【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）

777さん、800さん、
直接見てないからそんなこと言ってますが、ただ大人しくＴＶゲームをやっているのではなく動物園並みに騒いでますよ。私は代休取得日の一回しか目撃していませんが、もしあれをしょっちゅうやっているなら問題ですね。私は恒常的に行われているとは思わずキチンと注意しなかったのですが、男の私でも躊躇う様な子供たちだったので女性はなかなか注意できるとは思えないですね。今度もし見かけたら注意しますが。

動物園並ですか？！
その場に居合わせたら注意します。
残念ながら、平日に居合わせることはほとんどないので、
一度も見かけたことがないのです。

小学生ぐらいまでなら、周囲に他に大人が居る状況で
周りに聞こえるくらいはっきりとした声で、にこやかに強い口調で注意すれば、
たいていは大人しくなりますよ。

本当にひどいですよあの子たちは。
私みたいなおばさんじゃ注意できないです。
主人がいる時に注意してもらおうと思っているんですが。。。

>>804
子どもにエレベーターでいやがらせられた？そんな小っちゃいことまでわざわざ書き込むんだ。ﾜﾗ
このマンション、ほんと小ウルサイ人多いね。エレベータで居合わせても平然と乗ってるようで、
何思われてるかわからないな。。。ここのマンションの住人、ホント怖い。。。

中古不動産市場では、やはりステーションよりミッドスカイの方が高値が付くそうです。
ミッドの方がより高層なことと、ステーションの配色が悪いのが理由だそう。

SFT住民ですが、子供がロビーで騒ぐ、ボールを投げる、走り回る、公開空地でサッカーをする、ラウンジに子供だけで来て騒いで迷惑をかける･･･という事態がありましたが、管理会社を通して理事会に取り上げてもらった結果、
お子さんがいらっしゃるご家庭に注意する内容の配布物＋掲示板に掲示したところ、迷惑行為が激減しました。
保護者の方が家庭できちんと注意してくれたことが功を奏したのだと思います。
裏口前でサッカーをしていて通行人にぶつかりケガをしたとか、そういう話もありましたし。
以後、そういうことは見かけなくなりました。

理事会にあげるための用紙がフロントにありますので同じように対処してみたらいかがでしょうか？

朝早く出掛けて夜遅く帰宅する生活なのでこのマンションに子供がたくさんいるのが信じ難い。
というか周りの人にも殆ど会わない・・・

ステーションよりミッドの方が高いのは当たり前だと思います。だって販売価格が違いますもん。私も最初はミッドにしようかと思ってたんですが担当者の人がミッドはステーションより同じタイプの部屋でも五百万以上高くなりますよと言われてステーションにしました。実際それぐらい高かったですね。ステーションの売れ行きを見てもっと高くても売れると判断したのでしょう。なので中古の取引でミッドの方が高いのは当然です

>>810
あなたはパークの住民ではないですね。
住民でなくてもいいですが比較はしていませんね。
ＭＳＴとＳＦＴは同じ間取りで500万も差はありませんよ。

もっともまったく同じ条件の部屋ないので完全比較は出来ませんがほぼ同等の間取り平米数方角でもそんなに差はありません。

以上ＳＦＴ一期からＭＳＴ最終期まで全部価格表を持っている人より。

SFT住人ですが、いまでも子供達は酷いですよ。
毎日ロビーに集団でたむろして、自宅のようにだらしない格好でゲームしてます。

周知されたことのみ改善されてますが、全て具体的に網羅しないと分からないのでしょうかね。

810です。私は住人ですよ。500万は違うにしろステーションよりミッドの方が高いのは事実ですよ。それは住人であれば誰でも知ってる事ですよ。あなたこそ住人じゃないんじゃない。ちなみに私の部屋は同じ階、ほぼ同じ間取りで400万ちょっと安かったですよ。って言うか住人であれば常識ですよ。皆さんどうですか。

SFT1期から全て見てきましたが（1期契約組）基本的にはSFT＜MSTの価格でしたよ。

三井の営業に価格差の理由を尋ねたら、販売時期も立地も建物も微妙に違うので、と言っていました。

そもそも、同じ系統のマンションではありますが全ての部屋がSFT＝MST同じではありませんしね・・・。
　＃SFTとMSTではエレベータとかも微妙に違いますよね

私が三井さんから聞いたのはSFTが盛況なのでMIDは強気の値段になると言ってました。

どっちが高くてもいいよ。
ここより便利で安いとこなんかないから、ここ売っても行くとこないよ。

ＳＦＴの子供もひどいのですか？先週友人が遊びに来た時にちょうど動物園状態だったのでとても恥ずかしい思いをしました。ミッドの子供たちはただゲームをしているだけではないところが問題ですよ。

MIDとSFTの価格差よりも低層階と高層階の価格差のほうがあると思いますよ。

ミッドとソフト、低層階と高層階、様々な格差と価格差があるのですね。
ミッドの高層階が最高値と言うことですね。

<<819
　ミッドと「ソフト」 ？？

本当にこちらの住民の方でしょうか？

「ソフト」の斬新さはもっと評価されていいと思う。

MIＤの住民ですがそれほどSFTと価格違うのですか？
個人的にはＳＦＴのほうが好きですね。施設的なことや一階ロビーの意匠なんかも。
中古物件ということになればSFTのほうがいいかもしれませんね。

SFTは、抽選落ちで買えなかったのでしょうね。
SFT売り出しの頃は、良い部屋は高倍率で、なかなか買えなかったですからね。
私もSFTに、落ち続けて、MSTでやっと当選出来ました。
でもSFTには無い超高層階が当たり、眺望もあり得ないくらい素晴らしいので、こちらで良かったと思います。

２棟の価格差については私も営業に尋ねました。
その人いわく、平均で１割ほどちがいがある（MST＞SFT）とのことでした。
MSTのほうが高層階の割合が多い。
SFTはMSTにより日照が遮られることがある。
SFT西側の窓は網いりガラス
条件が同じような部屋は価格も大体同じとのことでしたよ。

網入りのガラスだと、やはり眺望は悪くなるのでしょうね。
特にFIXだと、写真に写りこんでしまうのでしょうか。

結果、MSTの方が中古価格が高くても、もともとの値段が高いので、利益（または損益）は変わらないと。

問題は色だと思うのですが・・
SFTの赤茶色は趣味の悪い団地のようで悪趣味。
中古価格なんて結構そんなところで決まるもんです。

ここのマンションの中古価格は色なんかよりも景色ですよ。やはりグランドの部屋で目の前になにも建ってない部屋はそこそこいい値段で売れるんじゃない。

>>828
そうです。
ＳＦＴ・ＭＳＴが各目の前に建っている方角はタワマンとしての価値は低いと思います。

>SFTの赤茶色は趣味の悪い団地のようで悪趣味。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/

デザインの趣味は自分で決めようね。

>>830

デザインの趣味は個々人の判断でって趣旨は理解・賛成できるのですが
リンクを張っている意味がわかりません。
リンク先のどのあたりがポイントでしょうか？
教えてください。

うちの階、張り紙がたえず違う内容で貼られています。
以前は廊下に私物を出さない。今はベランダタバコの残骸、それからベランダの荷物、家庭内の騒音と
そんなに、っと思うほど。
ほかの階には一部には貼られてましたがほとんど張り紙はなかったです。
廊下に私物放置の張り紙が貼られたとき、ぐるっと１週してみたのですが
それらしきものは見当たらず。
もしかして雨の日に傘をドア横に立てかけているおうちのあれ、でしょうか？
どこかの世帯をどこかの世帯が管理に苦情を出してるということですよね。
うちだと心当たりがあるのは騒音かな・・
正直、上の階の歩いている足音かなり聞こえるのでやはりすごく注意しないとだめですかね。

普通に歩いているのに、階下に足音が聞こえる様であれば、
構造上の欠陥なのでは。

貼紙はそちらの階のエレベータホールに掲示されているのですか？
ウチの階はゴミ捨て場ドアに貼紙があったくらいですかね。

我が家は騒音で特に気になる点はないのですが（声とかも全く聞こえない）、やはり上階（真上ではなく斜め上階かも）の足音が時々夜中に聞こえます。
裸足で歩いたりするとやはり床に響くみたいなので、ウチも注意が必要だなと思っています。

>>832
お住まいの階に、風紀委員さんがいらっしゃるのでしょう。

うちの階はエレベーターホールに二枚の張り紙がしてあります。
一枚はベランダの喫煙は荷物のこと、布団の干し方などについて記載されており
もう一枚は騒音についてでした。
先日、親戚が遊びにきたのですが細かい内容まで注意事項が記載されているので
驚いておりました。

窓を開けていると、上か下か横かはわかりませんが、わんちゃんが吠えている声は
聞こえてきます。足音や、エレベーターホールで子供が大きな声を出しているのも聞こえてきます。
でも生活をしていれば、それなりに音が聞こえてくるのは仕方無いと思うのですが。。

夜中にドンドン聞こえます。
恐らくNintendo Wiiをやってそうな感じです。
上階か横の部屋かよく分かりません。

短時間なので苦情を言うほどでない感じです。

音って気になり始めるときりがないですね。一度足音が聞こえるとどこから聞こえてくるんだろうと音源を突き止めようと耳をすましてしまったりだとか。

世の中、全く無音の中で生活している人ってそうそういないと思います。

世帯数が多く逆に近隣関係が希薄なせいで些細なことでもクレームとして上がってくるのでしょうか？
５０～６０世帯位のマンションだと個人が特定されることや気まずくなるなどの理由からここまで過敏ではないような気がしますが。
又、単身、ディンクス、シルバー世代、ファミリー層と幅広い層の方々が住んでいることから、ライフスタイルもさまざまだし、発生する生活音もそれぞれ違うし、音に対する感覚も違い、クレームが多い原因なのかもしれませんね。

わが家もＥＶホールのワンちゃんの声がたまに聞こえますが、普段近隣の方々の生活も見えないし（特に外廊下のマンションだと近隣の生活スタイルや様子がよくわかるけど）、ＥＶホールで人に出くわす事も滅多に無いが故に少しでも生活音がすると敏感に反応してしまうのかな、とも思います。

タバコの臭いもしてきますが、キッチンの下で吸ってる煙がバルコニーに排出されているのかも・・・。と想像していたりもします。

自分も知らないうちに近隣に迷惑かけてるかも・・・。と思えばもうちょっと他人にも寛容になれそうですが。
甘いでしょうか？

我が家はまったく音がしません。
上下左右に住民が居ますが本当に無音状態です。
こんな状態から考える事は
「さすが竹中工務店と三井不動産の最強ダッグ」
と詰まらん事をイメージしてしまいます。
スミマセン。
自画自賛でした。

山の手線付近住民でMST購入を検討している者です。
西隣の東京機械建物の跡地の再開発があまり進んでいないとの印象です。ネット等の公開情報やMST等付近ノタワマンのセールスマンに尋ねても捗々しい返事が返ってきません。このまま再開発が遅れても、MST住民としては両駅までの利便性はあるし、目の前にスーパーもあり、東京通勤のベッドタウンとしての最低限の生活利便性は一応確保はされますが、その程度の利便性だけでは正直言って物足りない気もしております。景観の問題もありますし、特に工場跡地との隣接道路（MSTの裏門になるのでしょうか）は夜間は怖い感じさえします。当該跡地の再開発の見通しについて、何かご存知であればご教示いただけますでしょうか？

<<840
失礼ですが、こちらは住民専用のスレですよ。。。
購入検討者の方は購入検討板にPCMのスレがありますので、そちらで質問された方がいいかと。

あと、西側の東京機械さんの工場は跡地ではなく現時点でも操業されているハズですが・・・。

西側に東京機械なんてないですよ。
南側ですかね？

>>841さん
>>842さん
まぁまぁ、一理ありますがそういう細かいことは言わない。また悪意ある第三者がMST住民は不親切だ！とか煽りますよ。

>>840さん
次回からは検討板でお願いしますね。
さて、おっしゃる通り再開発は当初計画より遅れていることは事実かもしれません。
東京機械さんは筑波？の新工場への移転を2年？延期したとの認識です。(もちろん再延期のリスクもあると思います。)

でもゆっくりながら着実に再開発が進んでいることも感じることが出来るのも事実です。

もしお時間あれば『武蔵小杉ブログ』でググって下さい。イロイロな最新状況がご確認頂けると思います。

こんばんわ。
８３２です。
貼り紙はエレベター前に並んで張られてます。
上階の方の足音は確かに同じ間取りなんで一歩一歩どこへ移動したかわかるほど聞こえますが
夜はそうでもないので私もきにしてません。
それより自身が知らず知らずご迷惑をかけていたらと心配です。
こちらへ引っ越してきた理由のひとつが（以前も近くのマンションです）上階の方の掃除機の音が聞こえるほど
壁や床が薄くて、隣の方の赤ちゃんの鳴き声とかきこえてくるのに逆にうちにオーディオの音だったと思われますが
苦情がきたりでちょっとそういった音に神経質になって買い換えたというのがあるもので・・。
私はぜんぜん気にしません。逆に一人なので駅前の雑音とかが窓をあけたときに聞こえるのがほっとしたりしてます。うちは西側低層階です。

すみません。ここは住民用板でしたね。
No.843さん
にもかかわらず、ご丁寧な回答を誠にありがとうございます。心より感謝いたします。
将来この住民板に再登場するときはよろしくお願いいたします。

839さんがうらやましい。
上の方、Ｗｉｉをやり始めて早1時間。
もういい加減にやめていただけませんか？

子供が驚いて起きてしまいました（Ｔ＿Ｔ）

新聞立て(？)に傘がいっぱい…。あれは傘立てではないはずなのだが。
求むマナー向上！

>>847さん

ウチはホントに住んでるのか？というくらい無音状態。確かに同情しますが、子供がいるとのこと。お宅こそ小さいお子さんだとしたら泣き声とかで迷惑かけてるかもよ。しかもこれから歩くのだとしたら足音でドタバタ迷惑かける側にいずれはなるでしょう。（もうなってるかも知れないけど）

８４６さん

再開発は徐々に進んでいますよ。
例えばＪＲ新駅前のガラス張りオフィスビルの１・２Ｆには商業施設の入居が決定してますし、東横線の武蔵小杉駅は３階建ての駅ビルとなり３Ｆ部分にはやはり商業施設が入ります。
川崎市は比較的税収の落ち込みが少なく、阿部市長も再選されたので従来の再開発方針に変更はありません。
今まで川崎駅周辺に投入していた市税をこちらに配分する訳です。
なおＮＥＣも将来武蔵小杉に本社を移転させる計画のようです。

新川崎の開発・・・すごい事になってるらしいと今気付きました。。。
小杉はとにかく新駅を必ず来年3月末までに、確実に、開業して欲しいです。

すごい事って何？

>>850さん

以下の、２つのソースをいろいろ探しているのですが見つからないので、
教えてください。

>例えばＪＲ新駅前のガラス張りオフィスビルの１・２Ｆには商業施設の入居が決定してますし、
以下の情報によると、まだ１Fの商業施設はテナント募集中のようです。
↓
http://office.nomura-re.co.jp/search/index.php?cmd=DispDetail&buil...



>なおＮＥＣも将来武蔵小杉に本社を移転させる計画のようです。
これかなぁとも思うのですが、ちょっと違う気もするのです。
↓
http://www.nec.co.jp/press/ja/0811/2501.html

850さん

あまり適当なこと言わないでください。
NEC本社も武蔵小杉？

今日、三井の「マンション生活アドバイザー」の訪問サービスを受けました。
予想以上にしっかりした対応で、日常のお掃除やメンテナンスのこと等、非常に有益なアドバイスが受けられて満足でした。

今日悲しい光景を目の当たりにしました。
11月20日午後5時前、MID南側通用口入り口にて、飼い犬が小便をかけているのをなんも気にとめない住民に遭遇したのです。
声をかけようとしたのですが、私に気がつき犬を抱っこしてそそくさとマンション内に入っていきました。後を追ったのですが、逃げ足が早く高層階用のエレベーターに乗り込んで行ってしまいました。茶色のダックスフンドを飼っている中年の女性です。
即刻管理会社経由で理事会に訴えるつもりです。高層階に住み、ダックスフンドを飼っている。それほどいらっしゃらないはずです。理事会にはペットの許可申請をしていることでしょうから面が割れるのも時間の問題かと。
こういう人間が同じ住民かと思うと怒りというか悲しいです。
犬には罪はありません。飼い主としてのモラルはないんでしょうか。たばこの一件もそうですが、こういったことが続けばペットの飼育を禁止するという話にもなりかねません。
良識をもって対応してもらいたいモノです。

これからペットの飼育禁止は１００％できません、契約違反になりますので。
その他はどうぞご自由に頑張ってください。

非常識なおばさんが、いるのですね。
犬のおしっこでコンクリートは腐食するので、PCMはそのうち倒れてしまいますね。

<<856
レポありがとうございます。
いまどきペットを飼ってらっしゃるのに、基本的なマナー＆モラルが全く欠如してる方がいらっしゃるなんてびっくりです！！
そういえば、SFT北口のペット足洗い場もすご～くアンモニア臭キツイ時があります・・・・。

新たに飼うことを禁止すれば、いずれいなくなりますね。
実際、管理組合でそういった取り決めをしているマンションもあるそうです。

はい？そんなことをしたら中古市場で価格が急落しますよw

子供がロビーでうるさいので、一緒に子供禁止のマンションにしてください。

>>861
その程度のことで急落なんかしません。でもまぁ、ペットを飼い続けられる様、飼い主さん同士『マナーを守り、自分達の権利も守りましょ』くらいの会話が自然に出てくるマンションであってほしい。
>>862
そっちは相場急落の原因になりかねんw

本当にこんなひどい方いるんですね。
ペットを飼われている方の大半はとてもマナーがよくて安心してたのに残念です。
もちろん、追求していただきたいです。

こういう事でいちいち騒ぎ立てる人達って、どれだけ暇人なんですかね？
普通に生活していれば、そんな24時間監視しているような事出来ないと思うんですけど。
専業主婦ですかね？

そのうち、喘ぎ声が大きいので、24時以降「夜の営み」禁止とかになりますけど…。
本当にそういうクレームを言ってきそうな住人ばかりで怖いですね。

もうくだらない事で騒ぐのは止めましょうよ。

同感です。ペットや子供禁止にしたいなら、そのようなマンションを購入されれば良かったのではないでしょうか？
世帯数や土地柄にしたってどんな世帯が住むかなんて最初から想像できたはず。
四六時中悩ませれているのならわかりますが、ロビーを通った時のうちの数回でしょう。一日にロビーを何回通りますが？通る時は毎回必ず子供が騒いでるのですか？それともあなたはロビーで一日中過ごしているのですか？
嫌なら引っ越せばいい。それがマンションに住むということです。

ペット禁止とか、子供禁止とか、営み禁止とかの問題じゃなくて、
高層階のダックス憤怒のおばさん？の非常識なマナーが問題なんでしょ。
以後、こうゆうことがないようにマナー厳守を徹底してもらいたいです。

1日のうち自分がどれだけ迷惑か、という観点は意味が分からないですね。
公共の場のマナーを守らない人たちには、注意をして直させることが必要と思います。
マンションだろうが、一戸建てだろうが、変わらないことです。

ダックスに懸賞金が懸かりそうな勢いですね。まあ、犬には罪はありませんが。
確かに、みんなが気をつけているところに、このような低モラルの者
(この板の報告によればいい年こいたオバさん)がいけしゃあしゃあとしていることはホントにガッカリです。

また、問題提起した人をヒマ人とか言う人の気も知れない。
865風に言わせて貰えば
自分の家にションベンひっかけられて何も思わないなんて、どれだけ鈍感で不潔な人なんですかね？

このオバンを見かけたら注意してくれなんて、ものすごーく忙しい865に頼んじゃいない。
忙しいからそんなこと気にしちゃいられないんですよね？
そんなに忙しいあなたには、ここに書き込みしているような我々ヒマ人を相手にして頂くには及びませんよ。

８６５はペット禁止・子供禁止っていう、自己チューな考えの人達に対して言ってるんでしょ。
ほんと、そのうちロビーのソファ座って良いのは１８歳以上。座っての談笑は５分まで。立ち話はＮＧ。とかそんな案まで上がりそうだね。

規則ができるということは「常識」のラインを越えてしまう人がいるからです。

「常識」や「節度」というのは、もはや死語なのでしょうか。

別にお子さんがロビーにいてもかまいません。
立ち話している方がいらしてもかまいません。
ペットも飼育可のマンションなのですから、飼っていただいてかまいません。

ですが、一般的な常識やマナーを守れなかったり（例のダックスの飼い主の方ですとか）
度を越して他人に迷惑をかけているのがお分かりになっていない方がいらっしゃるので
それを不愉快に思う方が出るのも当然かと思います。

集合住宅で暮らすにおいては、節度を守っていただきたいですよね。
かくいう私も知らないうちに、住民の方に迷惑をかけることがないように気をつけたいです。
そのような気遣いが、マンションで暮らすには必要なのではないでしょうか？

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ロビーでのお子さんたちについてもう一言、言わせてください。

ロビーがお子さんの遊び場所になってしまうのは困ります。
走り回られているお子さんを見ると、危ないので、こちらも迷惑ですが
もし転んで固い床で頭でも打つようなことがあったら
どんなことになってしまうかとハラハラしたことがあります。

ロビーはもともとそういう目的で設けられているスペースではないと思いますし
お子さんの遊び場所がマンション内にほしい方は
キッズスペースのあるマンションをお選びになればよかったのではないでしょうか。
そのほうがお子さんものびのび遊べて、幸せですよね。

常識と非常識のラインは個人によってかなり大差があるので
色々な問題が持ち上がるんだと思いますが…。

集団生活なので、ある程度の我慢と広い心、
他人に迷惑をかけていないかという振返りの心を
それぞれが持つしかないのでしょーね。

子供がロビーで騒いでいるのは気になりますが、
その度に気になった人が親と子に注意するとか、三井の人に注意してもらうとか、
張り紙を張ってもらう…などでどうですか。
それでも遊ばせることを止めなければ、そのうち転んで怪我をします。
そうすると親は反省をし、子供は痛い思いをする。
実際に身をもって体験してもらいましょう。

ダックスフンドを飼われているご婦人の行動は褒められたものでは
ありませんが、ペット飼育が可能なマンションで、なおかつこれだけの
世帯数が入っているマンションであればある程度は仕方無いと私は思いますが。
このような無記名の掲示板で騒がれたことによって、
高層階で同種の犬を飼育されている方に危害が加わらないかだけが心配です。

先日廊下に猫がいてびっくり！
玄関ドアを開けていた家から出てきたんです。
なんだかがっかりです。
廊下でおしっこしたりしそうで心配、と
思わないんでしょうか。その人自身の家でもあるのに・・・
ペットを飼っていない人間にとっては
マンション内のペットに関することすべて
譲歩している部分なんです。気持の上での話ですが。
皆さんが抱えているワンちゃんや猫ちゃんを
優しい気持で見られるように、マナーを守ってほしいです。

猫は犬と違って神経質なので、そこら辺でおしっこをすることはありません。
大丈夫ですよ。

そういう問題？

単に目撃した人が直接注意すればいいだけのこと。
その度胸がないのなら、我慢すべき。

そうゆう問題じゃなくて、

ダックスフンドにエントランスにおしっこを掛けさせた、おばさんが住民の中にいるのが大問題。

再度、こうゆう非常識なことがないように厳重に注意して頂きたい。

＞877さん

だれがだれにげんじゅうにちゅういするの？

掲示板の書き込みにたいして、「直接言えばいい」という意見が毎回のようにつきますが、
たとえ本人が直接いえない場合も、問題点が分かるので、有用と思います。

自分は見かけたら言いますが、言えない人がいても別にいいと思います。
そもそも、注意したうえで書き込んでいるケースもあるわけですし。
その場で注意をした、しないはあまり重要ではないと思いますが。

とりあえずそのババアだけは叩いたほうが良いけど、残念ながら
その本人かどうかは目撃した方しかわからんのだね。。
たぶんそういうババアに限ってここみてないだろうし。
茶色のダックスがミニチュアだったかだけでも知りたいね

たばこの次はペットと子供か。問題提起もわかるが、なんかつるし上げ状態で住人のストレス発散の場みたいだな、
この板。２ちゃんみたい。ｗ

>８８３
陰湿。怖い。

>883
やりすぎ。

ペットの問題を指摘すると必ずと言っていいほど子供のことを持ちだされる人が居ますが、
ペットと子供は全く異質の話です。
ペットは飼い主である大人がちゃんとしつける、カゴに入れるなどして管理すればよいだけの話。
できなきゃ飼うな。マンションの規約がどうであれできない人に飼う資格はない。

一方で子供がはしゃぐのはある程度は容認しても良いように思います。
一方で、他人に迷惑をかけるのはダメ。見かけた住民、管理員より注意する。
誰だって自分がガキの時分は、町内のオヤジやオバハンにしかられたことがあるでしょう。
町内がマンションになったと考えれば同じです。
万一備品などを壊したり汚した場合は弁済を含め毅然たる対応が必要なのは言うまでもないが。

＞883
陰険すぎる。本人の許可なく撮影して、ここに載せてるんすよね？ひどすぎます。

自分の子供撮っただけだったりしてw

＞883
本人の承諾なく掲載するのはまずいよ。写真で特定できますよ、これ。

>一方で子供がはしゃぐのはある程度は容認しても良いように思います。
>一方で、他人に迷惑をかけるのはダメ。

そもそもはしゃがれるのが迷惑。
公共の場では静かにしろといいたい。
だいたい自分の子供が可愛いと思うのは、親とその親族だけ。
それを肝に銘じれば何が迷惑かは自ずと分かるはず。

子供が言うことを素直にきかないとしても
他人に迷惑をかけてる可能性のあるときは形だけでもしかったほうがよい
そうすることで迷惑をかけられた側も自分が軽んじられてるわけじゃないと認識し溜飲を下げる
これができない親だと子供は余計いきがるし他人は余計迷惑に感じる

私も親が側に居て親が言わないならば関係なく厳しく叱ります。
子供が叱られて親も一緒に反省すれば良いのです。

裁判する決意がないならもめない方が得。
時間と金の無駄です。
経験しました。

>>883が早々と削除されているがこれは当然。
削除好きの管理人にはじめて同感しました。

ライズにすればよかった・・

二子玉川再開発、中核に東急百・ストア　11年春に商業施設
　東京急行電鉄などは26日、東京・二子玉川駅の東側で進めている再開発地区の商業施設の中核テナントとして東急百貨店や東急ストアが出店すると発表した。2011年３月に開業する予定で、商業施設全体の店舗面積は３万1600平方メートル。約150店舗が入る巨大施設となる。

　商業施設全体の名称は「二子玉川ライズ　ショッピングセンター」＝写真は完成イメージ。オフィス・商業施設部分の４棟の建物にまたがる形で地下１階に6000平方メートルの食料品売り場を設け、東急百貨店と東急ストアがそれぞれ5000平方メートル、1000平方メートルの店を出す。

　高級食料品を扱う東急百貨店と、東急ストアが運営するスーパーを組み合わせる。両社が同じ階に同時に店を出す例は初めてという。上の階には20～30代の女性を主な対象に衣料店やレストランなどが入る計画だが、詳細は決まっていない。

↑ライズ契約者さんご苦労様。
そんなにパークを敵視しなくていいよ。
ライズの方が凄いんだからさー。


凄いところイッパイあるこど言わないであげるからおとなしくしてなね。

ライズを売るために東急がとうとう決心したようですね。

へー。隣の芝生の話だけどよかったのでは。ライズのⅡb街区はマンションが建つやら、あんまり良いウワサがなかったからね。ライズ購入者の方々も安堵されていることでしょう。
我々は我々で武蔵小杉の再開発が順調に進むことを期待しましょう！

ライズには伊勢丹が入るという噂があったけど…東急百貨店なんですね。
タカシマヤがあるから別にいいけど。。。

>>883
通報しました

883さんは、悪く無いと思います。
ロビーの机上に乗って、暴れまわっている子供を、止めもしない親が、いる事を掲示板に載せ、こういう非常識な住民は注意して欲しいと、警鐘を鳴らしているだけだと思います。

通報？
どこに？
マンコミュに削除依頼？

警察に被害届け出しても裁判やっても明確な実害ないから意味ないっしょ。

子供がはしゃいでマンションを汚したりするのは良くあることですよ。
築５年もすれば全体的に古くなってくるので自然と気にならなくなります。
新車買ったときと同じようなものです。

また地下の非常灯壊れた。業者はいい加減にしてほしい。それとも構造上の問題なのかな？
それと東京機械跡地は何になるのか、新ネタ欲しいなあ。

>>901
子供の写真を載せたことには同意しかねます。

親はもっと反省すべきという趣旨にはもっともだと思います。

>>904
構造上というか設置場所の問題ですね。
マンションとしては地下から搬入するように誘導していますからね。
その動線にあれだけ低い位置に非常灯があったらぶつかって当然な気がします。

破損した業者判明しているんでしょうかね？
修繕してもまた壊れますよ。

設置場所も含み考えて修繕願いたい。

＞903
小学生中学年以上の子供（写真ではその程度の年齢に見えました）が、
土足で机上に登って何かをキックしているのは、
はしゃいでいるという程度では、とてもすまない問題です。

管理組合に通報して、はっきりと注意の掲示をしてほしいです。
また、こんな暴挙をみて注意もしない親は猛省してもらいたいです。
もしも故意に、物を壊せば、器物破損罪になるでしょう？

「通報した」というのは、管理組合に通報したということなのでしょうか？
きちんとした、対処をお願いしたいです。

>907
子供の写真はどうみても２，３歳の子供だったと思うけど

もしも、備品等を故意に壊していたら、器物破損罪で警察に通報をお願いします。

ダックッスフンドを飼っているおばさんが、エントランスに故意におしっこをかけさせたのは、
器物破損罪には、該当しないのでしょうか？
詳しい方、お願いします。
掲示版に写真は載っていましたが、再発しないように、徹底的に調査して頂きたい。

>>910
故意であることの証明が難しいかも。ダックスフントが尿をするまでエントランスで、ずーと待ってた画像でもあれば別だけど。
それより、最近エントランスの机で勉強している高校生達が気になる。季節柄、受験勉強か期末試験勉強だろうけど、明らかに住民のお子さん以外の『お友達』が多数。完全に図書館状態。まっ、静かだし勉強してるだけだから危害は全くないが。
ってことはスタディルームも常に部外者で満員御礼状態？

ダックスフンドのおばはんとエレベーター乗り合わせたけど、すごいペット臭でした。おしっこ同一なら階数は40階後半以上住居に確定。

今日も混んでるエレベーターに、無理やり乗り込もうとするモンスターＰがいました。
他人の靴を踏んでも平気でした。
混雑時に、ベビーカーをたたまないなら、大型限定にするという、ルール作りも必要ですね。

＞907
どう見たっって、2～4歳くらい。
机の上にのってたんじゃなくて、ロビーの囲いみたいな大理石ちっくなところ（高さ30センチくらいの）から、飛び降りてる写真に見えたけど。なんだか、写真を大げさに表現してない？
よっぽど子供嫌いなんだね。
だったらこんなファミリー向けマンション、なんで買っちゃったんだ？

もちろん、親はしつけをすべき。そして周りにいる大人も注意すべきだけどね。そうやって、叱られながら子供は常識を身につけて、大人になるんだし。がんがん注意してけばいいと思うけど。そうしたら、親も反省するよ。

朝のベビーカー、朝の混雑時（７時から９時）は、本当にうんざり。その時間に限って、ベビーカーは畳んで子供は抱っこ、子供が2人いて、どうしても抱っこが不可能でベビーカー畳めないって場合は、その時間帯のみ大型エレベターを使用することって、張り紙ほしいかも。でも１階のエレベーターホールとかに張り紙されちゃうと、みっともないかな？

>916
その通り。
暴れまわる子供も、ベビーカーも、ガンガン注意しよう。
メールコーナーに掲示してもらい、それでもマナーを守れない非常識なやつがいたら、各戸に配布してもらおう。

中庭には、立看板でき、自転車の通行は降りてからと注意書きがあり、危険防止のためにも迅速でよいと思いました。
ベビーカーは、エレベーターでは閉じないと狭くて公共の通路ではないので当然ですが、その状況に遭遇したことは
ありませんが、多いですか？
ただ、混んだ電車でも駅でもたたまない人が多いのには驚いています。
昔はたたんで当然でしたが、今は公共の場所、狭い場所ではたたむ、という心遣いが薄れているのですね。

ベビーカーを片手で畳むのは難しいです。さらにもう片方の手には荷物と子供です。
やってみれば分かります。
大型を使うというのは賛成です。

小梨や独身がファミリー向けマンションに入居してクレイマーになってる構図なのかな？
みんな多少なり迷惑をかけながら優しく見守られながら大人になったのに
いざ大人になったら許容しない人間性はさもしい

電車のなかでは大人単体でもつり革につかまってないとよろけるひともいるのに
子供がいれば当然荷物もある親に
ベビーカーもたたんで倒れないように配慮しつつ
子供も立たせて荷物もしょって、なおかつよろけずに乗ってろ的な発想はすごい

＞９２２さんに拍手

立場の違う人の状況や気持ちを察することも出来ずにいるクレーマー達こそがモンスターだとおもう

〉924


言いたいことはわかるが、相手にばかり要求して、自分が大型エレベーターに乗るとかの配慮がないのはどうかと。


エレベーター一台待つのがそんな苦痛なのかなぁ。子供がらみでいらつくなら独身者用マンションのほうがいちいちクレームあげなくて幸せヽ(´▽`)/だと思うのですが。

>昔は親も配慮があったから、優しくできたけど、近頃は甘え過ぎな親が多いのではないかと思います。

私は924さんに拍手。
それと、昔は電車・バスなどを利用してのお出かけでは極力ベビーカーを使わず、抱っこひも・おんぶひもを
使いましたよ。
今の若い方は｢子育て中でもオシャレでありたい」と思っているのか、ファッション性の低い抱っこひもを敬遠
しているように思います。
使ってみると結構便利なんですけどね。

今はやりの外国製ベビーカーは重たくて、しかも折り畳みが国産メーカーに比べて容易でないのも畳まない
人が多い原因の一つかも。ま、これは道徳心とは別問題だけど、子連れだと頭ではわかっていても状況が
許さない事が多いのも事実。
小梨や独身にはわかるまい。

荷物用エレベーターは引越しが多かった時期、乗ったら悪いかな？という雰囲気もあったのかな。荷物用
っていうネーミングもあって使うことを躊躇している人もいるのかも。

ベビーカーや手荷物の多い方はどうぞお使い下さい！っていう方向にしたらきっと利用者増えるのでは？

ベビーカーの人だって、その方が出入りも楽だし、他の人に気を遣わなくてと思うけど。

こどもの言動が気になるのはわかるけど、こどもなしに日本のみらいはないのだ。そして、こどもは
まだ常識を勉強中の身。
幼い頃から常識を身につけた大人のような振る舞いの完璧なこどもなんていません。
自分の幼い頃をよく思い出しましょう。
非常識な振る舞いのこどもに怒鳴りつける必要はありません。紳士・淑女として、人生の先輩として
注意しましょう。大抵のこどもなら理解できます。

>幼い頃から常識を身につけた大人のような振る舞いの完璧なこどもなんていません。

確かにそうです。
だからこそ親がやっていいこと・悪いことを教えていくのですよね。
今はそれをやらない親が多いんですよね。

私は他人の子でも叱るタイプですが、それができない人もいるし、他人に叱られるのを
嫌がるお母様もいます。
928さんがおっしゃるように、上手く注意できるようになりたいものです。

>たった1％の落ち度をみて最近の親は…てパターン多いんじゃない？
多々見かける躾のできない親＆その子供が、偶然全て1％だと…？ありえない。

>その他人様は普段どれだけその親が苦労して子育てしてるか知らないからね。
子育ては昔から、親なら誰もが苦労して通ってきた道。特別なことではない。
その親の苦労を知ったからって、マナーを教える事とどんな関係があるの？
苦労しているんだから、他人が口出しするなよ…とでも言いたいのかな？

親子だろうが小さな子供だろうが、してはいけないことは、してはいけないのです。してはいけないことをしてしまったら、注意すべきなのです。それだけのことだと思いますけど。

エレベーターにベビーカーで乗れないのも満員で乗れないのも、単なる運だと思いますよ。
通勤に座れるかどうかと電車と同じです。

あえて言うなら購入した階数は自分の判断ですかね。

ベビーカーを使う年代は通り過ぎた2人の子持ちです。
今のお母さん方がお使いの流行りのマクラーレン等は、
畳んでも自立できないんですよね。
昔の主流であったコンビやアップリカは
片手で簡単に畳めて、自立もさせられたし
畳んだ後も片手でコロコロ引っ張って行けたので
畳むのも別に苦にはなっていませんでした。

ベビーカーから子をさっと抱き上げ
簡易だっこ紐でだっこして、
荷物持ったまんまベビーカー畳んで、
それからエレベーターにも乗ったし
電車にもバスにもそのようにして乗ったものです。

今は昔(昔とは言ってもたいして昔ではない)に比べると
ベビーカーの方に優しいというか甘いというか。。。

子育て大変なのはわかりますが、
ベビーカーをお使いの方々は
もう少し周りへの配慮が必要だと思います。

942さん、わかります。
私もウエストポーチ型の抱っこひもと併用して使ったりしていましたよ。

あと、うちの子はベビーカーは2歳前に卒業しましたが、最近のお子さんは
結構大きくなってもお母さんが楽だから…とベビーカーや店舗のカートに
乗せられていますよね。
もっと歩かせればいいのに…と思うこともあります。

まぁ、「カートに乗せておかないとウロウロして大変」などと言い訳する
人もいますが、本当はそこが親の腕の見せ所…躾のチャンスなんですけどね。

朝ベビーカーをそのまま乗せている方、多いですか？

毎日8時半前に低層用エレベーターを利用していますが、入居してから一度も見かけたことがないので、ベビーカーママさん達は貨物用に乗っているのかと思っていました。

確かに混雑時は畳むのがマナーでしょうね。

昔より操作性も良くなり街中もバリアフリーになり、ベビーカーを利用しやすい世の中だと思います。
でもやっぱり最低限のマナーは守るべきでしょう。

皆さん、ここは色々議論する場として活用するですから無用に熱くなってしまうのもいかがなものかと思います。２ｃｈのように全く繋がりのない者同士ではなく同じタワーに住んでいるわずか700軒余の板なのですから、こんなにギスギスするのは一部の方だけとはいえ残念です。すぐに上から目線でワロタとかモンスターＰとかクレイマー（これは和製英語ですよclaimは正しい権利を主張することで文句を言う事ではないです）だとか言い合わずもう少し冷静に行きましょう。それから小梨というのも我が家のように欲しくても出来なかった者にとっては不快な言い回しです。そういった何気ない事の積み重ねが正体が割れないという電脳空間の場合憎悪を煽るので一つ上品にやりましょう。

これまで投稿した者ではないですが、混雑時はたたむか、人荷用エレベータを使用すべきと思います。

私は出会ったことはありませんが、たたまずに入ってきた人がいたとして、
その人の態度によっても受ける側の印象が違うと思います。
混んでいても当然のように入ってこられると、それはない、と思いますし、
すみません、の一言でもあれば違うんでしょうね。

もっとも、すみません、と言う気持ちのある人は、そもそも乗ってこないかもしれませんが。

一般常識として車椅子は優先だと思いますが、
ベビーカーが優先とは聞いたことがありませんね。

赤ちゃんと出掛けるのなら、「時間」も「気持ち」も
余裕を持って出掛けた方がいいですよ。
「ベビーカーなので、皆さんお先にどうぞ」って言えたら
周りも和むし、ベビーカーのママさんの株もＵＰしますよ。

私もベビーカー優先だと思います。
その時間帯に乗ってる人は保育園プラス仕事に向かう人で
「込んでる時間は遠慮しろ」と思ってる人と立場は一緒なのでは。
一杯で乗れなかったらそれは時の運、仕方のないことかと。
荷物用エレベーターに乗れというのも、なんだかなー。
それに、たとえばそれがベビーカーでなく車椅子だったら？
その人も急いで出勤しないといけないのに「後にしろ」って言うのでしょうか。
なるべく短時間で出勤したいという気持ちはもちろんわかりますけどね。

なんか、ニュースにもなるマンションなのに
団地みたいな掲示板は淋しいですな・・・

今の親はベビーカーに頼りすぎなんじゃない？
確かに年子だったり小さい子が2人いたらベビーカーも必要かもしれないけど、
一人だけだったら、昔は抱っこひもだったよね。
オシャレな服を汚したりシワを作りたくない、赤ちゃんいても高いヒールよ、
抱っこひもってかっこ悪い…と考える若い人にはベビーカーは手放せないん
だろうね。

自分（親）がラクするための手段なのに、一般人に優先しろって言うのはどうなの？

一部の人が思い込みで、ベビーカー優先！、サラリーマン優先！って叫んでるだけで、そもそも、どちらも優先ではないのでは？

はっ？ベビーカーが優先？

駅じゃないんだから、勘違いするなよ。

駅：交通弱者優先。健常者は通常は階段利用が原則、EVは空いていれば乗っても良い。
マンション：子連れもただの１住人。
優先でも後回しでもないが、一人でEVの多くを占有する権利はない。

混雑していればEV内ではベビーカの類は畳んで抱っこする、
面倒なら大型エレベータを使う、要は空気読めと言うことです。

ベビーカー論争意味ないからやめませんか？


基本早く乗った人に優先権があり、ベビーカーだけ標的に文句言うのはおかしいです。ベビーカーを折り畳むという常識は一部の方が常識と思われているだけで、一般常識の範疇ではないのでは。


あまりに気になるなら一戸建て購入すればいいのでは？

空いているか混んでいるかは、ＥＶがこないとわからん。
荷物用ＥＶでも朝は混雑していることもあり運次第、
週末も場合によっては家具搬入や、大きな荷物を抱えた人
がいたら、危なくて乳飲み子連れて乗る気にはなれない。
引越しの場合は、実質的な業者の占有か危険だからと
乗車拒否。

外国製の大型ベビーカーならスペースもとるが、国産なら
畳んで抱っこしようと、そのままだろうとスペースはさほ
ど変わらない。荷物をベビーカー下に収納できる分、
かえってスクエアで省スペースのケースも。
国産使用のうちではベビーカーごと入れるスペースがあれ
ばいつでもどのＥＶでも乗らせてもらっている。
入れるスペースがなければ次を待つ。

今の親はベビーカーに頼りすぎとの指摘はちょっとどうかな。

畳めればベストだが、乗れるスペースがあれば畳まずともＯＫとみます。

畳まないからと言って、わがもの顔で占拠している人がいる訳ではなく、
ベビーカーだろうと、車椅子だろと、ゴルフバックを持っていようと、
基本的には先に乗った人が優先の運用が実際でしょう。

先着順、荷物込みで定員になり次第締切りがシンプルな実は一番公平。

皆さんが思う以上に子連れは大変なんですよ。

もう少し人を思いやるの心を持ちましょう。

歩ける幼児はさておき、ひとりで歩けない乳児は、社会的弱者です。

ベビーカーが邪魔だと思うならば、手を貸してあげて下さい。「荷物を持ちましょうか、畳むのを手伝いましょうか」と。

ベビーカーを使うか、抱っこ紐を使うかは、ケースバイケースですが、特に、首の座っていない赤ちゃんを連れている場合には、抱っこをしながら、荷物片手にベビーカーを畳むことは、不可能に近いのです。

昔は大変だったのにと、今時のママ達を羨むのではなく、暮らしやすい世の中になったねと喜ぶべきでしょう。もっともっとバリヤフリーが進み、ベビーカーでの外出が楽になると良いですね。川崎駅には今だにエレベーターがないですし。

抱っこひもにしろって話しだろ。
そうすりゃ両手が開くよ。
荷物がどうとか単なる言い訳。

957さんの一文からいいこと思いついた。

>邪魔だと思うならば、手を貸してあげて下さい。「荷物を持ちましょうか、畳むのを手伝いましょうか」と。

畳むことを「遠回し」に強制する。↑のような言い方をすれば、相手も嫌な思いはしないだろうし、こちらの
意思も伝わる。

どこのマンションでもエレベーターでのベビーカー使用を問題視する人が多いのなら、いずれ１階屋内に
「ベビーカー置き場」を設けるようなマンションが、いつかできるかもね。

>>955
>今の親はベビーカーに頼りすぎとの指摘はちょっとどうかな。

ベビーカーに頼りすぎでは・・・と書いた者です。
人の意見を批判する以上、『頼りすぎとの指摘はどうか』という部分についてあなたも語ったらどうですか？
続く５行は、エレベーター利用上のあなたの中のルールを書き連ねているだけで、私の意見を批判した根本に
あるあなたの考えが伝わってきません。

別に議論したいわけではないし、反対意見が出るのも大切なことだと思いますけど、ただ批判するだけでなく
なぜ自分はそう思うのかまで書かないと、相手に失礼だと思うのですが。

各人の経験（子持ち有無）や価値観、社会常識などの捉え方により、意見は違うと思います。マンションに住み、共同生活するなら、思いやり、譲り合いの精神を持つことが必要と思います。

私もエレベーターは単純に早い者勝ちだと思います。
ベビーカーをたたまない人は、それだけ乗れない可能性があるわけだし個人の自由だと思います。
乗るときにベビーカーを人にぶつけるような人がいれば、注意すべきでしょう。
私はベビーカーのスペースを空ける努力もしますが、もしぶつけられたら、
「痛いですよ。気をつけて下さい」と注意はしますね。

ベビーカーが邪魔なら、動かす手伝いまでしろと言い出した。
どこまで、わがままで自分勝手に育てられた、ウルトラモンスターPなんだろう。
空いた口がふさがらない。

ベビーカーの人が乗れないようであれば、
思いやってエレベーターを降りるぐらいの本物のジェントルマンになりたいですね。

確かにベビーカーを畳んで乗るのが常識かもしれませんがマンションのエレベーター位いいじゃないですか。子供を連れて買い物など子育ての苦労を知らないからこその意見ですね。同じマンションに心の狭い方がおられると思うと残念です。

もっと譲り合いの精神があると良いですね。

ベビーカーがあることにより自分が乗れなければ快く一台待てば良いですし、

ベビーカーの方は何度も他の方が乗れないような状況に出会えば、畳むことや大型エレベーターに乗ることをお考えになるかもしれません。

皆が思いやりを持つことが大切かと思います。

＞９６５

そもそも、ロビーにいる子供の写真を載せたり、子供禁止のマンションにしてくれ、とか
通勤時間のベビーカーのエレベータ乗り入れは禁止してほしいとか、子供の存在をも否定するような
書き込みが多いから反論したくなるのでは？

子供のいない人が皆同じ気持ちを持っているとは思いたくないが、少なくともそんな考えの子供無しの人達に
訴えたくなる気持ちはよくわかる。

しかもここは六本木ヒルズでもなければミッドタウンでもない。武蔵小杉というベッドタウン。

そこに
子供がいないわけがない。しかもファミリー向けでもある。キッズルームのあるマンションに大人しか住まないとで
も思ったのか？そんなのわかってて買ってるんだから、余計に子供全面否定の意見は理解できないのではないのかな？

子供の存在をも否定するような意見ではないと思いますけど。極端に捉えすぎでは。

〉969さん あくまでもこのマンション内の子供の存在を疎ましく感じている住民のことですよ。世の中全体の子供に対してくれの話ではありません。前に子供禁止で盛り上がってる人達いましたから。

ある会社のバスの中でのベビーカーに対する扱いが掲載されていました。

バスと、エレベーターでは比べようがありませんが、ひとまず参考にしてください。
参考にならなかったらごめんなさい。

以下抜粋

（たたんでの乗車をお願いするとき）
◆ 車椅子でご乗車のお客様がいるとき（車椅子のお客様を優先とさせていただきます。）
◆ すでにベビーカーが２台乗車されているとき（固定できるのは２台までです。）
◆ ２人乗りや大型のベビーカーの場合（通路をふさいでしまうもの、車内で転回できないもの）
◆ 朝夕のラッシュ時や車内が混雑しているとき
◆ 構造上、ご乗車いただけない車両のとき（１人がけ座席のない車両など）
◆ 高速バス、空港リムジンバス、アクアラインバス、深夜急行バスなど

他の方も書いているけど、譲り合い・思いやり・マナーを守る…
結局この辺のことが大切ってことですよね。

ごく普通にできることのはずなのに、それが上手くいかないのは、みんな余裕がないから。
朝、少し早起きして、1本早い電車に乗れるよう家を出てみたらどうでしょう？
エレベーター待ちで遅れても、いつもの電車には充分間に合うはず。

サラリーマンの人も、ベビーカーで保育園に向かうお母さんも、時間に余裕があれば今より
人にやさしくできるのではないでしょうか。

嫌ですね、いまどきベビーカー利用者が肩身の狭い思いをさせられるマンションなんて。資産価値なし。
荷物用はペットも乗るのでしょう？アレルギーある方もいるでしょうにお気の毒です。

>>964さんのようなジェントルマンが多いマンションかと思っていましたが、がっかりです。

>>963さんは、パパとママにマンション買ってもらったのかな？資産価値を下げても、僕ちゃんには関係ないもんね。あ、それとも僕ちゃんのママは
“ウルトラモンスターP”だったのかな（笑）？すみません、冗談ですよ。

>>971さんは、ベビーカー利用者さんですかね。畳んでの乗車が必要な時には、運転手さんが手伝ってくれたり、他の乗客に手伝うよう声をかけてくれますから安心して外出してみて下さいね。先日、日中のガラガラのバスではありましたが、ベビーカーママさんに降車時「持ちましょうか」と声掛けしているおじ様がいて、微笑ましく思いました。

エレベーターはみんなの物でしょう。誰が優先とかではなく、お互いに譲り合って利用しましょうよ。ベビーカー利用者も、そうでない方も、時間に余裕のある方がいれば、「お先にどうぞ」とすれば済むことです。このマンション内に限らず、大事なことだと思ったので、失礼を承知で書き込みさせて頂きました。皆が暮らしやすい社会になればと願っています。

>>973
2重人格かと思った…

ご近所さんなのに、『資産価値なし』『僕ちゃん』と喧嘩を売るかのような内容。
そうかと思えば最後の3行は、優しくいいことを書いている。

972と同じようなことも書いてるけど、両方を読んでどちらに好感を持つかと言ったら
一目瞭然だね。

喧嘩売るような言葉や相手をなめたような言葉を使わなければよかったのにねw

エレベーターは通常用、荷物用、サービス用と３種類もあるので住み分けは出来ると思います。
まだ入居一年も経っていないのですからもう少し様子見ましょうよ。

>>958さん
首の座ってない赤ちゃんの場合には、抱っこ紐やスリングを使っても、両手は使えないのですよ。首を支えないといけません。特に、しゃがんだり、前のめりの姿勢でベビーカーを畳んだ開いたりする作業は、赤ちゃん落下の危険があります。

そう、首が据わっていても、抱っこ紐では自分の前で手を洗うことすら出来いんですよ、赤ちゃんがお腹に仕えるので、出来ることと、出来ないことがあります。。足下が見えないから、階段もすごく気をつかいますし。

>>959さん
それでも良いと思います。そうすれば相手も、「ありがとう、でも次に乗ります」とか「ありがとう、自分で畳めます」とか「ありがとう、手をお借りします」等となるはずです。ただ邪魔だと思うのではなく、感心を持って声を掛ける社会になったら、日本も一歩前進だと思います。

ちなみに、>>950さんの様な声がありますが、ベビーカーは楽じゃないですよ。抱っこ紐の方が楽なことも多いです。何より、わが子を抱く幸せ感もあります。

>>950さん>>958さんも、赤ちゃんと触れ合ったり、ベビーカーでの外出体験等ができる機会があると良いですね。

昔と比べても街中はまだまだバリヤフリーではないので、抱っこ紐の方が断然小回りがきくはずですよ。ベビーカーだと、遠回りをしたり、持ち上げたり、畳んだりと、とにかく時間も体力も必要です。

それでなくても、赤ちゃんはミルクだオムツだ、吐いた、グズッた…と、予定通りにはいかないもので、３倍ぐらいは早めに行動しないと…。抱っこ紐で済むなら、絶対に楽なはず。

それでも、ベビーカーじゃないと困る外出もあるんですよね。荷物が多いだけなら、最近では宅配便も利用できますでしょうが、例えば髪を切りに行く場合などは、ベビーカーに寝かせておく必要がありますし。

要は、抱っこ紐かベビーカーかは、行き先や、用途で使い分けます。

>>956さんもおっしゃっているように、子連れは楽ではありませんよね。親が楽するためにベビーカーを、ていうのは間違いです。乳児にとってベビーカーでのねんねのほうが楽、という事はあるかも知れませんが。

現役ママさん、がんばって下さい！

>親が楽するためにベビーカーを、ていうのは間違いです。

どうして間違いと言い切れるの？
それは単なるあなたの主観でしょう？

実際、ショッピングセンターやデパートに行くと、２～３才の大きな子をベビーカーや
カートに乗せて通路をふさいだり、エレベーターで場所をとって平然としている親子が
多いですよね。
どうして歩かせないのか、抱かないのか…。
「歩かせたらどこ行っちゃうかわからなくて目を離せないから」→親が面倒を嫌っている。
「絶対寝ちゃうから。寝るのにラクだから。」→抱けばいいのに。でも重いのは親が大変だもんね。
「うちの子、カート好きで歩きたがらないんだよね。」→体力のない小学生が増えているのも納得。

昔との比較をするより、バリアフリーの進んできていることを喜べという意見もありましたけど、
バリアフリー化の恩恵を受けている世代にも、昔の大変だった時代を振り返り、自分たちがいかに
楽になってきているかを少し考えていただきたいなぁ…と私は思います。

それがないと、お互いに思いやることはできないのではないですか？

>>977さん
ごめんなさい、私の書き込み>>976は、>>957の補足ですため、あくまでも「歩ける幼児はさておき、ひとりで歩けない乳児」はと言うことになります。そういう立場での主観になりますね。

特に、首が据わっていない赤ちゃんの外出には、楽とか大変とかではなくて、ベビーカーのほうが安全ですよ、という主旨です。

大きくなると、子供はむしろベビーカーを嫌がり、自分で歩きたがるようになります。病院に連れていくとか、子供用の椅子がない場合へ連れていく時には、面倒ですがベビーカーを抱えていくことはあります。

歩けるのにベビーカーを多用しているママさんのご意見もお聞きしてみたいですね。

>>977さんのおっしゃる通り、お互いを思いやるためにも、お互いに感心を持つためにも、色々な立場の人のライフスタイルを知ることは重要かも知れません。

ベビーカー騒動はようやく解決で良いですね。

１.基本は、譲り合って乗る（>>972）

２．畳みたくても困難な方がいることを理解し、手を差し伸べることも必要（>>976）

３．ベビーカー利用者も、念のためだっこひもも持ち歩く（>>942）

４．畳まないのは非常識だ、といった冷たい目でベビーカー利用者を見るのは、明日からは止めましょう！

945さんの意見に賛成です


皆さん、ここは色々議論する場として活用するですから無用に熱くなってしまうのもいかがなものかと思います。２ｃｈのように全く繋がりのない者同士ではなく同じタワーに住んでいるわずか700軒余の板なのですから、こんなにギスギスするのは一部の方だけとはいえ残念です。すぐに上から目線でワロタとかモンスターＰとかクレイマー（これは和製英語ですよclaimは正しい権利を主張することで文句を言う事ではないです）だとか言い合わずもう少し冷静に行きましょう。それから小梨というのも我が家のように欲しくても出来なかった者にとっては不快な言い回しです。そういった何気ない事の積み重ねが正体が割れないという電脳空間の場合憎悪を煽るので一つ上品にやりましょう。

>>978さん
977です。レスありがとうございます。

>お互いに感心を持つためにも、色々な立場の人のライフスタイルを知る

そうですね。
私はベビーカーや抱っこひもを手放してから10年くらい経ちます。
子どもは一人しかいないし、慎重であまり手がかからない子だったので、
お出かけを苦に感じた事はあまりありませんでした。

子育ては人それぞれ違うはずですし、自分の固定観念にとらわれず、
大らかな気持ちで人と接して、世代の違う人たちの事も理解していきたいですね。

とはいえ基本は早い者勝ちです。

早い者勝ちということは上の階が有利ということ？

ベビーカーはエレベーター内では邪魔ですので、
混雑時は、大型エレベーターを利用するか、畳んでお乗りください。

ベビーカーをたためと言ってるやつの親に限って、
お前を乳母車に乗せて迷惑かけてたんだよ。
まあおそらく子供や子連れを批判する人間は家族関係が崩壊していた
人間が多いそうです。ホリエモンっぽいね。
親の愛を受けずに育ったかわいそうな人を批判するのもなんだが、
赤ちゃんや乳幼児連れ、妊婦、老人、障害者はみんな弱者だ。覚えとけ。
独身で低層をやっと買った人間が１回ｴﾚﾍﾞｰﾀの乗れなかったくらいで
ガタガタ抜かすな。見苦しい。引っ越すか３４階か５９階に移れ。
低脳低層

９８４は低層低脳の極みだな（W

やっと買えた分際で、俺のマンションかWW

９７９さん、ありがとう。
そして９８０さんにもありがとう。
最後に９８１さんに乾杯！

ここの住民を装って、煽っている人は、低レベですね。
本当の住民の皆様は、真面目なかたが多いのか、すぐ釣られる人がいますね。

＞９９０
結局、満員のときは、畳むのがマナーなんだね。

畳んで乗れれば良いが。

ベビーカーが乗り降りするときは、みんな邪魔だから、いったん降りてね。
誰かの靴、踏んじゃうといけないでしょ。

違う違う。
ベビーカーの人が乗れないようなら率先してエレベーターからおりてあげるぐらいの思いやりが必要だよ。

自己中な住民が多いと住みづらいですね。
暴力沙汰にならなきゃいいけど。
何考えてるかわかりゃしない。

プライドが高くて権利ばかり主張したがる。
思いやりの気持ちなんてないんだね。

受験戦争に勝ち抜いて中の上くらいの所得層が多いので
弱者の気持ちなんてわからない傲慢な住民が多いのでは。

基本的に子持ちのお母さんは大変でしょうからベビーカーは仕方ないと思います。
ですがエレベーターの中がイッパイでどう考えてもベビーカーが入らないのに無理して入ろうとするのはやめてほしい。

子育てって大変なんだから、わかってないの？
ベビーカーくらいそのまま、エレベータ乗ったっていいじゃない。
前の人も言ってるように、邪魔な人のほうが降りてほしいわ。

大変なのは皆大変。子供など普通にまともに育てられて当たり前。今はそれが出来ていないから歪んだ世の中に。
大体、(ベビーカーが必要な)小さい子供をしょっちゅう外に連れ出すものでは無いと言うのがまず解っていない。
(子供の為にも、周りの為にもどちらにも好ましくない)
出かけたい時はベビーシッターを必ず見つけて親だけ出るべき。(昔では近親者が居なければ近所にお願いした)
買物程度に連れて行くなど昔では出来るだけ控える事項の一つである。
良く買物で二親そろっていて子供を連れている(ベビーカーを押している)光景を多々見るが、
２人とも外に出る時間(暇)が有る時位は、子供の外出を控え、片親は家で子守をするべきである。
現代の親は自分の都合しか考えていない証拠。
先日投稿の、首もろくに座ってない子を外に連れ出すなど、危険極まりない行為。(病院に行くのならまだしも)
写真を取られた載せられたうんぬんで反論しているやからは、自分達が守れないから、
自分達が指摘されるのが嫌だから反抗をしているだけで、立場が逆になったら、真っ向から指摘したり文句を言う
やからであると言う認識も必要。
自分の勝手ばかりで主張をするのではなく、もっと考え直すべきでは。
大体、自分の行動や言動にもっと責任を持て、言われるのが嫌なら、言われるような事をするな！と言いたいね。
先日からの書き込みでうんざりして来た自分である。
数百世帯もあると厄介だな・・・ここは。

はっきり言おう。あんたの書き込みが一番うざい。>998

998だったらあなたも写真を出して部屋番号明らかにしてその意見を堂々と言えばいい。

子供は毎日の散歩が必要なのであって何もわかってないくせに偉そうに語るな。