クレストグランディオ横浜にお住まいの皆さん★２

つまらないイベントに、たのしい事だけ書き込む掲示板があるマンション

このスレッドをたてた方へ。

今までのコメントでお分かりのように、残念ながらあなたの理想としているスレッドにはならないんです。

もう閉鎖して良いのでは？

こんなスレッドなら、僕は要りません。


見なければ良いって問題ではなく、そもそも有るべきではないという意見です。

皆様は如何でしょうか？

１０２です。

１０３さん、勘違いしないでください。

見なければ良いってことに問題を発展させる気は無いんです。

また、僕は価値観を押し付けている訳ではなく、自分の意見を述べた上で、『皆様は如何でしょうか？』と聞いているんです。

その意見を聞こうとしているときに、よっぽど１０３さんの方が必要だという価値観を押し付けていませんか？


そもそも、『必要だと思ってる人もいるかも』ということですが、あなた自身の意見はどうなんですか？


『今の問題は…』と言いますが、これは今の問題ではなく、前からの問題がいまだに解決しないんです。
それとも、モラルないレスが無いようにする秘策をお持ちなんですか？


僕だって、有意義なスレッドになるなら、当然あった方が良いですよ。

９６さん

議案書は、必ず全戸投函されているはずですよ。

その中に、予算案も載っています。

資料が無いのではなくて、資料を見ていないだけでは？

相変わらずくだらない意見交換が多いですな・・・。楽しい意見交換の場にしましょうよ。最近なんかおもしろい場所を見つけた～とか、最近ここ行って楽しかった～とか・・・。

Y150行った人いますか？

チケットをもらったので、ベイエリアに行くべきかヒルサイドエリアに行くべきか・・・迷っております。
子供がまだ２歳なのでヒルサイドの方が楽しめるかな？

みなさんの夏のご予定はいかがですか？？

このスレッドをたてた方へ。
私の１０２さんの言うとおり。
「まったりのんびり誰でも気楽に活用できる
地域情報や住環境の情報交換場所」
にはなっていないように思います。

会員制の板にするか、少なくともマンション名が判らない
とこで意見交換するようにお願いします。

下品な書き込み者の一人があなたであれば納得しますが
意図したものと大幅にずれていることは判ると思いますが
いかがでしょうか？

Ｙ１５０のベイサイドエリアは行ったけど、チケット代と内容がマッチしてないね…


ヒルサイドはどうか分からないけど、動物園だけでも楽しめるだろうから、子どもが二歳ならベイサイドよりは良さそうなイメージかな。

はい、このスレを立てた人ですよ。こんにちは。

>>102
> こんなスレッドなら、僕は要りません。

そうですか。私は要ると思って立てましたし、意見は変わっていません。
要ると思って立てて、要ると思ってる人が書き込んでいるのだから100を超えているんですよね。
ならば問題ありませんね。

> あなたの理想としているスレッドにはならない

私の理想のスレを作りたかった訳ではないので、別にかまいませんね。

>>108
> 会員制の板にするか、少なくともマンション名が判らない
> とこで意見交換するようにお願いします。

あなたが必要だ、と思えば会員制の板やマンション名がわからない所で意見交換するスレを立てられても構いませんよ。
その意見は「意見交換のスレは必要だと思う、が匿名の場所では嫌だ」という主旨ですよね。
何度か書きましたが、嫌ならば見ない事書かない事。これは掲示板利用の上で鉄則です。
よほど公序良俗に反する内容の書き込みがあれば私も自主的に通報いたします。
が、ただ「見たくない」のであれば、見なければいいです。掲示板というのはそういうものです。

> 下品な書き込み者の一人があなたであれば納得しますが
> 意図したものと大幅にずれていることは判ると思いますが
> いかがでしょうか？

「いかがでしょうか？」にお答えします。
「下品な書き込み者の一人があなたであれば納得しますが」の部分に悪意を感じますね。
あなたの、その一言皮肉を入れるような書き込みがじゅうぶん下品だと気付いてくださいね。荒れてる原因は子供じみた人が多く書き込みしているからに過ぎません。
「子供じみた人が多い」のか「子供じみた人が多く書き込みしている」のかは分かりませんが
気にしなければいいでしょう。
例えば

>>101
> つまらないイベント

こういった主観に過ぎない愚痴は、ご自分で日記やブログに書き込めばいい。
それをこういった公の場で書く事が「楽しい」「正等だ」と勘違いしてしまう人は
最初から気にしなければいいのです。


ネットを利用してこうした掲示板まで閲覧しているのに
意外に皆さん、こういった空気に慣れていらっしゃらないですね。
じゅうぶん私が意図した「まったりした」進行だと私は思っておりますが…

楽しい話題の合間に長々と書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
話題をageておきましょう。

>>106

>>107

>>109

１１０

書き込みが１００超えてるからニーズが有るみたいなこと書いてるけど、そうか？

スレッドが有るから面白がって書いたり見たりするだけだろ？


むしろ、こんなスレッド内容を世間に公表してしまっているのが恥ずかしいとは思わないかい？

こんなスレッドの存在を迷惑に感じている住人の感情はどうなる？

このスレッドは、１１０の個人的なものではない。このスレッドの一部の心無いコメントによって、このマンション・住人全体の印象を左右してしまう危険性をはらんでいるんだ。


１１０はこのスレッドを立てるとき、ちゃんとそこまで考えたか？

考えて無いなら、あまりにも身勝手で軽率な行動だよ。

このマンションを基準にして、尻手黒川道路沿いのサミットのちょっと先にある、
ダイワハウスの建設現場の看板に、「貸し店舗（シャトレーゼ）」って書いてあるんですが、
あのシャトレーゼなんですかねぇ？
だとしたら、

不二家の強敵現る！！

って感じですね。
今までは、ケーキ＝不二家でしたが、選択肢が増えるのはうれしいですね。
今から楽しみです。

ぜんぜん近くじゃないよ。どこいくにも何百ｍ単位だから。マンション前にバス停、何年か前にそんな話あったね。

110です。スレを立てた以上、スレ立てへの異論にはお答えするつもりで書き込みますので
どうぞご容赦くださいね。

>>112
> 書き込みが１００超えてるからニーズが有るみたいなこと書いてるけど、そうか？
> スレッドが有るから面白がって書いたり見たりするだけだろ？

二行目、それを「ニーズがある」と言いませんか？
ニーズがなければ誰も書き込みませんよ。面白がろうがなんだろうが、書いたり見たりする人がいるというのを「ニーズがある」と言うと思いますがいかがでしょう。
私見なので強弁はしませんが、112のような反論や異論も含めて「ニーズ」だと私は思っております。
それがネット掲示板でしょう。

> むしろ、こんなスレッド内容を世間に公表してしまっているのが恥ずかしいとは思わないかい？

思いませんよ。

> こんなスレッドの存在を迷惑に感じている住人の感情はどうなる？

見なければいいでしょう。
所詮掲示板です。この「所詮」が分からない方が熱くなる傾向が見受けられますね。
所詮、廊下ですれ違った際に文句を言えない人がここで文句を言っているだけです。
はけ口があって良かったね、くらいのおおらかな気持ちを持ってみてはいかがでしょうか。

> このスレッドは、１１０の個人的なものではない。

既にそう書いております。読んでますか？

> このスレッドの一部の心無いコメントによって、このマンション・住人全体の印象を左右してしまう危険性をはらんでいるんだ。

外部の方からの印象を心配されてるのですか？
あなたはあちこちのマンション掲示板を覗いて、どこのマンションにどんな住人がいるのか逐一チェックしていらっしゃいますか？
「見られたら恥ずかしいな」と思う気持ちは分かります。実際、なんとなく見てる外部の方もゼロではないでしょう。
が、マンション・住人全体の印象を左右するような事にはなりませんよ。ご安心ください。
日本全国、どんな地域を探したって、心無い、口汚く罵る人間はいるものです。

> １１０はこのスレッドを立てるとき、ちゃんとそこまで考えたか？

当然です。前スレも見てますからね。
苦情や文句があると即「喧嘩はやめよう」とか「文句ばかり言うな」という人も危険だと思います。
言葉遣いはいかんともし難いですがね、実際に集合住宅で暮らす以上、各個が「我慢すべき点」と「他者を慮る点」の両方が存在すると思います。
文句しか言わない方は「我慢の足りない方」かもしれません。
文句に対して反抗ばかりする方は「他者への配慮が足りない方」かもしれません。
苦情でも文句でも、内容を吟味する「読む力」が必要だと思いますよ。
反射的に「荒れてる」「文句ばかり」「心無いコメントだ」と思い込んでしまわないで
何についてどんな苦情を言ってるのか、を見てみればいいと思います。

その内容をよく読んだ上で、「ただの愚痴」なのか「有意義な意見」なのかを考えるのは大事ですよ。
口調が汚い、という理由だけでコメントを嫌っていては大事なものを見落とします。
それが掲示板の読み方です。

> 考えて無いなら、あまりにも身勝手で軽率な行動だよ。

「こんなスレッドの存在を迷惑に感じている住人」が、自分の価値観を基準に文句を言っているだけなのならば、あまりにも身勝手で軽率なコメントですよ。
500戸からの集合住宅です。逆に掲示板すら立てられないような、各戸が疎遠なマンションよりずっといいと思いますけどね。

スレ立て人です。

私見でここに書かれた文句や苦情に対する感想を書いてみますね。

【理事会、管理会社への苦情】
国の縮図ですよね。理事会へは立候補もできるはずですが
ここで文句を仰ってる方々は自らが積極的に改革をしようという気はないのでしょう。
「誰かがなんとかしてくれるだろう」「自分はやらないが、どうにかして欲しい」
というのは平均的国民の苦情とまったく同じですね。
税金の無駄遣いだ、とか、国は～～にまったく配慮していない、とかです。
そういった考え方、見方で言えば
そういう苦情や文句は出てきて当然。で、それを聞き流すも汲み取るも理事会次第、という事です。
読んで気分の悪い方は読まなければいい。


全レス遡って読んでみましたがこの程度ですよね。
スレに反対されてる方が、何をそんなに嫌がっているのかいまいち分かりません。
恥ずかしい、とか、文句ばかり、みたいな抽象的な意見ではなく
今後は、どのレスのどういった部分が問題だと思うのか、できるだけ具体的にご指摘くださいね。

ところで夏祭りに反対の書き込みをされてた方が何人かいらっしゃったようですが
終了後には登場されませんね。
聞いたところでは、途中材料が足りず買い足す程度には盛況だったようですが
どうだったんでしょうか。

もう一つところで、>>100の方は>>15の方でしょうか。
もう少し煽りの練習をされた方が実戦に役立ちますよ。

こんなところに有意義な意見などあるはずないのにね。
意見交換とか言っちゃってる人もいて、かなり笑わせていただきました。

スレ主も非常に笑える人だってことがわかって、もう最高！


"私見"ですが、ここの書き込みは分譲マンションに対する知識が無さ過ぎる
コメントが多いね。恥ずかしい(無知)コメント結構ある。
もちろんすべてじゃないよ。"私見ですが"って書いておけば、あとはテキトーでいいんです、こんな場所は。
他の住民板見ても似たようなところが多いね。
根本的に、愚痴をしかも匿名でしか言えない人ばかりが集まる場所ってことです。

そう思って見ると、笑えるのでそこそこ暇つぶしはなる。
私見です、私見。

マンションコミュニティが定めた住民版の利用ルールは以下。
投稿者がルールを守っていないのが悪いのは理解しますが、ルールが守れない板を放置するのも
まずいと思います。
見なければ良いといいますが、マンション名で検索すればHITします。
購入予定の人は検索するでしょうし、この板を親戚や友人が見ると思うと恥ずかしい。

ここはもうだめなんですよ。


-以下は利用ルールの抜粋-
住民板の利用ルールについて
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

呼ばれた気がしたので出てきました。スレ立て人です。

>>119
「私見」じゃない部分は私見とは書いてませんよ。
便利な言葉のように思われてるかもしれませんが、私見には反論が可能です。
その言い訳は「私見だから構わないだろ」では済みません。
事実の適示と私見の述懐は違います。
あなたの
> 恥ずかしい(無知)コメント結構ある。
これは、結構あるコメントが無知である、という指摘であるにも関わらず
あなたは「私見」という言葉を逃げに使っていらっしゃる。
無知である、という指摘をするならば、どのコメントのどの部分が無知なのかを指摘すべきです。
それができない>>119のようなコメントそのものが、恥ずかしいものです。


>>120
再三申し上げてますが、どこが「荒れている」のか私には分かりません。
たまに暴言を投げかける人がいる、程度だと思いますし、その程度のものは
普通の良識ある人ならばスルーできます。
せめてどのようなコメントが「見られると恥ずかしい」コメントなのか指摘してみてください。
でないと反論すらできません。当然スレの削除なんて考えには、その状態では思い至りません。

失礼、訂正します。

>>121
×私見には反論が可能です。
○私見以外には反論が可能です。

私見を述べる、というのは「私はこう思う」程度の感想レベルのものです。
>>117は私の感想ではなく、正式な反論です。
>>118は「荒れてる」といい続ける方がいるので、私の感想として、どの程度荒れてるのかを書いたものです。

>>119
その違いくらい認識してくださいね。
が、これには同意です。
> 根本的に、愚痴をしかも匿名でしか言えない人ばかりが集まる場所ってことです。

119
＞こんなところに有意義な意見などあるはずないのにね。

じゃあ見に来なきゃいいのにｗ

あまり感情的にならないで。。
この掲示板で時々、「じゃ出て行けば」という感情的な書き込みを見かけます。
「じゃあ見に来なきゃいいのにｗ」と同じかな。
これは120の利用ルールのケンカ口調に該当するのでは？？？

１階の、某住民です。

今朝の大雨の時、部屋中の排水口がゴボゴボ鳴ってました・・・。
思えば、昨年の台風の時も、同じ現象が・・・。

これは、マンションの排水管が原因なの？
それとも、下水の本管のせい？

トイレが、逆流してこないか心配です。

他の１階の住民の方、あなたの部屋の排水口は大丈夫ですか？
まさか、ウチだけとか・・・。

１２６さん　　管理会社と関係ない業者に見てもらうといいですよ。最初の頃、新築だけど手抜き工事のマンションが、たくさん見つかった時とここのマンション前後して出来てるから、建物の診断をやろうかという話もあったぐらいだから、何か見つかるかも

あまり不動産のことに詳しくないですが、
個人で手抜き工事の調査ができるのですか？

私は５階ですが大雨の時は同じような音がします。
そのころ鶴見川の水位も高いので、水はけの悪い状況なのだと思います。

簡単に手抜きなどどいうと作った人に失礼だと思います。

＞建物の診断をやろうかという話
なんてあったっけ？
少なくともグランディオニュースには載ってなかったし、アンケートもきてない。
どのこの話ですか？

１２６です。我が家はベランダだけです。部屋中というのは変ですね。
外部の排水部分と近いのでは、トイレは別の配管だと思いますが。

このスレの件は理事会に報告したほうが良いと思います。
匿名でも投書できますから。

大きな災害がきた時の備えはあるのかな？

このマンションのユーザー評価５３点見つけちゃいました。ダメじゃん、祭りだ、祭りだの場合じゃないよ。

１２６です。

部屋中という表現は、ふさわしくなかったですね・・・。
すみません。

正確に言うと、トイレ・洗濯排水・台所です。
ウチは１階なので、ベランダ（テラス）には排水口はありません。

トイレは、エアが抜けるみたいで、ポコンポコンとあぶくが出ます。
そのあぶくが弾けて、閉じていても、
便座やフタの間から水が飛び散ってしまいます。

以前、「１階は仕方が無いよ」と言われた事があるのですが、
本当に１階の他の部屋もなっているのかな～と思い、書き込んでみました。

点検の時、ここのマンションの施工会社のアフター担当者に、「トイレ排水管の施工ミスで、
水漏れした部屋が、何部屋かある」と聞いたのを思い出し、ウチの排水管は大丈夫なのかと、
ちょっと気になったもので・・・。

お騒がせしました。
レスしてくださった方々、ありがとうございました。

先日の地震の時、壁からバキバキッと音がしたんですが、コンクリートにヒビが入ったんでしょうか？

我が家は、メシメシ音がしましたよ。
たぶん、天井の下地が、揺れで動いたんだと思います。
我が家は、目視した感じでは、亀裂は無さそうです。
あの程度の地震で亀裂が入ったら、このマンションはヤバイですよね。

理事会に連絡して、手抜き工事の検査してもらったほうがいい。テレビで見たけど,レントゲン検査みたいで、何百万するみたい。築２年以内でやっておけば建てた側に責任とってもらえたのに。不具合があった場合だけど・・・
最初の理事長って何？

またまた、理事会批判ですか。
ここで愚痴ってるあなたは何？理事会にいえば良いでしょう。
地震があればミシミシくらいいいますよ。

レントゲンみたいなのでわかるのはあるべき鉄骨がない。
とか、鉄骨の本数が国の基準を満たしていないとかだと思います。
コンクリート強度のレベルまでわかるのでしょうか？
鉄骨の本数が国の基準を満たしていない場合は明らかに設計上の偽造で
2年を過ぎても瑕疵責任はあると思いますが。

私は建設会社が五洋建設だということもココを買ったひとつの理由です。
スエズ運河作った会社なので、そんな変なものは作らないだろう、というぐらいの
乗りですが。
地震でメシメシ音がした程度で手抜きだというのであればほとんどのマンションが
手抜きです。阪神大震災でもマンションの90％近くが比較的軽い被害で済んでいます。

私は１２６さんの方が心配だ、これこそ相談したほうが良いと思います。

不安を煽る１３５は単なる釣りですね。

音など全くしませんでしたから。

＞不安を煽る１３５は単なる釣りですね。
本当なら悲しい人ですね。
私は爆睡してて、地震も朝知りましたが。。

１２６さん

参考程度にしかなりませんが
このマンションの近所に前暮らしていた頃
やっぱり大雨が降ると家中の配水管がゴボゴボ鳴ってました。
で、結構鶴見川のニオイとかしましたね。
もしかしたらこの地域の下水・排水に何か関係あるのかもしれません。

１３５さん

築３０年以上の、同じくらいの規模の団地と比べて
ずいぶんしなやかに揺れましたよ。
当たり前と言ってはなんですが、昔の建物より随分
揺れが緩やかに感じられました。同じ震度でも。

だれでも自分の住んでる所は、安全だと思いたいですよ。

>>144
そんなに不安を煽っているようには見えませんよ。
地震が苦手でいらっしゃるのかな。
まあ地震が大好きだという人もなかなかいませんが。

個人的には阪神大震災以来「完全に信頼できる耐震構造」の建物はない、と思っています。
何かあった場合には、もう人間の力ではどうしようもないと思います。
でも「耐震構造が優れている」訳ではないのに崩壊しない建物も多々あります。
もうこれは、器（家）に関しては「潰れたら諦める」「命が残れば御の字」という心境で
災害時に自分が何を出きるか、何を持ち出すか、などを日頃から心がけておくしかないな、と思います。

「絶対の安全」が欲しかったらそれこそ地震も竜巻も大雨もない地域で暮らすしかありません。
それがない以上、あまり他人の不安に必要以上に乗っかってドキドキしない方がいいですよ。

>１４４殿
このマンションは既に中古物件としてたくさん売りに出されていますが買い手なんかいませんよ！
今朝の新聞で、鶴見区の耐震偽造マンションの住民が横浜市や建物を検査した日本ＥＲＩなどを提訴し、１４憶３６００万円の損害賠償を求めたなんて書いてありました。
ちなみに、このマンションを検査したのは日本ＥＲＩですが・・・

ここは耐震偽装の疑いがあるんですか?_?

住民ではなく外部の輩が煽ってるだけなので、皆さんスルーしましょう♪

１１０のスレ立て人さんへ

このような書き込みを公表されてまでニーズがあるというのでしょうか？
まさに１１２さんが訴えていたように、マンション全体の印象を左右してしまう事だと思います。

見なければいいという問題では済まされないでしょう。
あなたは単にニーズがあると安易にお考えかもしれませんが、資産価値をも左右するのですよ。


１０２さん、１０８さん、１１２さん同様、即刻こちらのスレッドの閉鎖を希望します。

会合には参加せず、報告書も見ずに反対反対と理事会批判で盛り上がったかと思えば、今度は根拠がなく耐震偽装じゃないかと騒いでるんですか

呼ばれたので書き込みます。スレ立て人です。

>>150
> このような書き込みを公表されてまでニーズがあるというのでしょうか？
> あなたは単にニーズがあると安易にお考えかもしれませんが、資産価値をも左右するのですよ。

資産価値に意味がない、とまでは言いませんが
資産価値が掲示板書き込みによって左右されるような住居ならば
それを選んだ時点であなたの資産の見極め方が間違えている、というだけの話です。
少なくともここに書き込まれているような「情報」を「公表されて困る」とお思いならば
おそらく最初から資産としての価値はそれほど無いのでしょう。
諦めてください。

読み間違えないでいただきたいのは
私が申したいのは「このマンションには資産としての価値がない」ではありませんよ。
この程度の情報を「公表されて」困る、というのであれば
このマンションを資産として選んだ選び方に誤りがある、という「書き込みに対する批判」です。

もっと住環境を良くしようとか、何か前向きな会話ができないものでしょうか。
どうも「たかが掲示板」に苛ついている独善な方が目だって困ります。

１２６です。

今度ポコポコなったら、ビデオで記録して、デベか五洋に相談してみます。

数年前、江ヶ崎ポンプ場が完成しましたよね？
あれがちゃんと機能して、逆流してこない事を願います・・・。


ついでに・・・
資産価値云々ですが、引越し当初に比べ、ラゾーナ・トレッサ・島忠など、
近場に商業施設がオープンして、マンション自体の価値は上がっていると、
個人的には思っていますが、どうでしょう？


耐震性は、マンションだろうと戸建てだろうと、大地震が来ないと
実際には分かりませんよ。
それを気にしていたら、買えません。

と、私は思っています。

外部だろうが住民だろうが、荒れる要素のある書き込みにはスルーということです。
何をいらついているのか…


話は変わりますが、バルコニーの側溝のところに何処からか種が飛んできたのか芽を出しています。
掃除をしたいのですが摘むか迷っております。
よくコンクリートの間から植物が生えるといったニュースがありますが、微笑ましく思います。

外部から書き込める板では無責任な書き込みが多くなってしまいます。
友人にこの板の話をしたら、そこのマンションでは住民専用の板があるそうです。
ログインなどで煩雑になるとは思いますが、ここでも立ち上げたらどうでしょうか？
難しいのでしょうかねー。

なんにしても
罵りあったり書き込みの揚げ足をとったり
書き込みに文句をつけたり繰り返してると
こういうことになるって好例ですね

気軽に行きましょうよ

夏祭りの様子が掲示板に貼ってありましたね。
今回は参加できなかったのですが、写真つき＆コメント付きで結構楽しそうな様子がうかがえたしよかったですよ。

きちんと報告があったので、理事会の皆さんに好印象を持ちました。

クリスマスの様子も今回の様に報告があるといいと思いました。

この掲示板みていると批判が多いですが、理事さん達だって工夫したりで頑張っていると思います。
そろそろ駐車場・その他にある違法駐輪やモノの撤去だって始まるだろうし・・・頑張ってください。
理事はいつかは自分もまわってくるものだから。

いま言い争いしててこんだけ投稿数あるけど３人～４人ぐらい
でしょ？
実際投稿してるのは
どうせだったらキッズルームでも貸切って話し合えば？
こんな所で文と文で言い争いしたって惨めなだけですよ
私も前までは情報を載せたり他の住人さんの情報をみて参考にしてましたけど
いまのこの言い争いは読んでて悲しくなります
『じゃぁ読まなきゃいいだろ』と反論されるでしょうけど
このくだらない言い争いとは関係ない情報とか載せてくださる
他の住民さんがいる以上私は見ます（＾＾）　そして私も情報があればバンバン載せます

１８２さんも書いていましたが、違法物の撤去っていつになったらやるんですか？
これって総会で決議されたんですよね～。
それともできない訳でもあるんですか？

＞１９１さん
同感です。
イベントもいいですけど、やる事やってくれないと困るな。

くどくど言う話でもなく、たいした内容ではないと自覚して長々と反論お疲れさま