私は失礼します。
上から目線的な発言がありましたら、お許しください。

結論

隣人が気になるならば集合住宅には住まないで田舎のだだっ広い土地のど真ん中に家を建てるべし。

集合住宅に住みたいならば多少のリスクを受け入れるべし。

ホントにたばこの事はいつまで経っても結論が出ないと思いますから、バルコニー禁煙とかは抜きにして、お隣さんや、上下階の方があまりにもマナーの無い吸い方（大勢で吸うなど・・）をしたら、直接言うのが一番だと思います。きっとそのほうが吸った方も何がいけなかったか分かるし、気を付けるようになるでしょう。また、文句を言うほうの方は、直接言うまでもないなぁと思うんであれば、それ位の問題として自分の中に留めておけばいいんだと思います。ご近所が、ご自分に健康被害を及ぼすほどの吸い方をしていると思うんであれば、それはすぐにでも言ったほうがいいんではないでしょうか？

今日OKストアー行ってきました。
あまりの安さにびっくりしました。

この辺りは美味しいラーメン屋も多いですよね。

みなさんのおすすめのお店ありますか？

急に話題変えてすいません。

No484さん

私も相模原に越してきてから5〜6年位ですが、ラーメンが大好きで色々行きました。
アイワールド前の長浜ラーメンは有名ですし、ホントに美味しいです♪　あと、横山に
ある、壱発ラーメンもおススメです。（女性の方にはちょっと量が多いかもしれませんが。）
家系が苦手な方は、揚州商人（チェーン店ですが）も美味しいですよ(^^)

お肉やお魚を買うなら、星が丘にある「つるかめらんど」がおススメです。鶏肉など、めちゃめちゃ安いですよ♪（物もいいです）　野菜などはフードワンも安いので近場で済ませてますけど・・。

485さん

情報ありがとうございます。
長浜と壱発ラーメン美味しいですよね＼(^o^)／

村田屋や小川も好きです♪♪

つるかめランドは未だ行った事ないので今度行ってみます。

481さん
goodな回答です！私も同感です。

486さん
小川は行ったことありませんが、系列店のおがわやも美味しいです！
あと、私は飲んだ後によく行きますが、橋本駅にある日高屋のピリ辛とんこつねぎラーメンが
好きですね。食べた後は、口がねぎ臭いって言われますが・・・。

辛いのが好きな方には横浜家の「激辛シンシン麺」か、揚州商人の「激辛スーラータン麺」ですかね・・・でも激辛好きにはそれでも満足出来ないので、どなたか激辛のお店を知っていたら教えてください。昔よくあった、オロチョンラーメンも最近はほとんど見かけなくなってしまいましたからねぇ(T_T)　　　あと、目の前にあるスタンド後のラーメン屋さんに行かれた方いますか？・・・・・・・・・・・なんともまぁ・・・・・・感想がありません。(・・;)　イヤ、がんばって欲しいんですけど・・・

ラーメン好きな方、やはりいらっしゃるんですね♪
横山の壱発ラーメンには一票入れたいですね。八王子の本店も同じく旨かった。

上中の原団地バス停前の旧ガソリンスタンドのラーメン屋さんが気になってますが
行かれた方いますか？　味はどうなんでしょうか？

ラーメンガキ大将は接客が悪いです。
店内もちょっと汚いですね…

タバコ論議が一段落し、やっと大好きなラーメンの話がでましたな(^^♪
約１５年間相模原に住んでいるラーメン党のおじさんです。
ただ家系ラーメンやとんこつなどは苦手で、昔ながらのあっさりラーメンしか食べません。
同じ嗜好の方がいらっしゃれば、下記のラーメン屋が美味いので、一度行って観てください。

1.麺や 菜かむら 橋本駅南口　協同病院裏　老夫婦でやっていますが、ここがサイコー
2.隠國(こもりく)　高田橋を越えて、約200ｍを左折　ご存知ＴＶなどで有名な店
3.風と花 　相模原ノジマから上溝方面へ約100ｍを左折　ここは若い夫婦で丁寧に作っている
4.キリン食堂　ここも星が丘にある有名店　沖縄風の味
5.大勝軒　相模原には３軒あるが、皆別の店。一番美味いのは、淵野辺北口にある大勝軒
6.元祖一条流がんこ総本家分店　宮下本町　基地の後ろ側にある一風変わったお店
7.初代　一国堂　相模原消防署横左側店舗　駐車場がないのが難点だが、美味いよ
8.おやじ　アイワールドの斜め向かい　おやじ麺が美味いね
番外として、下九沢では
●ドラゴンラビッツ　　若い夫婦でやっています。特大餃子が超おすすめです

あと八王子や町田まで足を伸ばすと、またまた美味しい店がぎょうさんありまっせ。

ラーメンはうまいですよねー。
ラーメンおじさんの２・４・６は私も大好きです。
二本松の　太尊　は魚出汁のあっさりで八王子系です。
未体験でしたらぜひどうぞ。
ところで、
エコキュートなのですが・・・家族は二人なのに思ったより早くお湯が減っているんです。
こんなもんかなぁ？と思いつつ、沸きまし押してますが・・・
皆さんのご家庭ではどのような設定をしていますか？

１２９を橋本５差路から厚木方面に１０分くらいいくと
吉野家の手前に「鬼源」というラーメン屋もあります。
かなりいけます。

ラーメンガキ大将はたしかにきれいじゃなかったですけど、
けっこう美味しかったですよ。
接客はわすれました。

492さん

エコキュート、思ったよりすぐ減りますよね〜。
うちも2人ですがふと見ると半分になってます。
設定は深夜のみの設定にして節約を心がけてます！
まだなくなって水が出たことはないんで、
2人ならその設定で大丈夫かなぁって感じです♪

４９４
お宅、もう書き込みするなよ！（気分悪いから）
自分自信では上だと思っているみたいですが、
発言内容からするは人間的にかなり下のようですね。

↑
漢字間違えてました。自信でなくて自身でしたね。

ガキ大将　1度行きましたが、もう2度と行きません。。。。
ラーメンもカッ○麺のような味ですし、サイドメニューのもつ丼？（みたいなやつ）は
最悪でした。どんだけ最悪かは行ってみなければわかりませんが。興味がある方は是非一度！！

はじめまして。
もうすぐ入居予定の者です。

らーめんの話題、参考になります。
色々行ってみたいなぁと思いました。
ちなみに私も菜かむらのさっぱりした感じのらーめんがけっこう好きですよ♪

以前からよくこの掲示板を見ているのですが、
なんだか入居するのが不安になってしまうようなやりとりが多いです。
（怖いといいますか。。。）
ご近所さんどうし、仲良く生活していけたらいいんですけど。

それと、私はマンション内で会った人に挨拶をすることは当然だと考えていたため、
最近部屋を見に行った時ももちろん会った方たちに挨拶をしたのですが、
気付いて、目が合ったにもかかわらず無視をされてしまい、かなりのショックを受けました。
最近では、知らない人間に声をかけられると、不快なものなのでしょうか？

このマンションに住むことができることはとても楽しみにしているので、
どうか皆さま仲良くしてくださいね。

４９９さん
誰だろうと目で見られたものと思います。深い意味はないと思います。挨拶を返さないとは失礼な人だとは思いますね。
引っ越して、引越しの挨拶して徐々に顔見知りになればよいと思います。普通は、マンション住民間ならば、知らないもの同士でも挨拶すると思うのですが、大規模になると誰が誰だかわからないので、挨拶を返してくれる率も下がるのかもしれません。
マンションに住んでいる人たちの中には、近所づきあいが嫌いで、マンションを選んでいる人もいるので、それもあるのでしょう。実際には、共同住宅なので、一戸建てより住民間の距離がちかいです。マンションこそ近所づきあいをしておかないと、いらぬことでもめるもとになります。顔を知って、挨拶があった人から、何かされるのと、顔も知らない人から同じことをされるのでは印象が違います。ですので、引越しの挨拶はされたほうがベターだと思います。

数人の変な書き込みだけで、このマンションり住民全体の評価はしないほうがいいですよ。どんなところにも、数％の変人と嫌味な人はいるはずですから気にしないことです。

私が入居して約１ヶ月になりますが、いままで挨拶を返さない人は皆無ですし、目が合えばほとんどの人が、気持ちのよい挨拶をしてくれます。その影響か、小さい子供までが「こんにちは」といってくれるのが非常に微笑ましく、嬉しいですね。将来この子達が大きくなってもこの習慣が続いてくれると思うと、未来に亘ってもとても気持ちのよい環境が続いていくはずです。
だから私も、子供たちに笑顔で「こんにちは」と返しています。

収入は、それなりの教養と技術・技能に相関すると絶対思いません。
場合によっては、出世した人や金持ちのほうが嫌味な人間が多いことがありますよ。
収入の多寡ではなく、「自己中でなく、思いやりがあり、真面目に誠実に生きている人」が素晴らしい人なのではないでしょうか。

どうも、マンション住民になりすまして住民同士をいがみ遭わせている輩がいるような気がします。その扇動に乗って、つい挑戦的な書き込みをしてしまう住民がいらしたら自重したほうがいいですよ。
このマンションコミュニティーは外部からもかなり注目されていますので、気をつけましょう。
マンションの評判を落とすことは、自分の財産価値を減らすことに繋がりますからね・・・。

玄関内にコート掛けや傘立てを置いていますか？
狭くなるので何も置きたくないのですが、実生活上は無理ですよね。
皆さんどのように対処しているのか教えてくれればありがたいです。

>このマンションコミュニティーは外部からもかなり注目されていますので

されていないので安心してください。そんなに人気無いです。

本当に、注目されているのかしら〜
荒れているから注目されてるってことじゃないの〜
何を注目されてるの〜

なんか同じ人ばかりが書き込みしているね。また成りすましの人かな。
No.505は、「ここのマンションが注目されている」とは書いていないじゃない。「このマンションコミュニティーが〜」と書いているじゃない。マンションコミュニティーを載せているＨＰ全体を指しているよね。反論するときはよく読んだほうがいいと思うよ。

>506さん　
家は傘立てと言うか傘掛け？みたいなのが下駄箱の中に付いていましたから、それを使っています。コート掛けは玄関から一番近い部屋の、入り口の脇の壁に取り付けました。やはり玄関はスッキリさせたいですもんね(^^)　でも下駄箱の形が違う場合、傘掛け？が付いてないんでしょうか！？その場合、やはり傘立てを玄関内に置くしかないんでしょうかね？玄関脇（外）に置いてはいけないんでしょうか？？？共用部分ではありますが、傘立て位はどうなんでしょうかね？？ポーチが付いているお宅だったら大丈夫なんでしょうけど、どうでしょうね！？お役に立てない回答ですみませんが、皆さんの意見を聞いてみたいですね。

久しぶりの書き込みです。
自転車のシールの件、ご回答いただいた方々、ありがとうございます。
POSTには入っていなかったので、管理人室に行ってもらうようにします。
ありがとうございました。

傘立て、そうですよね、おき場所困りますよね。濡れた傘を下駄箱に入れるのはちょっと嫌な気がしますし。
それで我が家は下駄箱の下のデッドスペースに納まるような小さなブロックタイプの傘立を購入しました。
雨の日だけそれを出し、濡れた傘をとりあえず差しておく。（その日の玄関は少し狭くなりますが）
そして乾かした後、傘は下駄箱に、傘立ては下駄箱の下にしまう、という方法を取ろうと思っています。

厳しい意見かもしれませんが、ベランダでの喫煙の件然り、子供たちの階段及びエレベーターでの遊びの件然り（注意の張り紙がありましね）、共用部分であるからには、傘たてもＮＧなのだと思います。

・・・ベランダでの喫煙の件、もう蒸し返したくはないですが、「共用部分は禁煙」ということを確認する事で解決するんだと思うのですが。廊下、エレベーター、エントランス等と同じ扱いなんだ、と言う事です。子供達に大しても恥ずかしくない振る舞いを大人達もしていかなくてはいけないと思います。綺麗ごとになってしましましたが、そういうことだと思います。

長々とすみませんでした。

やっぱり、外部人間の書き込みですよね。何が楽しいのでしょうね？ここのマンションは
特別立派な訳でもないですが、それでも目立つとは思いますから、気に入らないのですかね？

最近、雨が多いですね。
朝の通勤で、バスを使っている方にお聞きしたいのですが、
やっぱりいつも以上に道が混んでいたり、車内も混雑するのでしょうか？
いつもは自転車で橋本駅へ行くつもりですが、
雨の日はバスに乗りたいと思っています。

ほんと雨ばかりで嫌になりますね。
朝6時台のバスに乗っていますが、雨が降らなければ１０分以内に橋本駅に着くのですが、雨の日は緑ヶ丘や旭中学校で乗り降りする人がいるため１５分はかかりますね。それにバス自体が５分位遅れていてかなり時間がかかってしまいます。
それとバス時間の間隔が一定でなく、バラつきがあるのが、困りものですね。管理組合→自治会経由で神奈中に改正してもらうよう話を出来ないものですかね。

傘立てとコート掛けの件でご回答頂きありがとうございました。
そうですね・・・。濡れた傘を下駄箱に入れると湿気が溜まるので余り入れたくないですね。
我が家では狭い玄関内に傘立てを置いていますが、廊下の隅に小さな傘立てを置いている家も見かけました。管理規約ではＮＧなのかもしれませんが、余り厳しいことを言わずに、その程度なら許容しても良いんじゃないかと思い始めています。

そもそも傘立てを廊下の隅に置いてはいけない理由は何なのだと思いますか？考えられるのは、外部の変人がいたずらして外に捨てたりして、下にいる人が大怪我するからでしょうか？
あとは盗難がありますが、これは自己責任で行うので仕方ないですね。
もう一つは外観でしょうかね。
しかしこういうことを言い始めたら切がないし、どうしたら一番良いのでしょうかね。
またコート掛けですが、オプションで玄関先の壁に付けた方いますか？

知人が買った長谷工の別のマンションでは、ベランダ禁煙というはっきりした管理規約があるそうです。しかし、中庭に喫煙スペースと大きな灰皿が置いてあります。
一方的に禁止は難しいので、もしベランダ禁煙にするなら、この程度の代替案は必要でしょうね。

またこのマンションの管理人に聞いたところ、昼間は自走式駐車場の一階下のスペース（なぜか砂利ひきで倉庫などが置いてある）の鍵が開いているのでそこで吸えば良いと言っていました。
なるほど、そこには大きな灰皿が二つあり、業者の方々がタバコを吸っていました。
但し夜間は鍵がかかってしまうし、子供達もいなくなるので、中庭で吸えば誰にも迷惑はかからないと思いますよ。

たばこの件ですが、規約で決まっていない以上、マナーが無いですとか、子供に恥ずかしいですとか正直意味が分りません。

中庭に喫煙案のほうが、問題が大きくなる気がします。
夜に若者がたばこを吸って集まるなどの事が起きかねません。

私は禁煙者ですが、この事を問題にばかりなさる方はなぜこのマンションに入居を考えたのか分りません。

規約で決まればもちろん守りますが、現状の状況でマナーが無いですとか、大人として・・・
などとの発言は違うのではと考えます。

粗大ごみの問題やチェーンゲートの前の駐車などの問題のほうがよっぽと問題ではと考えます。

私も雨のときはバスを使います。
7時台のバスですが、遅れてくるんで何分のバスかわからないぐらいです。
あとすごい混んでてこの前は20分以上かかりました…。
待ってる時間考えたら歩いて行ったほうが早いかもですね。
なんとかならないもんですかねぇ。。。