ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板

415です。
ちなみに私はタバコは吸いません。
しかしタバコは吸ってはいけないという規約がない以上仕方のないと思っているわけです。
話しは変わりますが私は犬や猫のアレルギーを持っています。
たとえ空気中でも体毛等に触れると蕁麻疹が出来てしまい抗生物質を飲まないと治まりません。
しかしペットを家族の一員と思っておられる方々はそんなのお構いなしですからね。
タバコも同様です。
私はペットのニオイでも気持ちが悪くなるんです。
どーでしょうか?
言っている意味が理解していただけますでしょうか?

421
じゃー、何でマンションなんかに住んでるの？？？
ペットと一緒に暮らせるマンションなんて、そんな持病をお持ちなら避けるべきです。
自身の病気の自己管理能力が乏しいのでないですか

タバコも同様です。
タバコを吸うことを規制していない以上個人のモラルだというこが言いたいんです。
自分の部屋を汚したくないからバルコニーで吸う、自然な発想ではないでしょうか?
それが我慢出来ないのなら集合住宅には住むべきではない、と私は言いたい言いたいんです。
私はペットを飼っている方に嫌悪感はありません。
集合住宅ですから仕方のないことだと割り切っていますので。

じゃあ、タバコの匂いが付いて洗いなおなくてはいけなくなったらあなたがご近所の洗濯物を洗ってください。
これから先、長年の受動喫煙が原因でご近所が病気になった（もしくはもともとの病気が悪化した）と証明されるならあなたが治療費を払うべきです。

＞自分の部屋を汚したくないからバルコニーで吸う、自然な発想ではないでしょうか?

こういうことを言うからにはそれなりの覚悟がないと。
タバコを吸うこと自体は確かに禁止されていないでしょうが、マナーをもてるかどうかで周りの人の反応も違うというものです。

子供の騒音問題、ペットなどの同じこと。

まずご近所に「うちは○○（タバコを吸う、小さな子供、ペットが居るなど）ですが、大丈夫でしょうか?何かご迷惑がかかるようでしたら何でもおっしゃってくださいね。」と一言言っておく事が大事だと思います。

私は、たばこは吸いませんが、バルコニーで吸う人が居る事は分って入居しております。
臭いや健康は確かに気になりますが、マンションでは仕方がないと割り切っております。


>まずご近所に「うちは○○（タバコを吸う、小さな子供、ペットが居るなど）ですが、大丈夫でしょうか?何かご迷惑がかかるようでしたら何でもおっしゃってくださいね。」と一言言っておく事が大事だと思います。

こんなこと言う人の方がマナーが無いと思います。
隣の人に対してたばこはバルコニーで吸いますが・・・なんて言える人なんていないでしょう。

これだけの人が住んでいるマンションにマナーを求めても無駄だと思います。
現状マナーの無い人に今さらマナーを求めても変わらないと思います。

先日遅ればせながら入居しました。

入居して疑問に思うことがひとつ。
朝７時半くらいと夜９時半くらいに学校のチャイムのような音が聞こえるんですが、あれはどこのチャイムなんでしょうか？
びっくりしました。

>>424さん
415です。
長い目で見れば皆さん大なり小なり周りに迷惑はかけると思います。
あなたは大丈夫と言い切れますか?
何かを始めようとする度に両隣、上下階の方に確認に伺うのですか?
自分の価値観にそぐわないものは人間誰しも廃除したくなる気持ちも分かります。
しかし口説いようですがここは集合住宅です。
喫煙に対する明確な規約がない以上言えば言うほど逆にわがままな人間に見えてしまいますよ。
今後も一切周りに迷惑をかけない自信があるのであれば主張すれば良いと思います。
あなたにとって普通のことでもそれに対して嫌悪感を抱く人がいればあなたは迷惑をかけてることになりますので
よくお考えになって行動して下さいね。

私はタバコを吸いませんが、415（427）さんが言う通り、ベランダでの喫煙に対する明確な規約がない以上は文句は言えないと思います。
タバコの匂いがベランダの使用規則の禁止事項に謳われている『臭気を漂わせること』に該当すると解釈する事は余りにも拡大解釈では？？
諸々の使用規則は現在の物が絶対ではなく、総会で住民が話し合って変更する事は可能だと思います。（１１月位に一回目の総会があるようです）
ベランダでの喫煙が許せない方は、総会の場で議題として挙げてみては如何でしょうか？
同じ様な意見の方が多ければ使用規則を変えればいいと思います。

言いたい事があるならココで話すより、みんな総会出るべきだね。
特に415は出た方がいいね。持病をお持ちなんだから。体に害を及ぼすマンションを購入したんだから深刻でしょ？

総会では、
バルコニーでの喫煙禁止
という、若干細かいと思われるようなことも、話し合えるのですか？
管理組合があるマンションははじめてなので、
どなたか、ご存知だったら、教えてください・・・。

8月に中止となりました「第37回相模原納涼花火大会」が改めて開催されることになりました。豊かな自然に囲まれた相模川の河畔にて、豪華な演出のスターマインを中心に、約8,000発の花火が打ち上げられます。秋の開催となりますので、暖かくしてお出掛けください。
11月1日（土曜日）〈荒天時・相模川増水時は中止、翌日等への順延は無し〉
午後6時45分〜午後8時15分（花火打上開始は午後7時00分）水郷田名　相模川高田橋上流
以下、(相模原市ホームページより)
みなさま楽しく仲良く暮らしましょう！

すみません、、、まだまだ準備に追われていて確認していないのですが、
総会の日程は既に決まっているのでしょうか？

それと
No.426 さんの書いていたチャイム！下見の時に気になりました。
何度か（夜も）現地に足を運んだ時に聞きました。夜の9時半て・・・ですよね？
夕方とかならわかりますが。。。私も不思議に思っていました。どなたかご存知ないですか？

タバコは部屋で吸ってほしいですね。
ベランダは共有部分なんですよ。
もちろん ご存知でしょうが。
だから 中庭や廊下でタバコを吸うのと同じかな？

誰か タバコの臭いしたら、「タバコ臭い」って言って下さい。
我が家のベランダに向かって。

タバコ止めてほしいんです。お願いします。

自分は工場のチャイムかと思っておりました。工場は交代制のお仕事だと思うので。

朝のチャイムは平日・休日関係なく鳴っていますよね？

休みの日の朝に気持ちよく寝ているときにあのチャイムで起こされると
ちょっと嫌ですね〜

眠りが深ければ聞こえないのかな？


タバコに関しては自分は元喫煙者なので何も言えませんが、個人のマナー
の問題だと私は思います。
多くの方が迷惑していると気がついたら言い訳せずに、匂いの届かない
別の場所でタバコを吸うと思います。
その方が吸ってる本人も気兼ねなくすえると思います。

元喫煙者からの意見でしたｗ(現在は喫煙成功中です♪)

４３８です

間違えましたｗ
喫煙成功中⇒×

禁煙成功中⇒○

正しくは禁煙成功してるです。誤字で失礼しました。

チャイムは、お隣の三菱重工業の社宅から鳴っているように聞こえました。
偶然散歩していた時に鳴っていましたよ。
駐車場側の窓を開けていたらよく聞こえますが、窓を閉めていると、さほど気になりません。

花火大会復活は嬉しいですね。
中止になった日に少しだけ花火が上がっているのを目撃しました。
とっても綺麗に見えたのですが、あれと同じものが見えるのでしょうか？

ベランダタバコ、臭いうんぬんの使用細則あるかもしれないけど、それ以前の問題。
ベランダなどの共有部分は、「火気厳禁！！！」でしょ？？？
分かる〜？？？
火を使ってはいけないの。だから、たばこは吸えないのよ〜

>まずご近所に「うちは○○（タバコを吸う、小さな子供、ペットが居るなど）ですが、大丈夫でしょうか?何かご迷惑がかかるようでしたら何でもおっしゃってくださいね。」と一言言っておく事が大事だと思います。

タバコのことまで言うかは別として…

小さい子供やペットなど日常的に騒音などで迷惑がかかるかもしれない場合は引越しの際一言言うのは賛成です。

世の中には夜泣きがうるさいとか文句言う人居ますから。
うちは夜泣きではありませんが、前の家で小さい子が居るというだけで文句を言われました。大家さんを通じてですが何度も。（大家さんはお子さんがたくさんいらっしゃることもあるのでしょうがうちに過失はないといってくださいましたが）

特に言われていることに心当たりはないのですが、こちらにも落ち度があると思い謝罪に伺ったのですが何度の居留守を使われまして、（おもえば入居の際もご挨拶に伺ったとき出てきてもらえませんでした）結局こちらに引っ越してきてしまったのでそのままになっていますが、もともと近所で顔をあわせてコミュニケーションをとっていればトラブルにならなかったと思っています。

長く生活をともにし、大なり小なり周りに迷惑をかける仲だからこそ普段から両隣、上下階の方と折に触れて挨拶をしたり、お土産を渡したついでに何か迷惑がかかっていないか聞いておくといいと思いますよ。

友人が住んでいるマンションはそのように近所付き合いが濃厚（夏にはプールを出す前に伺いを立てたりしたそう）で、トラブル無しだそうです。

何も言わないで勝手に色々されて文句を言い合って暮らすより皆で仲良く暮らしたいです。

窓際でソファーにもたれながら窓を開けてタバコを吸う、ってのはどんな難癖つけますか?
結局んところ室内で吸ってたって窓開けて換気してたら同じでしょ?
ニオイについて非難してる方達はバルコニーだろーが室内だろーがニオイが来たら
嫌なわけだから、この問題はいくら議論しても解決しないと思う。
まさか総会で『換気扇の前以外はタバコを吸うのは反対です』とでも言うの?
バルコニー禁止は分かるけど窓際は占有部分だし口出し出来ないと思うな。
さてさて、反論をどうぞ。

そうですね。タバコが法律で禁止されていることならまだしも、あれがイヤ　これがイヤと言っていたら世の中成り立ちませんよね。ベランダで一気に大勢で喫煙するなど、あまりにも尋常じゃない煙を出したならまだしも、個人が喫煙する程度のものなら私は気になりません。主人がタバコを吸うので、外で吸ってもらっていましたが、（小さい子供がいる為）←これも自分勝手な理由になってしまうとは思いますが。
この掲示板でタバコの問題が出てからは、控えるように言いました。換気扇の下で吸って欲しいと・・・でもせっかくマイホームを手にいれたというのに、なんだか可哀想な気がします。（引っ越してきて、嬉しそうに喫煙場所をベランダに作っていましたから・・それも家族に気を使ってのことです。）居場所がないと言うか・・・主人は昼は仕事で家にいないので、喫煙は夜だけです。洗濯物も夜はほとんどないと思うのでいいとは思うのですが、臭いまでは消せませんからね。家の中で吸わないで欲しいと言われ、仕方なくベランダで吸っている方も多いかと思いますが、その方達の事を考えるとちょっと可哀想ですね。　これからのマンションは、喫煙棟　禁煙棟に分けなければならない時代なんですかね

私は喫煙者です
ベランダでのタバコは、臭いよりも、風の強い日に「火が飛んで火災が発生」することのほうが問題です。だからといってどの程度の風が強風なのか否かを判断することもできません。ですから思い切ってベランダ禁煙にしたほうがすっきりしますね。
ただしどこにも吸う場所がないのも困りますから、中庭の隅っこのほうなどに喫煙場所を設置したらどうでしょうか。
最近たばこを極端に毛嫌いしている風潮がありますが、まだ男性約４割、女性約２割の喫煙者がおり、国がたばこを売っているわけですから、これをすぐに辞めろとはいえないはずです。
ただし吸うほうも、最低限のマナーは守るべきですし、インフラ（喫煙場所）も整備すべきです。どちらかの一方的な意見だけでは、喧嘩になるだけで進展は全く期待できません。
喫煙者も非喫煙者も、どちらも納得できる方法として、「ベランダ禁煙」「喫煙場所の設置」を提案いたします。
よろしくお願い致します。
そして住民同士、仲良く暮らしましょう。

入居したばかりで、知り合いがほとんどいませんが、
初日に「こんにちは」って挨拶してもらえてうれしかったです。

それ以来、私もすれ違う人には必ず挨拶するように心がけてます。
この人誰？って反応されるときもありますが。

何気ない挨拶ってやっぱり大事ですよね。

448 さん

総会で提案するのでしょうか？自分もその提案に賛成☆

だから窓際で窓開けて吸ってるのも結局一緒でしょ?
バルコニーで禁止にしたってニオイを気にしてる人達からしたらまったく解決にならないわけ。
そもそもニオイを気にするぐらいなら何でマンション買うの?
細か過ぎるんだよね…

論議する前にまずは住んでいるみんなの健康が一番大事だと思います。
タバコを吸う人は吸わない人の健康の為に如何したら良いかを前提に！
吸わない人はタバコを吸う人の健康の為に如何したら良いかを前提に！
タバコを吸う人はいったい何処へ行って吸えばいいの？追いやるのはやめましょう？
どんなにお金があっても良い住まいに住んでも健康が一番大事だと思います。
そこからみんなで仲良く暮らせるマンションになるんだと思います。

No.451さん。気持ちは判りますが、そういった言い方は感心しません。
300世帯もいる全ての人の言うことを満足させることは不可能です。
全員が少しずつ譲歩していくしかないと思います。
そうでないとタバコだけではなく、やれ子供の走る音や声がうるさいとか、ペットの臭いがするとか、きりがありません。
法に触れていることは問題ですが、そうでなければ住民同士のマナーの向上と譲り合いの精神を徹底させるしかないでしょうね。それが出来なければ、国と国なら戦争になるし、マンションなら全員が嫌な思いをするだけです。
最低限のマナーと譲り合いの精神こそ、マンションライフ・・・いや戸建てでも同じですが、平和に楽しく暮らせる唯一の手段ではないでしょうか。

No.452さん、抽象論ではなく、具体的な解決案を書いてくれると判りやすいのですが・・・

偉そうにすみません。せっかく大金をはたいて買ったマンションですから、仲良く楽しく暮らしたいのです。それで、どうしても一言だけ書いておきたかったのです。すみません。仲良くやりませんか。

タバコの件ですが多くのマンションでバルコニーですうことが問題になっています。
でもこちらの集合住宅、それも大規模マンションを購入されたんですよね。
特に気にされなかったということではないんですか？
一生住むつもりならそこまで考えた方が良かったのでは？

ちにみにこの頃バルコニーの隣との境を上から下までコンクリートで隙間なくしているマンションもあります。

このマンションの値段はこの程度ということです。
私は喫煙はしませんが、禁止されていないのですから吸うなというほうが問題だと思います。

もういい加減にタバコの件はやめませんか。
あとは総会で、皆で話し合えばいいでしょう。

それよりまだ引越ししてくる人が大勢いるのに、なぜエレベーターの防御シートを外してしまったのでしょうかね。

No.437 さん
No.438 さん

　ありがとうございます（チャイムの件）
＜起床＞と＜消灯＞ですかね（笑）

「教えて教えて」ばかりで申し訳ないのですが、
自転車置き場にある自転車にマンション名の入ったシールが貼ってあるのを見つけました。
でも貼っていない自転車もあって、我が家も自転車を購入しようと思っているのですが、
一件ずつスペースを与えられていますが、（希望者のみ、でしたっけ？）やはり届出が必要なのでしょうか？

ＮＯ456さん

自転車のシール、郵便ポストに入ってました。
あらかじめ、自転車を購入するのを予定していたので　申し込みのときに2台と書いておきました。
456さんは、自転車置き場の申し込みしていませんか？
1件ずつあるはずですから、管理人さんに聞いてみたら教えてくれると思いますよ。
それか長谷工に言うのかな…。
希望を出せば、もらえると思いますが　ハッキリしたこと言えなくてごめんなさい。


家は、ペットを飼ってるので　一応防音対策はしているのですが（気持ち程度かもしれませんが）
下の方、お隣さんにはペットを飼ってる事を挨拶をしに行った時に告げました。
注意はしてますが、物音がうるさかったら言ってください。と。
（小動物ですけど、結構色んなことしちゃうので神経使います）

ここのマンションに来て良かったなと思ってます。
エレベーターで夜会った年配のおば様に、私が降りるとき「お休みなさい（にっこり）」と言われてとっても嬉しくなって「お休みなさい！！」と頭を下げました。
なんかこういう事を、自然に言えるって素敵だなと思いました。
長々とすみません。

>456さん

自転車の駐輪シールは、エントランスの管理人室の人に言えばもらえます。
その際台帳に防犯登録Noを書いておくようで、自転車を購入した時にもらえるNoを言えばOKです。

私もこのマンションを買って良かったと思っている一人です。
設備は整っているし、いつでもゴミが出せるし、環境は悪くないし、住民の方もほとんどの方が挨拶をするので清々しい気分になります。
ただ２２時以降の橋本駅からのバスの本数が極端に少なくなることと、同じような時間に時刻表が偏っていることなどが残念ですね。これから管理組合単位で神奈中と交渉してバス便を増やしたり、時刻表の改正を嘆願したいですね。また市役所に対しても、周辺道路の早期整備依頼も行いたいですね。

>ベランダでのタバコは、臭いよりも、風の強い日に「火が飛んで火災が発生」することのほうが問題です。だからといってどの程度の風が強風なのか否かを判断することもできません。ですから思い切ってベランダ禁煙にしたほうがすっきりしますね。

これを言ってたら外ではたばこ吸えないですね・・・・
論外だと思います。

総会でバルコニーでのたばこ禁止は私は反対です。
私自身は禁煙者ですが、仕方の無い事だと思っております。

むしろ入居後にその事ばかり、気になされている方が多くてびっくりしました。
入居前からその事を踏まえて入居していますし・・・
それが嫌だったら集合住宅には住みません。
結論の出ないような総会になりそうですね。

初めて書き込みます。

チェーンゲートの前にいつも駐車している車が気になってしょうがないです
邪魔だし、なんとなく気分が悪いです。

マナーのある方ならあそこには止めないと思います。
それと粗大ごみを粗大ごみシール貼らずに出す人の気持ちも分りません。

たばこなどよりこちらの方が問題だと思います。

>>460さん
まさにおっしゃる通りですね。
なぜそこまで神経質な方々が集合住宅を購入されたのか不思議でなりませんでした。
極論ですが外部からのニオイに堪えられないのであれば窓を開けないで生活すれば良いんではないですかね?
いやいや、私は窓を開けたいからバルコニーではタバコは吸わないで下さい、なんておかしな話しです。
バルコニーから流れてくるタバコの僅かなニオイが受動喫煙に当たるので
責任取って下さい、ぐらい書き込みがありましたがまったく意味が分からず理解に苦しみます。
私もタバコは吸いませんが神経質な方がたくさんおられるようで驚いています。

だからね、
タバコをどうしてベランダで吸うの？？？？
自分の家を汚したくないから〜？家族に健康被害が及んだら困るから？
だから、外なの？？？
へ〜〜〜〜〜〜〜〜
それってどうなのかしら？
自分のテリトリーじゃなければ、どうなっても良いということよね？
タバコの害がどんなものか分かっているがゆえの間違った回避の仕方です。

私もタバコ云々よりも、ゲート前の車や粗大ごみの方が気になります。
禁煙者ですが、ベランダの喫煙は別になんとも思いません。
それよりも、ゴミだとかエレベーター乗ったら全部ボタン押してあってビックリしました。
そうやって遊んでる子供も問題だと思います。

家も、ベランダ喫煙は最初からわかってと言うのはおかしいですが
そうなるだろうなと思っていましたので。

室内の窓辺でタバコを吸っていても、外に煙やにおいも漏れるだろうし。
ベランダで吸わなくても、室内で吸ってても換気扇の下で吸っても
結局においがするのは変わらないと思う。
２４時間換気システムもあるので。

１３階に行ったら、階段で吸ってた人もいましたよ。
夜景見ながら一服かぁって思いましたけど。

ほんと粗大ゴミをなんとかしてもらいたいです。

私は、部屋でもバルコニーでもどちらでも吸います。
それならいいでしょうか。

自分のテリトリーでも吸っていますので問題ないですよね。

総会で決まれば辞めますがそうじゃなければ問題は無いと思います。
463さんが言っていることは外でタバコを吸う人を全員たばこ辞めろと言っていることと変わらないと思います。

禁煙に関して総会で提案って、どういう意味ですか。
総会で話し合うことは事前に決まっています。総会の場で提案した議題を、その場で話し合って可決ということはありえませんが。総会に欠席している人は、何も知らないうちに、重要なことが決まってしまったのではたまらないでしょう。管理規約でも、区分所有法でも、総会での緊急提案を通すことは、認められてないと思いますが。

ホント、夜になるとチェーンゲート前に駐車してある車が気になりますね。ひどい時には2台も。来客なら事前に来客用駐車場を予約しとおくべきだと思います。みんなちゃんとお金払って停めているのだから。
私が見たときは2日連続で同じ車でした。
夜は管理人さんも居なくなるし、敷地内だと警察も駐禁切ることも出来ないし。停められないように、ポールなど置くことは出来ないのでしょうか？

４６６さん
総会で事前に決まっている事項以外に懸案事項を議題として挙げてはいけないのですか？
皆が快適に暮らす為に事前議題に無くても話し合う事は良い事だと思いますか？如何ですか？？
総会に出席しない方はそもそも後から文句や意見を言えないのでは？
総会も急に決まるわけではありませんから、欠席されるなら決定事項に関して承認前提だと思います。
重要議題について即日決定される訳ではないと思うので、反対意見があるのであれば皆の前で、皆が納得できる発言をするべきです。

私は週末ドライバーなので気が付きませんでしたが、ポールを立てるか
”駐車禁止”のような張り紙でも用意するしかないのでしょうか？
無断駐車が続くようでしたら管理人に言って、”駐車禁止”シートでも作ってもらい
貼ってどうなるかでしょうね。
自転車についても最近サイクルポートに止めていない自転車をよく見かけます。
邪魔にならないからいいかぁという安易な気持ちで止めているのか分かりませんが
最低限のルールやマナーなどは守ってほしいですね！

喫煙者を温かい目で見ませんか？
自分自身の寿命を犠牲して、禁煙者よりも多くの税金を払っているのですから。。。
沢山吸って、沢山税金を払って頂いて、老後、長年に渡って医療費が掛からないなんて、
禁煙者にとってラッキーじゃありませんか？
ベランダからの受動喫煙で健康は害しませよ。。。。