マリナゲートタワー　ＭＧＴ パート２【住民限定版】

>>180

おだててもムダです。私一人ではなーんにもできません。管理組合は民主主義ですから。
私が熱心になって、今の理事長みたいに独裁的になったらミイラ取りがミイラになってしまうし。

一人相撲ではだめなんですね。

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>あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
そうですね。もし不明な点があれば、理事会板で参考までに質問などなさるのもひとつの手です。
長年マンション暮らしをしている身の感想としては、住み良いマンションはみんなでつくるものだなあ、ということです。
個人の知恵など限られていますので、理事会板では、匿名掲示板の気軽さ、よそ者どうしでアドバイスしあっています。

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リアルな場に誰もでてこないから、掲示板の書き込みに意味がないかといえばそれも疑問。
すくなくとも、問題があるのではという、一部の人の暴走気味であったことが、ややおさまったのには
この掲示板での抑止力効果はあったかと思います。　名乗ってでてくることはないけれども、
不満には思っている人はいるってことですからね。　住民板がなかったら、もっと無茶していたんでは
ないかと。

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>私が熱心になって、今の理事長みたいに独裁的になったらミイラ取りがミイラになってしまうし。

169さんはここでは少数の反理事会派だったのか…。
23日の集まりが今後を左右するとか、節目になるって言ってた人だとばかり思ってた。

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>>182さんは優しいですね

＞あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
＞よそ者とわかったからには、あなたの質問にはお答えできません。

散々、理事会板で騒ぎ立て、なかなか新スレもたてることもできない住民の一部のくせに。
けっきょくヘタレで９厨しかいないってことか。

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やはり、このスレを荒らしていたのは>>185のようなよそ者だったのかなと思えてきました。

もちろん真の住民の中にも不満はあると思います。しかし185のような荒らしは真の住民ではいないのだろうと思っています。

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理事会スレに変なスレを立てたのもよそ者じゃないかな？

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なんかめんどくさいなー、この掲示板。

前はまだ具体的な問題とかが出てたけど、最近は「親か反か」の話題ばかり。

あまり見る意味がなくなってきたな。

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真の住民は不満と不安だらけ
また花火載せたＬＩＦＥが来たが、
花火フェチもいい加減にしてほしいね。
屋上から撮ってないからいいだろ？ってアピール？


二言めには理事会で決定か？

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みんな花火が好きなんだねぇw

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169＝>>186
>もちろん真の住民の中にも不満はあると思います。

ミイラ取りがミイラに発言から、あなたが理事会に不満を持っていることはわかっています。
そして他の住民も不満を持っていると思われるのなら、あなたができることをすればよいの
ではないですか？
今度はよそ者、よそ者って騒いでいらっしゃるけど、標的が違うのでは？

お得意のリアル世界で行動に出てみたらどうでしょうか？

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＞>No.78 by 匿名さん　2009-08-18 21:56
＞
＞>>77
＞
＞理事会擁護派ごくろうさん。あなたこそブログに行けば？
＞No.79 by マンション住民さん　2009-08-18 22:07
＞
＞なぜこんな論議になってしまったのでしょうか。
＞理事会の批判派は、違う話題を提供すると「話をそらすのか」
＞不正と論じていた点に疑問を呈すると「理事会の役員一派」（理事長の奥さんという書き込みもありました）
＞との決め付けで、これまで自由な意見の交換の場という印象はまったくありませんでした。（個人的感想です）
＞理事会批判派（個人かもしれません）は、現状の理事会の活動が不満であるという意見の表明は問題がないと思い＞ますが、「領収書がない　不正がある」といったような書き込みをこれまで延々としてきました。
＞不正があるのが本当であり事実をつかんでいるのであれば、それを正す行動がそろそろないと単なる誹謗中傷では＞ないか、もう聞き飽きたということだと思います。そのように感じている人が多くいるので、いままでにない反論＞が出ているのだと思います。
＞これまでの批判の書き込みが「不正」ならば是非２３日の日曜日にロビーに不正があると思われる方たちが集まっ＞て行動を起こされることを期待します。　（臨時総会を開催するべく決起してください）　それがなくて、延々と＞「不正がある」との書き込みは単なる愚痴や誹謗中傷ではないかとの指摘は理事会板でも他のマンションの理事
＞（？）から書き込まれたいた通りだと思います。

これは誰が書いたんだい？この発言から23日が出てきたんだよね？
>>169ではないことは確かだが。

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>>194さん
そう、その人が23日って最初に出した。
でも、
>行動を起こされることを期待します。　
って書いてるだけで、23日10時ロビーって決めたのは別の人たちだよ。

それが169なのか、違うのか私にはわからないけど。
169はやたら出てくるけど、自分の行動をあまり語らないから、本気なのか
ひやかしなのかよくわからないね。

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要するに理事会サイドの発言だよね？>>79
（発端）

>>169は行動を起こすほうの人だったのか？煽っただけなのか？(外部？）

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今も十分酷い荒れようです。
ねぇ、犯人探しをして一体何になるんですか？
匿名掲示板では、見つかる訳ないと思いますが、見つけてどうするんです？
矛先を理事会から発端の人にすり替えて、叩きたいだけのように見えます。
とにかく面白くない、ターゲットは誰でも良いから誰かを総攻撃しよう･･･っていうのは、あまりにも情けないですよ。

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集まらなかったのは、単純に信用の問題だと思う。
とにかく問題提起をしている人自体が疑わしかった。
書き込みがあったように、もう少し冷静な意見をいう人が中立的な立場で真面目に募れば、そこそこ集まったと思うし勉強会だって出来たと思う。
（糾弾するとか罷免するとか）最初から目的が荒っぽいのは嫌だけど、何がそんなに疑わしいのか理事会メンバー以外の住民でも考えて行こうというのは良い事だと思う。

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ここは住民板ですので、私もここのマンション住民に他なりませんが、匿名掲示板の恐さを感じます。
私の立場は、理事会擁護でも反対派でもありませんし、理事長更迭も必要ないと考えています。

匿名掲示板で外部の人間が面白半分に騒ぎ立ていることには不快感がありますし、理事会のことはリアルの場で話し合ったほうがいいと思います。

匿名掲示板の呼びかけではむりだし、ママ友つながりとかで、集まりたいとも思います。

広報誌ライフの発行も管理費から出費して発行するには、総会承認がいるのではないでしょうか？
理事会が総会承認なしで、自分達で勝手に管理費を使って、必要性も不確かな広報誌を管理費を使ってまで発行するとか、理事長の知り合いの印刷所に発注するとか問題ではないでしょうか？

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>200=169
広報誌の発行は、標準管理規約第32条十五の『地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成』に当たると考えられませんか？
こちらのマンションの規約にあるかどうかは存じませんが。

>必要性も不確かな広報誌を管理費を使ってまで発行するとか
規約に上記項目があるのなら、必要性がないとは言い切れないと思いますよ。
広報誌は居住者間のコミュニティ形成に役立つものではないでしょうか。

169さんはやはり主婦の方でしたか。書き込みの多さから想像できましたが。
ママ友ネットワークというのは強力な武器となりますよ。
ただあなたのような意識・関心の高いママさんばかりではないので、気をつけてください。
あまり熱くなると仲間内で浮いてしまうこともありますので、注意が必要です。

おっと…よそ者のアドバイスは不要でしたね。失礼いたしました。

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＞住民でない人さん
ところで貴方は理事会板から来て下さった方でしょうか？
私には貴方が非常に紳士的で良識を持ってアドバイスして下さっているように思えます。

よそ者だなんだと騒いでいる人は、きっと理事会板から追い出されて戻ってきた人だと思います。
真に受けて気分悪くしないで下さいね。

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>>200さん
出来ればママ友だけってのはやめて対象を広げた方が良いとは思いますが、
確実に集まるメンバーを確保して話し合って行く方向性は良いと思います。
広報誌に関しては興味があるので、経過を教えて頂けると嬉しいです。

広報誌＝コミュニティ形成っていうイメージは残念ながら今のところ持てません。
理事会活動記録・報告誌って感じかな～。
大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。（希望）

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>>201

広報誌の発行は、標準管理規約第32条十五の『地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成』にあたるからといって、予算執行が総会承認を受けていないことには相違ありません。

あえて失礼ながら、あなたをよそ者といわせてもらうのは、あなたがこのマンションが初年度の理事会であることをご存知なく、的はずれなアドバイスをしていると思うからです。

標準管理規約の記述があれば、総会承認なしで、理事会決議だけで、予算執行できると201さんはお考えなのでしょうか？あなたの理事会はそんなことはしていないはずですが。

>>規約に上記項目があるのなら、必要性がないとは言い切れないと思いますよ。

根拠が不明確ですし、あなたはライフの内容も見ないでどうしてコメントできるのでしょうか？
地域コミュニティにも配慮した居住者間の コミュニティ形成であれば、意味なく住民で飲み会をするとか、旅行にいくとかなんでもできるわけではなく、そういった催事が管理組合で行なうものとして必要な催事であることを前提に、理事会が起案化して、総会承認を得ることが必要だと思います。

仮に、今回の広報誌も、予算化されて、総会承認されていたのならなんら問題はないのですが、
総会承認なしで、理事会が独断で私達の大事な管理費をムダ使いするのは問題です。

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文章がムダに長くなって失礼しました。

>>201さんに一点だけ確認したいことがあります。

このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。
内容の是非は別にして、理事会が独断で私達のお金を使っていいのですか？
回答ください。

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>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。（希望）

私の言いたいことをズバリ指摘されています。
私の場合ムダに長文になってしまいます。反省。

ママ友以外といわれても、それ以外の知り合いはいなので。。。。

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>>112に私が書いたのですが、組合予算の中に予備費のようなものはありませんか？
または組合運営費とか。
私共の管理組合では初年度の設立総会での予算案にも「予備費」が設けられていました。
必要な突発的な支出のために、予備費があるのだと思います。

前にも書きましたが、総会で予算承認された後、新役員に引き継がれるわけです。
期がかわった後に突発的に共用部分に手を入れる必要が起きたり、新役員が広報誌を発行したい
と考えたりしても、総会承認されていないから１年間何もできない…それでよいのでしょうか？
初年度だからこそ、暮らしてみて「来客用駐車場への案内看板があると来客時に便利だ」とか、
「安全のためにミラーがあれば」などと気付いた事をとりいれていくべきだと思うのですが。
広報誌だって組合と組合員をつなぐ大切なコミュニティ手段だと考えます。
（見ていないので何とも言えませんが、無駄に華美だったり内容が薄かったりするんですか？）

私は法律の専門家ではありませんので、上記は個人の意見として書きました。
>内容の是非は別にして、理事会が独断で私達のお金を使っていいのですか？
こちらの質問は私にではなく、管理者である理事長にぶつけてください。

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>>202さん
ありがとうございます。

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>>201

外部の人だからしかたないけど、またピントはずれなことを書いていらっしゃいますね。
うちのマンションでは、予備費も予算承認されていません
また、安全確保や建物修理など緊急性のあるものに、予備費は使うべきです。
理事会の思いつきで使うものではございません。

広報誌はまさに、無駄に華美だったり内容が薄かったりというものです。
コピーでいいものを、わざわざ印刷しています。

>期がかわった後に突発的に共用部分に手を入れる必要が起きたり、
>新役員が広報誌を発行したい
>と考えたりしても、総会承認されていないから１年間何もできない…それでよいのでしょうか？

一年かけて計画して予算承認した後に、来期の理事会が実行することが問題なのですか？
あなたがおっしゃるように、総会で予算承認された後、新役員に引き継がれるわけです。
今の理事会はなんでも自分達の期にやろうとするから、非難されるのです。
来年の理事会に引きつぐということを考えて行動して欲しいですね。

>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。

賛成です。

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>>201

法律も知らなければ、理事会運営も詳しくない奴ですな

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まぁまぁ、そんな攻撃しなくったって良いではないですか。

他の方は参考意見として耳に入れれば良いんです。
具体的に照らし合わせる作業は、当然規約を持ってるマンション住民でないと出来ない事だし、
質問をぶつける相手は理事会です。

201さんは自分の体験や経験談で親切に意見して下さってるんだから、ありがとうでいいじゃないですか。
201さん、ありがとうございます。
この理事会はまだ出来たばかりで、まとまっていません。
住民おいてけぼりで、理事会だけが勝手に進めているように感じている住民もいるというのが現状です。

かといって理事会の不満を貴方方にぶつけているのは筋違いで、私自身は許せませんが止める事も出来ません。
失礼な書き込みは、無視して下さい。

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>>住民おいてけぼりで、理事会だけが勝手に進めているように感じている住民もいるというのが現状です。

事実が歪曲されていますね。

『このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。 』
というのが客観的な事実じゃないでしょうか？
もうこれ以上理事会の勝手なことをするのをやめさせることはできないのでしょうか？

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とにかく個人攻撃はやめましょうよ。
もし法律や理事会運営に詳しい人がいて、この理事会がそんなに大問題ならばこんなとこに呑気に書き込まず動いて能力を発揮して下さい。
動かない人に説得力なんてありません。

確認ですが、住民同士で罵り合う事が目的ではなく、マンションを良くしていきたいんですよね？
でしたら、攻撃し合わず協力し合いましょう。
主張する勢いと同じぐらい他人の意見も聞くように努力しましょう。
極力感情的にならず、論点をずらさないようにお願いします。（これも希望！）

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論点はずらしているのはそちらです。

論点は、
『このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。 』
ということです。

管理組合って結局、財産管理団体だし、予算が組まれていないものを理事会が勝手に使うことはいけないことだと思いますよ。

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マンションの管理組合で一番重視されるのは、総会なのでは？

大事なことは総会で決議する。理事会は総会で承認されたことを執行する。
これが基本ですね。

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掲示板に書いても何も変わらないのだから、本気で変えたければ動くしかありませんよ。

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今までの流れを整理しますと、

理事会の問題は、

-総会軽視、総会承認を飛ばして、理事会決議で、予算執行している
-さまざまなイベントがされているが、理事会の独りよがり、住民に望まれているかどうかのチェックがない。

改善策は、

>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。

ということにつきる様ですね。

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>>本気で変えたければ動くしかありませんよ。

監事を動かして、臨時総会召集、理事長解任ということになるのかしら。

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>>本気で変えたければ動くしかありませんよ。

また振り出しに戻っている。
疲れるよ。

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昨年の総会って、管理会社がビデオ録画かなんかしてましたっけ？
存在していて借りられるものなら、見てみたいです。
昨年の事を一言一句覚えてる訳じゃないし、予備費や特別予算的な話をしてたって覚えてる方いらっしゃいますか？

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169さんは相変わらず熱いね。でもハンドルかえたのはなぜ？

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>>219

失礼。タイムラグです。面倒臭いから回す気なんてありませんよ。

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総会は録音しておいた方がいいよ。
議事録なんて端折って書かれるから、後の確認のために絶対に録っておくべき。
300人くらい入れる会場でいつも録音してるけど、安いＩＣレコーダーでも充分録れてるよ。

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なるほど･･･やっぱそうだったのか。あとの祭りだ。
覚えてない！
あれ、すっかりつられちゃってるのかな･･･｡でも誰か撮ってたら聞けるのに。ｗ

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予備費など、昨年の総会で予算承認されていませんよ。議事録を見るまでもなく、昨年の総会資料をみればわかることでは？

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いや、都合の悪いとこ、端折られちゃってるのかなって。笑
ハイハイ、ちゃんと広げて遡って読みます。すみませんでした。

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>>224

総会は事前に配られる総会議案書に記載されている範囲でしか採決はできません。
総会に出席出来ない人は、書類のみで判断するのですから。

昨年の総会議案書に予備費などありませんし、広報誌をつくる計画も記載されてません、
ないということは、承認されていないということなのです。

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ホントそうでしたね。事前に配られてました。･･･って事は録音を探すまでも無いって事ですね。
お騒がせしました。ちょっと復習して出直して来ます。では

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初年度だからって予備費が計上されてないって普通にＯＫなの？
何か起きたらどこからお金を出すつもりなんだろうね。

理事会役員なんてみんな素人なんだから、プロである管理会社の見解をきくべきじゃないの？

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>>何か起きたらどこからお金を出すつもりなんだろうね。

それはそうだけど、広報誌をつくるお金じゃないよ。

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