【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）

〉924


言いたいことはわかるが、相手にばかり要求して、自分が大型エレベーターに乗るとかの配慮がないのはどうかと。


エレベーター一台待つのがそんな苦痛なのかなぁ。子供がらみでいらつくなら独身者用マンションのほうがいちいちクレームあげなくて幸せヽ(´▽`)/だと思うのですが。

>昔は親も配慮があったから、優しくできたけど、近頃は甘え過ぎな親が多いのではないかと思います。

私は924さんに拍手。
それと、昔は電車・バスなどを利用してのお出かけでは極力ベビーカーを使わず、抱っこひも・おんぶひもを
使いましたよ。
今の若い方は｢子育て中でもオシャレでありたい」と思っているのか、ファッション性の低い抱っこひもを敬遠
しているように思います。
使ってみると結構便利なんですけどね。

今はやりの外国製ベビーカーは重たくて、しかも折り畳みが国産メーカーに比べて容易でないのも畳まない
人が多い原因の一つかも。ま、これは道徳心とは別問題だけど、子連れだと頭ではわかっていても状況が
許さない事が多いのも事実。
小梨や独身にはわかるまい。

荷物用エレベーターは引越しが多かった時期、乗ったら悪いかな？という雰囲気もあったのかな。荷物用
っていうネーミングもあって使うことを躊躇している人もいるのかも。

ベビーカーや手荷物の多い方はどうぞお使い下さい！っていう方向にしたらきっと利用者増えるのでは？

ベビーカーの人だって、その方が出入りも楽だし、他の人に気を遣わなくてと思うけど。

こどもの言動が気になるのはわかるけど、こどもなしに日本のみらいはないのだ。そして、こどもは
まだ常識を勉強中の身。
幼い頃から常識を身につけた大人のような振る舞いの完璧なこどもなんていません。
自分の幼い頃をよく思い出しましょう。
非常識な振る舞いのこどもに怒鳴りつける必要はありません。紳士・淑女として、人生の先輩として
注意しましょう。大抵のこどもなら理解できます。

>幼い頃から常識を身につけた大人のような振る舞いの完璧なこどもなんていません。

確かにそうです。
だからこそ親がやっていいこと・悪いことを教えていくのですよね。
今はそれをやらない親が多いんですよね。

私は他人の子でも叱るタイプですが、それができない人もいるし、他人に叱られるのを
嫌がるお母様もいます。
928さんがおっしゃるように、上手く注意できるようになりたいものです。

>たった1％の落ち度をみて最近の親は…てパターン多いんじゃない？
多々見かける躾のできない親＆その子供が、偶然全て1％だと…？ありえない。

>その他人様は普段どれだけその親が苦労して子育てしてるか知らないからね。
子育ては昔から、親なら誰もが苦労して通ってきた道。特別なことではない。
その親の苦労を知ったからって、マナーを教える事とどんな関係があるの？
苦労しているんだから、他人が口出しするなよ…とでも言いたいのかな？

親子だろうが小さな子供だろうが、してはいけないことは、してはいけないのです。してはいけないことをしてしまったら、注意すべきなのです。それだけのことだと思いますけど。

エレベーターにベビーカーで乗れないのも満員で乗れないのも、単なる運だと思いますよ。
通勤に座れるかどうかと電車と同じです。

あえて言うなら購入した階数は自分の判断ですかね。

ベビーカーを使う年代は通り過ぎた2人の子持ちです。
今のお母さん方がお使いの流行りのマクラーレン等は、
畳んでも自立できないんですよね。
昔の主流であったコンビやアップリカは
片手で簡単に畳めて、自立もさせられたし
畳んだ後も片手でコロコロ引っ張って行けたので
畳むのも別に苦にはなっていませんでした。

ベビーカーから子をさっと抱き上げ
簡易だっこ紐でだっこして、
荷物持ったまんまベビーカー畳んで、
それからエレベーターにも乗ったし
電車にもバスにもそのようにして乗ったものです。

今は昔(昔とは言ってもたいして昔ではない)に比べると
ベビーカーの方に優しいというか甘いというか。。。

子育て大変なのはわかりますが、
ベビーカーをお使いの方々は
もう少し周りへの配慮が必要だと思います。

942さん、わかります。
私もウエストポーチ型の抱っこひもと併用して使ったりしていましたよ。

あと、うちの子はベビーカーは2歳前に卒業しましたが、最近のお子さんは
結構大きくなってもお母さんが楽だから…とベビーカーや店舗のカートに
乗せられていますよね。
もっと歩かせればいいのに…と思うこともあります。

まぁ、「カートに乗せておかないとウロウロして大変」などと言い訳する
人もいますが、本当はそこが親の腕の見せ所…躾のチャンスなんですけどね。

朝ベビーカーをそのまま乗せている方、多いですか？

毎日8時半前に低層用エレベーターを利用していますが、入居してから一度も見かけたことがないので、ベビーカーママさん達は貨物用に乗っているのかと思っていました。

確かに混雑時は畳むのがマナーでしょうね。

昔より操作性も良くなり街中もバリアフリーになり、ベビーカーを利用しやすい世の中だと思います。
でもやっぱり最低限のマナーは守るべきでしょう。

皆さん、ここは色々議論する場として活用するですから無用に熱くなってしまうのもいかがなものかと思います。２ｃｈのように全く繋がりのない者同士ではなく同じタワーに住んでいるわずか700軒余の板なのですから、こんなにギスギスするのは一部の方だけとはいえ残念です。すぐに上から目線でワロタとかモンスターＰとかクレイマー（これは和製英語ですよclaimは正しい権利を主張することで文句を言う事ではないです）だとか言い合わずもう少し冷静に行きましょう。それから小梨というのも我が家のように欲しくても出来なかった者にとっては不快な言い回しです。そういった何気ない事の積み重ねが正体が割れないという電脳空間の場合憎悪を煽るので一つ上品にやりましょう。

これまで投稿した者ではないですが、混雑時はたたむか、人荷用エレベータを使用すべきと思います。

私は出会ったことはありませんが、たたまずに入ってきた人がいたとして、
その人の態度によっても受ける側の印象が違うと思います。
混んでいても当然のように入ってこられると、それはない、と思いますし、
すみません、の一言でもあれば違うんでしょうね。

もっとも、すみません、と言う気持ちのある人は、そもそも乗ってこないかもしれませんが。

一般常識として車椅子は優先だと思いますが、
ベビーカーが優先とは聞いたことがありませんね。

赤ちゃんと出掛けるのなら、「時間」も「気持ち」も
余裕を持って出掛けた方がいいですよ。
「ベビーカーなので、皆さんお先にどうぞ」って言えたら
周りも和むし、ベビーカーのママさんの株もＵＰしますよ。

私もベビーカー優先だと思います。
その時間帯に乗ってる人は保育園プラス仕事に向かう人で
「込んでる時間は遠慮しろ」と思ってる人と立場は一緒なのでは。
一杯で乗れなかったらそれは時の運、仕方のないことかと。
荷物用エレベーターに乗れというのも、なんだかなー。
それに、たとえばそれがベビーカーでなく車椅子だったら？
その人も急いで出勤しないといけないのに「後にしろ」って言うのでしょうか。
なるべく短時間で出勤したいという気持ちはもちろんわかりますけどね。

なんか、ニュースにもなるマンションなのに
団地みたいな掲示板は淋しいですな・・・

今の親はベビーカーに頼りすぎなんじゃない？
確かに年子だったり小さい子が2人いたらベビーカーも必要かもしれないけど、
一人だけだったら、昔は抱っこひもだったよね。
オシャレな服を汚したりシワを作りたくない、赤ちゃんいても高いヒールよ、
抱っこひもってかっこ悪い…と考える若い人にはベビーカーは手放せないん
だろうね。

自分（親）がラクするための手段なのに、一般人に優先しろって言うのはどうなの？

一部の人が思い込みで、ベビーカー優先！、サラリーマン優先！って叫んでるだけで、そもそも、どちらも優先ではないのでは？

はっ？ベビーカーが優先？

駅じゃないんだから、勘違いするなよ。

駅：交通弱者優先。健常者は通常は階段利用が原則、EVは空いていれば乗っても良い。
マンション：子連れもただの１住人。
優先でも後回しでもないが、一人でEVの多くを占有する権利はない。

混雑していればEV内ではベビーカの類は畳んで抱っこする、
面倒なら大型エレベータを使う、要は空気読めと言うことです。

ベビーカー論争意味ないからやめませんか？


基本早く乗った人に優先権があり、ベビーカーだけ標的に文句言うのはおかしいです。ベビーカーを折り畳むという常識は一部の方が常識と思われているだけで、一般常識の範疇ではないのでは。


あまりに気になるなら一戸建て購入すればいいのでは？

空いているか混んでいるかは、ＥＶがこないとわからん。
荷物用ＥＶでも朝は混雑していることもあり運次第、
週末も場合によっては家具搬入や、大きな荷物を抱えた人
がいたら、危なくて乳飲み子連れて乗る気にはなれない。
引越しの場合は、実質的な業者の占有か危険だからと
乗車拒否。

外国製の大型ベビーカーならスペースもとるが、国産なら
畳んで抱っこしようと、そのままだろうとスペースはさほ
ど変わらない。荷物をベビーカー下に収納できる分、
かえってスクエアで省スペースのケースも。
国産使用のうちではベビーカーごと入れるスペースがあれ
ばいつでもどのＥＶでも乗らせてもらっている。
入れるスペースがなければ次を待つ。

今の親はベビーカーに頼りすぎとの指摘はちょっとどうかな。

畳めればベストだが、乗れるスペースがあれば畳まずともＯＫとみます。

畳まないからと言って、わがもの顔で占拠している人がいる訳ではなく、
ベビーカーだろうと、車椅子だろと、ゴルフバックを持っていようと、
基本的には先に乗った人が優先の運用が実際でしょう。

先着順、荷物込みで定員になり次第締切りがシンプルな実は一番公平。

皆さんが思う以上に子連れは大変なんですよ。

もう少し人を思いやるの心を持ちましょう。

歩ける幼児はさておき、ひとりで歩けない乳児は、社会的弱者です。

ベビーカーが邪魔だと思うならば、手を貸してあげて下さい。「荷物を持ちましょうか、畳むのを手伝いましょうか」と。

ベビーカーを使うか、抱っこ紐を使うかは、ケースバイケースですが、特に、首の座っていない赤ちゃんを連れている場合には、抱っこをしながら、荷物片手にベビーカーを畳むことは、不可能に近いのです。

昔は大変だったのにと、今時のママ達を羨むのではなく、暮らしやすい世の中になったねと喜ぶべきでしょう。もっともっとバリヤフリーが進み、ベビーカーでの外出が楽になると良いですね。川崎駅には今だにエレベーターがないですし。

抱っこひもにしろって話しだろ。
そうすりゃ両手が開くよ。
荷物がどうとか単なる言い訳。

957さんの一文からいいこと思いついた。

>邪魔だと思うならば、手を貸してあげて下さい。「荷物を持ちましょうか、畳むのを手伝いましょうか」と。

畳むことを「遠回し」に強制する。↑のような言い方をすれば、相手も嫌な思いはしないだろうし、こちらの
意思も伝わる。

どこのマンションでもエレベーターでのベビーカー使用を問題視する人が多いのなら、いずれ１階屋内に
「ベビーカー置き場」を設けるようなマンションが、いつかできるかもね。

>>955
>今の親はベビーカーに頼りすぎとの指摘はちょっとどうかな。

ベビーカーに頼りすぎでは・・・と書いた者です。
人の意見を批判する以上、『頼りすぎとの指摘はどうか』という部分についてあなたも語ったらどうですか？
続く５行は、エレベーター利用上のあなたの中のルールを書き連ねているだけで、私の意見を批判した根本に
あるあなたの考えが伝わってきません。

別に議論したいわけではないし、反対意見が出るのも大切なことだと思いますけど、ただ批判するだけでなく
なぜ自分はそう思うのかまで書かないと、相手に失礼だと思うのですが。

各人の経験（子持ち有無）や価値観、社会常識などの捉え方により、意見は違うと思います。マンションに住み、共同生活するなら、思いやり、譲り合いの精神を持つことが必要と思います。

私もエレベーターは単純に早い者勝ちだと思います。
ベビーカーをたたまない人は、それだけ乗れない可能性があるわけだし個人の自由だと思います。
乗るときにベビーカーを人にぶつけるような人がいれば、注意すべきでしょう。
私はベビーカーのスペースを空ける努力もしますが、もしぶつけられたら、
「痛いですよ。気をつけて下さい」と注意はしますね。

ベビーカーが邪魔なら、動かす手伝いまでしろと言い出した。
どこまで、わがままで自分勝手に育てられた、ウルトラモンスターPなんだろう。
空いた口がふさがらない。

ベビーカーの人が乗れないようであれば、
思いやってエレベーターを降りるぐらいの本物のジェントルマンになりたいですね。

確かにベビーカーを畳んで乗るのが常識かもしれませんがマンションのエレベーター位いいじゃないですか。子供を連れて買い物など子育ての苦労を知らないからこその意見ですね。同じマンションに心の狭い方がおられると思うと残念です。

もっと譲り合いの精神があると良いですね。

ベビーカーがあることにより自分が乗れなければ快く一台待てば良いですし、

ベビーカーの方は何度も他の方が乗れないような状況に出会えば、畳むことや大型エレベーターに乗ることをお考えになるかもしれません。

皆が思いやりを持つことが大切かと思います。

＞９６５

そもそも、ロビーにいる子供の写真を載せたり、子供禁止のマンションにしてくれ、とか
通勤時間のベビーカーのエレベータ乗り入れは禁止してほしいとか、子供の存在をも否定するような
書き込みが多いから反論したくなるのでは？

子供のいない人が皆同じ気持ちを持っているとは思いたくないが、少なくともそんな考えの子供無しの人達に
訴えたくなる気持ちはよくわかる。

しかもここは六本木ヒルズでもなければミッドタウンでもない。武蔵小杉というベッドタウン。

そこに
子供がいないわけがない。しかもファミリー向けでもある。キッズルームのあるマンションに大人しか住まないとで
も思ったのか？そんなのわかってて買ってるんだから、余計に子供全面否定の意見は理解できないのではないのかな？

子供の存在をも否定するような意見ではないと思いますけど。極端に捉えすぎでは。

〉969さん あくまでもこのマンション内の子供の存在を疎ましく感じている住民のことですよ。世の中全体の子供に対してくれの話ではありません。前に子供禁止で盛り上がってる人達いましたから。

ある会社のバスの中でのベビーカーに対する扱いが掲載されていました。

バスと、エレベーターでは比べようがありませんが、ひとまず参考にしてください。
参考にならなかったらごめんなさい。

以下抜粋

（たたんでの乗車をお願いするとき）
◆ 車椅子でご乗車のお客様がいるとき（車椅子のお客様を優先とさせていただきます。）
◆ すでにベビーカーが２台乗車されているとき（固定できるのは２台までです。）
◆ ２人乗りや大型のベビーカーの場合（通路をふさいでしまうもの、車内で転回できないもの）
◆ 朝夕のラッシュ時や車内が混雑しているとき
◆ 構造上、ご乗車いただけない車両のとき（１人がけ座席のない車両など）
◆ 高速バス、空港リムジンバス、アクアラインバス、深夜急行バスなど

他の方も書いているけど、譲り合い・思いやり・マナーを守る…
結局この辺のことが大切ってことですよね。

ごく普通にできることのはずなのに、それが上手くいかないのは、みんな余裕がないから。
朝、少し早起きして、1本早い電車に乗れるよう家を出てみたらどうでしょう？
エレベーター待ちで遅れても、いつもの電車には充分間に合うはず。

サラリーマンの人も、ベビーカーで保育園に向かうお母さんも、時間に余裕があれば今より
人にやさしくできるのではないでしょうか。

嫌ですね、いまどきベビーカー利用者が肩身の狭い思いをさせられるマンションなんて。資産価値なし。
荷物用はペットも乗るのでしょう？アレルギーある方もいるでしょうにお気の毒です。

>>964さんのようなジェントルマンが多いマンションかと思っていましたが、がっかりです。

>>963さんは、パパとママにマンション買ってもらったのかな？資産価値を下げても、僕ちゃんには関係ないもんね。あ、それとも僕ちゃんのママは
“ウルトラモンスターP”だったのかな（笑）？すみません、冗談ですよ。

>>971さんは、ベビーカー利用者さんですかね。畳んでの乗車が必要な時には、運転手さんが手伝ってくれたり、他の乗客に手伝うよう声をかけてくれますから安心して外出してみて下さいね。先日、日中のガラガラのバスではありましたが、ベビーカーママさんに降車時「持ちましょうか」と声掛けしているおじ様がいて、微笑ましく思いました。

エレベーターはみんなの物でしょう。誰が優先とかではなく、お互いに譲り合って利用しましょうよ。ベビーカー利用者も、そうでない方も、時間に余裕のある方がいれば、「お先にどうぞ」とすれば済むことです。このマンション内に限らず、大事なことだと思ったので、失礼を承知で書き込みさせて頂きました。皆が暮らしやすい社会になればと願っています。

>>973
2重人格かと思った…

ご近所さんなのに、『資産価値なし』『僕ちゃん』と喧嘩を売るかのような内容。
そうかと思えば最後の3行は、優しくいいことを書いている。

972と同じようなことも書いてるけど、両方を読んでどちらに好感を持つかと言ったら
一目瞭然だね。

喧嘩売るような言葉や相手をなめたような言葉を使わなければよかったのにねw

エレベーターは通常用、荷物用、サービス用と３種類もあるので住み分けは出来ると思います。
まだ入居一年も経っていないのですからもう少し様子見ましょうよ。