出世について

おはようございます！3連休も終わってしまいましたね。お休みも、悲しいくらい気が晴れず、仕事のいやな夢を見たり。私は、管理職になる能力は無いでしょう。評価は、並みか、やや劣るレベル。だからいつまでたっても、出世は望めません。だから、このギャップの出世したい気持ちを鎮めるマインドの変化を模索しているのです。
苦しく切ないこのギャップから早く自分を解放してやりたいのです。しかし、趣味や家族では、癒やせないのです。
本当に悲しい。

妬み常連仲間じゃん

出世しなくてもやってける会社なら問題ありますか？やってけるなら自分次第ですよね。どうしても出世したいなら努力するしかないかと。

やってける
ってのがどういう意味かだな。

他人からのマイナス視線など気にならずにヒラでやってける、幸せな人もいるし。

出世しないことが問題なのではなく、仕事ができないことが問題なのではないでしょうか？
出世しても仕事ができなければ、苦労すると思います。部下はついてこないし上司に信頼されないし。
出世しなくても仕事ができれば、同僚や（若い）上司にもあてにされるし、金銭面以外問題ないのではないでしょうか。

ラインじゃない課長職で年収1000万あれば御の字だと思うけど．．．．

あてにされる、って言うより
上手く使われる、だな。

ぶっ部長〜！
まだまだ釣れます！
こんな私にも沢山釣れました〜
なんとか昇格を！

ラインの管理職課長は、1000万円ですが、ヒラの私は、30%ダウンです。
デカイですね、この差。
でもこれが能力の差ですから仕方がありません。
タレントでいうなら、万年B級。食っては行けるが、A級素質はゼロ。
いくら修行しても、その才能が限界、干されるのは、時間の問題。だから、いつも苦しい。

↑あんた1円か？笑

いえ、1リラです。

ウチは本当に管理職の希望者がいなく人事は頭を痛めているようです。
給料はグッと上がりますが、それ以上に激務になる。誰もやりたがらない。
並程度なら、希望すればなれる、という感じです。もっというと、並以下でも人生をかけて会社に奉仕する心があれば。

うちの万年ヒラオヤジは、人生かけて会社に奉仕する見本みたいな人だったなあ。
１番大事なのが会社、２番目に大事なのが自分、３番目に大事なのが会社の同僚。家族はそれ以下。

仕事はとてもヒマなのに、給料がやたらいい今の生活がいいよ。

その万年ヒラオヤジのジュニアのあなたは、オヤジが嫌いでしたか？
愛されず、憎みましたか？
また、あなたは、出世をどう考えますか？

ちなみにうちのオヤジは、ほんのちょっと出世した。公務員だったが、今は年金で毎月30万円でのんびり。健康だし、勝ち組。思い返せば、オヤジはいつも、自宅では、机に向かってばかり。いわゆる勤勉だった。それに引き換え、俺ときたら・・。

サラリーマンさん
あなたはお父さんを素直に認めているんじゃのう。
それだけでもあなたは凄いんじゃないのかなぁ。

あなたはお父さんみたいになれないのかも知れない。
でもきっとあなたにしか出来ないこともあるよ。
もっと自分を褒めてあげて明るく楽しく生きた方がええんやないか。

あなたより少し経験が多い爺のたわごとじゃけえ、許せよ。

>115

毎日終電まで残業なんてのは嫌だけど、何も仕事がなくて社内失業してるのも嫌じゃない？

毎日19時前後に帰れるくらいの仕事量が一番いいですね～。

>118
給料薄で天満うろついてるヤツに言われとうないわな。エロおやじ～ジジイか？笑

↑エロはエロで楽しいぞ！お前にいったい何がわかるんじゃ！この愚かもんが！

↑１２０にだ！

↑伝のくせに何いってやがんでぇ～笑

シコみたいに上手くやれよ。笑

いいじゃん！給料薄だろうがそれがリアでも、ネットの世界～楽しめばいいじゃん！

んだんだ。

同期全員が出世出来る会社はないの？

お役人なら
同期全員が出世、ってあるんじゃない？
肩書きの呼び名は異なっても、同じ程度の位になる同時出世。

出世しとるヤツはここに来ないよ。笑

今は公務員が一番ですね。出世しなくても、安心して職場にいられる。給料も民間上位と比較だから、安泰。退職金や年金も保証された最強の職域。
私も大学時代に戻れるなら､公職に就いたでしょう。人生は一度きり、私が出世しようがしまいが、リストラされようが、世の中は何もなかったように流れていく。諸行無常。人生は悲しいものですね。

人生リセット出来んから。

出世したもん勝ち、公務員になったもん勝ち、やったもん勝ち、言ったもん勝ち、世の中いつの時代もそうですね。弱い者が支配され、淘汰される。弱きを助けるなど、偽善者の言うこと。
今生きている自分は、何億もの精子の中から勝ち残った奇跡の産物。そして、生存競争は、死ぬまで終わらない。

公務員辞めさせられました。

出世か、心底どーでもいいです。
スレ主さんは、仮にリストラの危険がないとしても、出世したいと思うのでしょうか？

出世。私にとってはゴルフのスコアとか、最新の携帯電話と同じです。
心の底から、どーでもいい、ことです。

出世したからリストラされないとも限らない。給料が上がればその分リストラのリスクが増えるとも言える。ヒラ一人より部長一人リストラした方がコストは浮くから。
スレ主さんは真面目なんでしょうね。私の周りでも敢えて出世したいという人は少ないように感じます。

部長一人リストラして、その席に誰かを昇格させたら、
大して浮かない。
ヒラ一人リストラして、他のヒラに負担を増やしたまま補充しない方が浮く。

スレ主さんは、本当に働かれているんですか？

もし、本当に働いているなら、レスをみてどう思われましたか？

私はサラリーマン20年越えです。
このスレを見ていて思うのは、このスレには出世するような人はいないように思われた事、出世以外の充実を目指している事です。
私は出世したい、けど出世できない、その狭間で悩み、苦しみ、結局今という時を劣等感に苛まされながらいつも暗く生きている。淋しい人間です。

小町で相談してみれば？

寒くなって来ましたね。
季節は変われども、私の人生に変化は起きそうにありません。
管理職は、人を動かし、非管理職は、動かされる。やるとやられるではでは人生、段違い平行棒。
君子、いきなば鶏口となるとも牛後となるなかれ。

「このスレには出世するような人はいないように思われた事」の根拠って何かな？

うちのオヤジ、会社では牛後だったが
家では「オレは家長だ」と空威張りしていた。

生きる楽しみを見つけたら人生変わると思う。
どんな仕事でもやりがいあるように思える。
人間、浮き沈み激しいからみんな悩んでるよ。サラリーマンさんだけじゃないよ。

私の生きる楽しみ(希望)は、出世です。
妻や子どもとも楽しい時間は過ごした、趣味も楽しんだ、美食も飽きた、やり残したのは、出世して、大きい家に住んで、美女にちやほやされて、海外を巡りたい。出世しないとお金もありません。今はもう、何もかもが限界です。

自分で会社を作れば
すぐに貴方も社長。

ああ、この人は出世したいんだろうな
そんな人ってバレバレだよね
態度にでるもんね
上しか見てないし

＞149
主様の会社がどんな会社かわからないのですが、本当の話かな？、と思ってしまうところがいくつか。

１．主様の希望は出世というよりむしろお金ですか？　出世しなくてもお金があればそれで叶うことばかりなような。
２．美女にちやほや。美女はお店の娘？会社の娘？
お店の娘なら、やはり出世というより金だけの問題かと。会社の娘なら、出世しただけでチヤホヤされますか、ね？

出世とと財力は、ほぼイコールですよね？親の遺産や宝くじみたいなあぶく銭でもないと。
私は自分の力で出世して、財をなして、幸せになりたかった。ここが過去形なのは、もはやそれも奇跡に近い年齢になってしまったからです。
後悔はありません。いつも精一杯生きてきたから。ただ自分の境遇が可哀想で不憫極まりないのです。

親の遺産で一千万円でも二千万円でもあれば全然違うよ。親が死んでもっと金入れば尚良し。新車は買えるし学費もまかなえるし運動会用のビデオカメラも買えるし親の財力や遺産も大事大事。遺産相続０円なら全部自力自力。遺産相続たくさんあれば、人生違う違うよ。

それは兄弟がいない場合。
兄弟とゴタゴタ遺産相続争いすると疲れる。

それでも遺産０円よりいいよ。

兄弟はそれで仲違い。
金の切れ目が縁の切れ目。人生違う違うよ。

遺産分配で兄弟仲悪くなっても別にいいですよ。金分けたらさよなら。金の切れ目が縁の切れ目でいいです。金が大切です。

第三者の親戚、ってのが余計な事を言うわけよ。その後も。
兄弟は、あー言ってた、こー言ってた、と。
親戚とも縁遠くなる。スレが違うから止めるけど。

私は、遺産はあてにしません。いつかもわからない将来より、今が肝心。

>運動会用のビデオカメラも買えるし

親の遺産がないとこんなものすら買えないって･･･

＞153
イコールではないと思いますが、ひとまずおきましょうか

では、仕事ができない人が出世できないからといって、不憫でしょうか？　会社はサークル活動ではありません。

もしスレ主さんが不憫だとしたら、出世できないからではなく、仕事ができないから、ではないでしょうか。

＞162さん、言葉が矛盾してますよ。
前半では仕事ができない人が出世しないのは不憫ではないと言って、後半では仕事ができないのは不憫と言っています。意味わかりません。

あてにしなくても遺産がある人は転がりこんできますよ。あてにしないなら遺産があるなら全額寄付したらどうですか。遺産がある時の金額も考慮して人生設計するのは悪い事じゃないんじゃない。

遺産や保険金をあてにして、転落の人生を歩んでしまった人を何人か知っています。自分の人生は自力で開くべきです。例え、私のように出世しなくても、一生懸命生きる事が大切です。不憫でも、それが人生。

>165
>遺産や保険金をあてにして、転落の人生を歩んでしまった人を何人か知っています。

それは単に意思が弱くて堕落したマヌケだからだろう。遺産のせいではない。きちんと自己管理できるやつはいきなり大金がはいってきても冷静に有効活用できる。

↑同意
遺産がありそうなら、それを含めた人生プランもシュミレーションしておかないとね。

理不尽なことにもハイと言えば、出世します。

＞163
仕事ができない→不憫です。
仕事ができないから出世しない→不憫ではありません。（仕事ができない人が出世したら部下が大迷惑です）

仕事ができないのは気の毒ですが、出世できないことには仕方のないことです。
仕事ができないの人が出世したら、当人は満足でも、部下が気の毒すぎます。

自動変換誤字多し。失礼しました。

確かに仕事ができなきゃ出世のしようもありませんね。
能力や才能、運、努力、いろいろな要因が折り重なって出世するのかな。
持ってる人は、本人はあくまで普通に仕事したら、トントン拍子に出世するんだろうね。自力の人生を生きるしかないね。

＞171
顧客や部下にとっては結果だけが全てですから。頑張りやさんでも無能な上司の下で無駄な苦労をするのはゴメンです。
政治家とかでも当選回数とかで大臣決めるのやめて欲しい。余談ですが。
出世は能力に従って、が正しいと思います。

出世を否定するつもりはありませんが、出世した人達は誰を助けるのですか？自分より強い人？それとも自分より弱い人？答えはわかってますね？

世の中は、強きが残り、弱きが消える。
勝ってなんぼ。出世も一緒、弱き者は、使われ、せいぜい愚痴をこぼし、傷をなめあう。不本意なくせに、なめあう。そして、強きものに強いられて、あきらめながら生きていく。

強きというと、悪い厚顔無恥がはびこる組織をイメージしてしまう。
人の上に立つ資格というものがあると思う。

青いね

強い弱いもあるけど、営業なら売り上げないと強くても出世出来ないでしょう？

強い、ってどういうこと？

例えば、
仕事が正確で、顧客に親切で、時間や労を惜しまず部下の面倒をみる人、とかですか？
だったら、強い人が出世するのは当たり前ですよね？

それとも、スレ主さんのいう、強い人、っていうのは、どういう人なんでしょうか？

強い人とは、生命力のある人です。やるかやられるかだと、やる側。命令する側、人を動かす側、鶏口となる側、出世する側。

働かれているんですよね？
もちろん、中には生命力だけで出世する人もいるかもしれませんが。

通常の場合は、出世する人というのは、仕事が速いとか、仕事が正確とか、難しい判断でも間違うことが少ないとか、みんなが知らない仕事の知識をよく知っているとか、他人の仕事も面倒みてあげるとか、そういう人が出世する、とは思いませんか？

強いだけでは、と思うのですが。

180さんが言っている内容は、出世に必要な要素でありますが、条件ではありません。それらも含め、才能、運、努力などさまざまな要因に左右されます。それを活かせた人が強い人です。同じ会社に集う者の能力はむしろ、さほど変わらないでしょう？順を着けるなら、運＞能力＞努力でしょうか？

＞181
回答は求めませんが、働いているのかな？、と感じます。
まず、同じ会社に集う者の能力は、悲しい程、差があります。
能力＞＞＞＞＞＞＞運＝努力、だと思います。

主さんのいう「活かせる」は、運ではなく、まさに能力だと思います。

仕事も麻雀も同じ。
負けてる奴は「運」だと思いたがる。
どっちも長期的には実力勝負。
短期的には運かもしれんが。

182さんや183さんの言う通りかも知れませんね。それを45歳になって、痛切に身に滲みているから、悲しく、不憫なのだと思います。こんな自分だから、自分自身を愛する事なんかできないし、自分すら愛せないから、人を愛するなんて出来なくて、こんなだから、幸せなんて感じるわけ無くて、本当に悲しい。自分なんか居なくなればいい。
幸せになれない、出世できないって解っているのに、生きてる意味無いよね。
この世から楽に消えて無くなりたい。

＞184
主さんの、出世、の定義がハッキリしないんだけど。
野球でいうと、ライパチ、は生きている意味がない？　エースで４番、じゃないと？

出世できないのは仕事ができないから。仕方ありません。自分のポジションで最大限責任を果たすにはどうしたらいいか。それを考えたらいかがでしょうか？　出世することではなくて。
イチローですら、ヤンキースではライパチです。

４５歳で子供みたいな奴だな。
腐ってる。
俺の部下や同僚にこんな奴いたら異動させるな。

周りに悪影響だ。

少なくとも目の前の現実を冷静に受け止められない人間に、重要な仕事やポストは与えない。

186さんは、結構オラオラ系ですね。まさしく、鶏口タイプ、弱肉強食、上から物言う自己中心、排他的、パワハラに気づかないで、弱い人を追い込み、うつ病を作る根源、本人は、気づかないから、たち悪い。ちょっと良かったです、私の職場に、こういう人がいなくて。

186は少し言い過ぎかもしれないが、主さんにわかってもらいたいのは、主さんのために会社があるわけではないし、主さんのために若い社員が余計に働かされる理由もない、ってこと。
主さんが他の同僚よりも、若い社員を上手く導いて負担を背負うか軽減してあげる人であれば出世したでしょう。
私だって、主さんのように仕事ができない上司のもとで、苦労するのはイヤです。
仕事ができない人が出世するのは、部下にとっては犯罪です。キツい言い方ですが。

186です。
自己中でも何でもないよ。
これが会社の社員だから言うんだよ。
貴方みたいなやる気の無い中年を甘やかすと、若く志の高い周りの社員に悪影響があるからね。

もし貴方が俺の部下だったら、貴方には恨まれるかもしれないが、会社や周りの社員からは感謝されるだろう。

もちろん貴方にやる気があるなら、全力でサポートするがね。やる気の無い物に金と時間を費やすのは無駄だ。

年収1400万
完全定時(9-17)勤務
昼休み 11:30-13:00
休みたいときに休める

この条件だから出世する必要がない

出世の条件(実力や運)は色々あるでしょう。上からの評価で出世する会社、下からの評価で出世する会社、会社も色々でしょう。でも職種を問わず、会社員でもプロスポーツ選手でも、世間で共通する法則があります。やるのは自分ですが、評価は人がするのです！やるのは自分ですが)

早く会社を辞めてくれ。

やる気のない中年ねぇ。うちの会社にもいっぱいいるよ。
こんなやつらがおいらよりはるかにいい給料もらってるんだから、正直かなりモチベーション下がってるよ。
辞めてくれないかと心から思うが、絶対やめない。
あたりまえだけど、あのオヤジ達が今の待遇よりいい条件で働ける会社なんか絶対にないからね。

そうだよな。
出世が出来ないか何だか知らんが、嫌なら直ぐにでも、会社を辞めてくれ。

皆さんのおっしゃる通りですね、働いている限り、誰かに評価される。一生懸命頑張るなんて当たり前だから、あとは能力次第、適材適所に落ち着くという事ですね。いくら本人が踏ん張っても、回りに貢献できなきゃ、不要品。日本経済が縮む中、食いっぱぐれ、社会の落伍者は増えるばかりですね？。まさしく、弱肉強食。生存競争は冷酷なようですが、自然の摂理、今の日本は劣化していくばかり。私も落ちこぼれですが、命ある限り、一生懸命生きてみます。どうしてもダメになったら、みずから絶ちます。その覚悟は持って今日も生きています。

評価、ってのも難しいよ。
某福祉の人、担当する障害者達からは無愛想だと言われて評判悪いのに、
上役や外部のお偉いさんにはニコニコと愛想善く仕事して、
出世街道まっしぐら。

とりあえず、生きていりゃ何とかなるよ。
会社にすがりつく人生でも、出世しなくても、家族がいて家があって、飯が食えてんだろ？

普通に暮すことが、どんだけ幸せか。

毎日感謝して、頑張り給え。

パソコンは片手　おまけに字が見えん。出世？　アホか

おはようございます！
今の日本に生きて、子どもや妻と元気にいられて、持ち家があって、少なくとも今は、給料がもらえて、お休みには遊べて・・・。
自分は、出世できる人間ではないけど、今まで一生懸命に生きてきた、そのおかげで今があるのでしょう。
今週も感謝の気持ちを持って頑張ってみます。

家族と遊ぶ時間、自分の時間を犠牲にして出世のため頑張る人もいるし十人十色じゃない。