【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）

悩んでる時間がもったいないです。
裁判に持ち込んで白黒ハッキリ付けるのが良いと思います。

>>445

私の横の部屋もベランダで喫煙をしているようです。一番近い部屋の窓を開けていると臭いが確実に室内に入ってきます。（声もかなり聞こえます）
近々子供が生まれるのでそれを理由に丁重にお願いをしに行くつもりです。

丁寧に話をすれば必ず分かって貰えると思いますよ。

エレベータの中のテプラも、表示がどうしても必要と言い張るのなら、
プレートのようなきちんとしたものに変えるべきと思います。

テプラ問題よりもam/pmの煙草問題の方が先じゃないか？

こうやって書き込みを見ていると、かまわず喫煙する人はけっこういるのですね

前に住んでいたところのななめ前のマンションは、ベランダがいわゆる蛍族だらけでした。
あまり見栄えがよくなかった。
am/pmもベランダも個別の問題としておくと、たばこ吸う人ってどんどん増えちゃうからね。
小杉の駅もだんだん喫煙する人が増えてきた。
ちょっとしたスペースに灰皿置いてあるところもそうでしょ？

直接とか個別になんて言わないほうがいいですよ。文句言われないから吸ってもだいじょぶそうって思う人も出てきちゃうから。

am/pmジャパン
あんしんセンターお客様窓口
03-5549-1060

↑
最近am/pmの前の地面が汚くなってきています。
タバコを吸ったり
お酒を飲んだり
弁当食べたり
チョット行き過ぎな気がします。

少しでも多くの人が上記あんしんセンターに連絡することによって喫煙椅子・テーブルを撲滅することが出来ます。
一丸となりましょう。

洗面台の高さが低いと感じるのですが、高くするための工事をされたかたはいらっしゃいますか？いらしたら費用等をお教えください。

あの、am/pmは、どうせ、もうすぐつぶれますよ。
この前も賞味期限切れのジュースが売ってました。
同じことを近所の人も言ってました。

たしかにあのam/pmダメですね。
賞味期限切れなんてありえない。
喫煙場所設置だってありえない。
反社会的な店はつぶれるでしょう。

目の前に同じ商品を安く売ってるんだからそっちで買うよな。
買うのはタバコ買うくらいかね。

私もタバコを吸いますが回りの目が気になりあそこでは絶対に吸いません。
いまどきの喫煙は隠れながらが基本です。
部屋の中で隠れタバコでございます。

ＭＳＴロビー入って右手のウッド調の造作物？は不評ですね。
座っている人見たことないし。あれなら普通にソファーを置く方がずっと良かった。
ロビー奥のパーティルームも目の前が工場で、利用価値なし。半分は開放して、ラウンジにして欲しいっす。

am/pmの前の灰皿をやめて欲しいです。
店長が何も考えていない喫煙者なんだろう。

フーディアムの前でコンタクトレンズの宣伝ビラ配ってる人いつもいるけど
あんなに宣伝する必要あるんだろうか。
毎回いるのでうざすぎて…

コンタクトレンズはネットで買うと激安ですよ。
眼科で処方箋もらって、ネットで注文です。

確かにam/pm前にある喫煙所は、賛成できないです。

しかし先日、マンションの入り口を出て左側にある細い道
（車が2台ほどとめることのできるスペースの裏側？）
の植栽のところに作業員らしき4人組がタバコをすっていました。
喫煙スペースがあっても、そのようなところで吸う人たちに呆然としてしまいました。
そのほかにも、ペットの足洗い場がある出口をでたところに
腰をかけてタバコを吸っている人も2度ほど見かけたことがあります。
（このときは今シェルジュにいって注意してもらいました）
もし喫煙所がなくなってしまうと彼らのような人たちが増えるのではないでしょうか？
もちろん川崎市は路上喫煙禁止ではありますが、
そのような言い分が彼らに通用するとは思えません。

喫煙所をなくすのは、am/pmのお客様相談室に電話をかければ、
そう遠くないうちに撤去されると思います。
しかし、喫煙所がなくなった場合のデメリットも考えたほうがよいのではないでしょうか？

>>464
逆に言うと、そういう人たちは、喫煙所があったからといって喫煙所では
吸わないという現実があるということですね。
マナー違反の喫煙者には、喫煙所の設置は効果がないということです。

また、酒盛りにまで発展するのは現在のam/pm特有の問題でしょう。

ampmは、入り口に灰皿を置いている店が他にもありますね。
さすがに椅子、テーブルまで置いているのは初めて見ましたが。
あれは本部の経営方針なのかも知れませんね。

我がまま言いたい放題のトンでもない会社を誘致してしまったような気がしてならない。
ローソンへの売却話は、ワケワカランこと抜かして流れてしまった。
何でも、店の名前を変えたらダメとか・・・お前らにブランドイメージなんかないだろうに自意識過剰、意味不明。
その後も身売り話が絶えない状況、社員/FCはさぞモチベーション下がりっ放しでしょう。
こんな会社の相談窓口に物申して効果あるのかな？潰れるまで放置か？

ここのａｍｐｍのオーナーは誰なんだろうね。
コンビニにもよるけれど個人オーナーやどこかの会社が経営していたり、場所によっては親会社の直営だったり。
オーナーによって親会社もいいにくいなんてこともあったりするのかな。何件もの苦情があったのだから
何らかの反応があってもいいと思うけれど。
三井系の会社がオーナーなんてないように。

am/pmではなく、誘致した三井に文句を言えばいいのに。

いくら文句言ってもムダ、他人を規制できません。
違法なら別ですが、適法な商行為の一環なんですから。
どうしてもなら裁判になります。

>>469
商行為において、「適法ならどんなに文句を言っても無駄、どうしても
やるなら裁判」なら、企業に「お客様相談窓口」も何も一切必要ありませんよ。

クレームや意見を受けてサービス内容をいろいろ見直したりするのは
ごくごく普通のことです。いくらでも事例がありますよ。

シティハウスのデイリーヤマザキの灰皿もクレームで撤去されましたね。

たしかに市民会館の鼻先での煙充満は、まともな姿ではないでしょう。
希望的な方向で考えると、この会社/店の経営者にもそういうセンスがあってほしいと。

ドライな方向に考えれば>>469の言うとおり。
法律/条例違反でない限り、法的に取り締まることは出来ないでしょう。
その方向からいくら攻めてもダメ、裁判をやろうが負けるだけ。

現状が規約違反かどうか知りませんが、これを変えるのは区分所有者の多数決で可能かもしれません。
しかしバトルモードに突入したら、相手は規約なんて屁とも思わないでしょうし、
変更無効を主張するに違いない、いづれにしても裁判やって勝てる保障はないですね。

まあ、最終的に周りの意見を聞くか聞かないかこの会社/経営者の会社の姿勢しだいです。
一方でお客は気に入らない店など使わなければ良いだけ。同じ屋根の下でさびしいですが。

そしてその結果がどう転ぶのかは、神のみぞ知るところ。

>川崎市は路上喫煙禁止

知らなかった。
違反者多すぎ。

別に誰も「法的に取り締まろう」なんていうことは言っていないでしょ。

喫煙しながら入店されないよう、たいていのＣＶＳの前には灰皿はあるよ。
ましてや煙草販売してるＣＶＳならなおさら。

じゃあ頑張って。どうせ無理だろうけど。

>喫煙しながら入店されないよう、たいていのＣＶＳの前には灰皿はあるよ。

だったら入り口ドアの横にだけ一箇所置けば事足りると思うが、
それに椅子はどう考えても不要。
やっぱりあのampmは常識はずれだな。共用スペースの私物化?

>>474　喫煙しながら入店されないよう、たいていのＣＶＳの前には灰皿はあるよ。

なるほど、だったら入り口の横に１箇所あれば事足ります、どう考えても椅子は不要。
共有スペースの私物化をしているといわざるを得ません。あのampmは少しやりすぎと思います。
ましてや喫煙禁止エリアで商売して、タバコで儲けているのなら店内に喫煙所置くくらいの
心がけがあってもバチは当たらないだろうに。

ampamは三井が貸主じゃないんですか？
賃貸借契約がどこまでテナント側の都合が書いてあるかはわかりませんが、貸主は協議を申し入れる
ことができるのではないでしょうか。

am/pmではなくフーディアムでも煙草売ってるよ。
am/pm不買運動やるしかないね。
不買運動やる前にフーディアムに勝算ないか？
24時間営業の割引する品揃え多いスーパーが目の前で商売やろうと思うオーナーはアホ。
ＳＦＴの人は殆ど使わないんじゃない？

直営ではなくＦＣです。
am/pm占有スペースであったとしても社会性を考えて欲しい。

もういいよ、このネタ。
無理なものは無理。彼らの権利なんだから。

社会性があるから店前に灰皿置いてあるわけで。
このネタ不毛だな

不買運動勝手にやってくれ。自分はフーディアムよりコンビニ派。
フーディアムはレジまで遠いし並ぶし。
ＡＭＰＭはスイカ、エディ使えるし、ポストあって便利。コンパクトだしなくならないと思うなー
店内でタバコ買ってる人はよく見かける。彼らの大事な収益源なんだよ。

私もＡＭＰＭを応援してます。店内に郵便ポストもあり便利です。
占有スペースの灰皿でタバコ吸うことや、テーブルで酒盛りすることが、何か法令や規約に
反しているのでしょうか。嫌なら近づかなければいいだけです。

困ったもんだ。
喫煙者は見苦しい絵図らがわらかんのだな。

ちなみに灰皿を置いても置かなくても売上はかわらんよ。
だって煙草買うは近くで買うでしょ？

世の中禁煙ブーム。
これだけ騒がれているのに平気で居られる神経が理解できない。

> 困ったもんだ。
> 喫煙者は見苦しい絵図らがわらかんのだな。

いや、だから喫煙者が非喫煙者から見苦しく見られてることなんか承知の上でしょ。
彼らは言われなくても分かってる。だったら何なのって感じ。


> ちなみに灰皿を置いても置かなくても売上はかわらんよ。
> だって煙草買うは近くで買うでしょ？

これは店が判断すること。灰皿撤去しないのは、その方が店の売り上げがいいからでしょう。
ボイコットが増えれば自然に撤去するはず。

タバコは近くで買う？が意味分からん。
だからパークシティ住人でタバコ切らしたらAM/PMで買うんじゃないの？


> 世の中禁煙ブーム。
> これだけ騒がれているのに平気で居られる神経が理解できない。

禁煙ブームは結構ですが、参加は強制ですか？
歩きタバコは許せませんが、占有スペースの灰皿での喫煙は今のところその人の自由。
文句言うなら法律を変えてからにして下さい。彼にモラルを期待する方が莫迦です。

ちなみは私は非喫煙者です。

むきになってタバコ拒否してる人はAMPMのすぐ上に住んでるからでは？
うちは反対側、関係なし。

理事会で決議して、「am/pmは灰皿をどけろ」、「am/pmは武蔵小杉の空気を汚すな」などというのぼりを店の前にたくさんたてるのがいいと思います。

上階の方がまたドスドスやりだしました。
せめてスリッパやカーペットの上でと思うのですが、
もう我慢できないので、管理会社に注意していただこうと思います。
1階の受付？の方に言えばいいのでしょうか。

カウンターは9-21時なので、意見箱みたいなものが設置されていると、
帰宅が遅くても、お願いがしやすいのですが・・・。
そう思うのは私だけでしょうか。

>>489

威勢のいいこと言うからには、自分で率先して行動されるのですよね。
近い日にそういうのぼりを見れるのを楽しみにしています。

…絶対無理だと思うけど。

ここでも騒音問題あるのか。
フロアや間取りは選べても隣人は選べない。
こればっかりは運だな。

うちの階の角部屋の方は、廊下に傘を干しています。
雨の日は必ず。
廊下は専有部ではありません。
やめてください！

このまま続くようなら、理事会か管理組合へ通報します。

>なんか総会もでていない人（ほんとに住民？）が多そうなので補足。

同じパークシティ住民でもＳＦＴ住民は様子がわかりません。
ａｍ／ｐｍは店舗が狭くて、商品が高い（定価？）のためかめったにいかないのですが、たしかに店の前はちょっと近寄りがたい雰囲気のときがある。

>>486は典型的な嫌煙家の感情論。
ゆとり教育の弊害か、論理的な持論展開ができないのですね。
ヒステリックなのぼりでも立てて、反対運動でもするのでしょうか。

am/pmジャパン
「あんしんセンターお客様窓口」
03-5549-1060

いいから反対の人はどんどん↑こちらに電話をすべし。
上品に対応してくれます。
100件も電話が入れば変わると思います。

喫煙場所は絶対に反対!!

>廊下に傘を干しています。
>雨の日は必ず。

常識があればここの構造でありえないでしょ、この行為。
通報してよし。

フーディアム2階、パリミキが閉店第2号だそうです。
あそこは駄目ですね。

以前から論議されている引越しの運搬中の棟内の破損についてですが、
１Ｆエレベーターのコンクリートがかけていたり、廊下に台車のきずがついていたりその他もろもろ
ちょっとひどすぎるのではないでしょうか？
先日、ブリリアマーレ有明の内覧してきたのですがちょうどここも
1000世帯（入居はほぼ800世帯弱）、33階建て、2月から入居開始の物件なんですが
エレベーター、すっごくきれいでした。
引越しの傷跡などまったく見受けられませんでした。
同エリアではコスギタワーも入居半年後に見学させていただいたのですが
ここも、きれいでした。
補修をしているんですかね・・

自費で天井裏に遮音シート入れたら？安いんだし。

第一号ってどこだっけ？
フーディアムは店舗の勝ち負けがはっきりしてるよね。まだ危なそうな店あるよ。

> am/pmジャパン
> 「あんしんセンターお客様窓口」

電話してみました。
さすが苦情受け付けのプロというか、見事にマニュアル通りに処理されてしまった気も
しますが、絶対に反論しないのでちょっとしたストレス発散になりますね。
私はあの辺がポイ捨てだらけになるのが嫌なので、灰皿の存続をお願いしました。
後でメールも出しておこうかな。

>>501
閉店第1号は55ステーション。
記憶に残っていない55ステーションがカワイソウ（笑）

煙草吸う人を締め出すのはどうでしょうか？
私は吸いませんが、無理がたたらなければと思います。
何処かでガス抜きしないと思わぬとばっちりがあるかも・・

でもあすこは店舗外で共有部分の気もしますがどうですか？
そうなら初めから結論は出ているわけですが。

締め出すって、どうやって？

am/pmから喫煙場所を無くして喫煙者をいじめることだろ。

でもあそこはどう見ても共用部分に思えるけど、そうならとんでもない規約違反だね。
大丈夫かな経営者。

共有部分には違いないが共用部分とは限らない。
一般的に店舗の前は専用使用権を設定をしている場合が多いけど、ＡＭＰＭの前はどうなっているのかな？
ＭＳＴの所有者なら重説に書いてあるはずだから確認してみたら！
うちはＳＦＴだから重説で説明されていないのでわからん。

そんなにタバコが厭なら、店の前で吸っている人達に止めるように直接言ってみたら？
ついでに、通勤時間帯に堂々と歩きたばこをしている人達にも注意してあげてください。
どうせ出来やしないんだろうけど。

店の喫煙所での喫煙と、歩きタバコとは、本質に問題が違います。

歩きタバコは明らかな条例違反で、取り締まらないのは単なる行政の怠慢。
ごく一部だがNECに通勤する連中。あいつら最低だ。間違いなくポイ捨てだし、
通報するならNECにすべき。タバコの売り上げで利益を得ているコンビニより
よっぽどまじめに取り上げてくれる。


占有スペースでの喫煙は合法。タバコ消して下さい、とお願いするのまではいいが、
法的裏付けがないので、いやだと言われればそれまで。景観上問題とか、世の流れ
に逆行しているとかいうのは感情論であって説得力は皆無。自己防衛として近づかな
いのが第一だし、子供に近づかないようにいい聞かせるのも親の務め。

見る限りNECの従業員は吸わなくなったと思うね。
確認したわけじゃないけど、いまだに吸っているのは恐らく他の会社の人間。

法的裏付け云々って、条例の条文読んだことある？

http://www.city.kawasaki.jp/16/16housei/home/reiki/reiki_honbun/c40013...

第5条「市民等は、路上喫煙をしないよう努めるものとする。」ってなってるよね？
これだと路上喫煙完全禁止とは読みとれない。

第8条「市民等は、重点区域において路上喫煙をしてはならない。」となっているけど、
以前も出ていたように、再開発地域は重点地域から外れている。

http://www.city.kawasaki.jp/65/65tisin/home/tisin16/kosugi-kinsizu.pdf

＞見る限りNECの従業員は吸わなくなったと思うね。
＞確認したわけじゃないけど、いまだに吸っているのは恐らく他の会社の人間。

なんだそりゃ（笑）
何の根拠で？　NECの従業員を感知するセンサーでもついてるの？

>>512さん

初めて知りました。
では再開発地域で歩行喫煙しても文句を言われる筋合いはないのですね。
参考になりました。ありがとうございました。

> 見る限りNECの従業員は吸わなくなったと思うね。
> 確認したわけじゃないけど、いまだに吸っているのは恐らく他の会社の人間。

どの建物に入るかまで確認した訳ではないですが、MSTと東京機械の間の道をNEC方面に歩いていく人で毎朝歩行喫煙している人がいます。推測ですが、MSTとSFTの間の道はNEC同僚たちの目を気にしてか避けて、やや遠回りでも人通りの少ない東京機械側の道で喫煙を満喫しておられる様子。私の通勤時にすれ違うのですが、いつも同じメンツです。
歩行喫煙は個人的に嫌ですが、禁止されていないならNECへ文句言っても筋違いですかね。

喫煙は合法、何か文句あるの？
ＭＳＴ北向低層階は最安なんだし、タバコの煙くらい我慢してください。
この問題はＡＭＰＭに対する越権行為。
主張すればなんでも通るわけじゃないんだよ。

越権行為というのは、強制的に喫煙所を撤去したりすることを言うんですよ。
誰もそんなことはしていません。
設置された窓口やお店に意見やクレームを言うのは自由。
ただし、意見が通ったり何らかの合意が得られるかは別問題。

なお、すでに喫煙所の場所がずらされたり灰皿が減らされたり、
利用者にマナーを求める貼紙が新たに貼られたり、一定の効果は上がっています。
それで納得するかあくまで撤去を要望するかは人それぞれですね。

>> 512
結局のところ、喫煙している場所が重点地域であろうがそれ以外の場所あろうが、役所の人が
いる場所でさえなければ、注意もされないし過料もとられない。事実、過料の徴収実績ナシ。

あの条例は完全にザルなので、抑止効果を期待するだけ無駄です。
事実、小杉近辺に通勤している人はおろか、在住者でも知らない人は多いと思う。

同じようにポイ捨て禁止条例も施行されているけど、あまり効果が出ているようには思えない。
リッチモンド、セントラル前の交差点や市ノ坪の交差点なんかを見ると、歩きタバコ、ポイ捨て、
いずれも完全に無視されているのがよく分かる。

公共の場所をどうこうするのは（今の川崎市では）不可能に近いので、自分の身の回りを
なんとか守るようにするのが精一杯ですね。

>>515
地域社会との共生という意味では、企業に苦情を言うのはありだと思いますよ。
歩きたばこが減ったのは、実際に苦情などの申し入れがあったのではないかと予想しています。
それにしても、歩きたばこしている人って絶対に目を合せようとしませんね。

クレーム言っても断られるだけ。
だったらタバコ減収分を補填しろって言われそう。
クレーマー的電話は全国で毎日何十本もかかってきてる訳でイチイチ相手にしない。

シティハウスのデイリーヤマザキはクレームに対応して灰皿を完全撤去しました。
am/pmは灰皿を減らし、場所を移動、手作りマナーポスターの新設という対応をしました。

単なる事実が見えていない方がいらっしゃるようで。
シティハウスはタバコ減収分を補填でもしたんですか？
単にクレームを受け入れただけですよ。

>> 520
周辺住民からのクレームは別だと思うよ。
そうでなければ、町内会に気を遣ったりしないし、祭りの度に協賛金払うわけもない。
住宅地が近いところでは、共存を大前提に考えるから、同様のクレームが多数寄せられれば、
社内周知は徹底されると思う。

そういった姿勢は、一般的な企業なら当たり前だと思うんだけど、違うのかしら？

逆に喫煙者から「灰皿をなぜ撤去するんだ、もっと設置しろ」という要求があったら。
ポイ捨てされるよりマシでしょう。
喫煙は合法です。
近隣住人の中にはタバコ愛好者も相当数いることを忘れずに。

撤去しろと要望するのも、設置しろと要望するのも自由。
別に誰も妨げていませんので、好きに要望すれば良いのではないですか。
相反する要望が出るのはごく普通のことですよ。

喫煙所設置の要望の方が多ければ、世間全体で喫煙できる場所が
増えていくことでしょう。

本日朝、駅在住の○○がビール片手にＡＭＰＭ前ベンチで酔っ払っていました。
あれはさすがに勘弁願いたい。
駅周辺で時々見かけるが、お子さんお持ちのご家庭は心配だろうなぁ

＞直接言ってみたら？

今日のニュースに、路上喫煙を注意して殴られた記事がありました。
路上でも入居者同士でも、このようなニュースをたまに見かけます。
刺された人もいなかったっけ？

今日のam/pm前は、もう浮浪者の宴会場と化していました。
店先に積んであったビールケースを椅子にしたり地面に座ったりして・・・
あれは店も困るのでは？
あのスペースは喫煙者だけを呼んでいるのはなく
そのうちホームレスや不良のたまり場になるでしょう。
人目にはそれほど付かないし。
先が案じられます。

>>527
＞あれは店も困るのでは？

↑
困らないというか何とも思わない人がオーナーです。
無神経だから平気で灰皿やテーブルを置くのです。
浮浪者の宴会場として利用されるのもウェルカムなのでしょう。

些細な売上目的で大きな損をしている事に気がつかない。
そのうち潰れるでしょう。
潰れても困らない。

どうしてもコンビニじゃなきゃならないことなんてあまりない。
殆どフーディアムで事足りる。

管理人さんへ
ここに書いてよいのか分かりませんが

ここは住民板なのですが、販売ページへのリンクがあり、
一方で新築板の当物件スレ＝パークシティ武蔵小杉ってどうですか？【１５】には同リンクがありません。
あべこべではないでしょうか？

また、このスレのIEのウインドウの一番上に表示されるタイトルが、
”パークシティ武蔵小杉ってどうでしょう？Part2”となっています。
スレのタイトル”【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（２）”
と合っていないと思います、こちらも直せないでしょうか。

店先で宴会したらいけないんでしょうか。

>>530
道徳問題だな。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

>>531
善良な市民が店先でお酒を飲むのは何ら問題ないと考える人もいます。
私もそう考えます。

どうも善し悪しの問題ではなく、好き嫌いの点で他人の行為を批判している
人が多いようです。ましてや浮浪者風だから、というのは異質なものを排斥
する差別の考えそのもののように思えます。

あの場所はコンビニの店先でもありますが
いわば私たちの家の前庭でもあるから
みんな困っているのだとおもいます。
（もちろん一人ひとりの私有地ではありませんけど。）

喫煙や飲酒そのものは誰もとがめてはいません。
スーツ着た人であってもあの場所でビールケースに座って
宴会してたらあきれると思います。

> 喫煙や飲酒そのものは誰もとがめてはいません。
> スーツ着た人であってもあの場所でビールケースに座って
> 宴会してたらあきれると思います。

誰も呆れることを咎めてはいません。
私も“何やってんだかなぁ(苦笑)”と内心呆れてますが、そこまでです。

ただ、排斥しようという話になると話は別だと思います。
サラリーマン風であろうが、浮浪者風であろうが、外国人風であろうが、禁止
されていない場所での禁止されていない行動に対して、単なる好き嫌いで他人
がとやかく言うべきではないと思います。
仮に、私たちの近所であっても私たちの治外法権ではないのです。

別に誰も強制的に排除はしようとしていないでしょ。
そういう「呆れる事象」を「わざわざ誘発」する、「なくてもいいはず」の
（喫煙所に付属した）椅子やテーブルは、環境維持の観点からは無いのが
望ましいのでは、と思います。
一般的に椅子やテーブルまでは用意されていないですし、それくらいは
妥協点としてさほど法外な要求でもないでしょう。

いずれにせよ、意見を言うのは自由ですよ。
>>534さん、そうおっしゃるからには、あなたはこの件以外でも日常これまで、
「法的に禁止されていない行為をとやかく」言ったことが一度もないのですか？

>>534
じゃ、あなたも禁止されていない意見にとやかく言うべきではありませんね。

みなさまam/pmの宴会開催中に見てるのかな？
誰がどうみてもあんな状態を放置するのはいささかならず問題だと思う。

言い方がまずかったもしれません。発言の自由は誰にもあります。それには異論
ありません。ただ、だからといって何でも言っていいというのはちょっと違うと
思いました。

例えば「あそこの奥さんいつも悪趣味な服を着てるのなんとかなんない？」とか
「楳図かずおが建ててる妙なデザインの家は許せない」とかいう発言があったと
して、それが井戸端会議の雑談だったとしても、そばから見ていてあまり褒めら
れた発言じゃないなあ、と個人的には感じました。「個人の裁量内でやってるこ
とに他人がいうのは良くないのでは？」と発言するのは、発言の自由を侵害する
ことになりますか？

許された場所で許された行為をしているのを他人が好き嫌いでとやかく言うのは、
あまり格好のいいものではないな、というのが個人的な意見です。嫌なものを嫌
と思うのは本人の勝手だし、コンビニなり楳図かずおなりに合法的にクレームを
入れるのも自由です。ご理解いただけますでしょうか。


それを踏まえてあと2点言わせて下さい。

> 誰がどうみてもあんな状態を放置するのはいささかならず問題だと思う。

貴重な意見です。
ただ「誰がどうみても」というのはあなたの主観で、全員がそう思っている訳で
はないことは言わせてください。少数派かもしれませんが、問題だと考えていな
い人もいます。私もその一人です。賛否両論ともに、発言は尊重されるべきです
よね。


もう一点、浮浪者風とかホームレス風だからとか○○だから(卑怯な伏せ字だが
意図するところは左と同じ)とか、偏見に満ちた発言は控えた方が思います。
ちょっと前には、ホームレス風の方が公開緑地にいることを問題視する発言があ
りました。非常に差別的な考え方だと思います。「差別的な発言をする自由」を
主張されるなら、これ以上は言いませんが。

下の犬が今夜もうるさい。
今度メールボックスに苦情を入れて、ダメなら管理組合に申し出るつもり。

>>538
公開空地にいるホームレス風の方が立ち小便をしているのが
住民によって複数回具体的に目撃されています。レスの中に出ていたはずです。
問題視するのは当然でしょう。

>>540さん
立ちションは問題ですね。一部の不心得者は当然とがめられるべきですが、それを“ホームレス全体”というくくりでコメントしないかぎりは問題ないのではないでしようか？

ホームレスには家があるわけではなく、通う会社も学校もありません。
行くところもないので、見ていると半日ずっと公開空地など特定の場所に
座っています。
しかしながら当然トイレには行きたくなるわけで、公衆トイレがなければ
どこかで立小便してしまうしかないんですよ。仕方が無い、とはいえないの
ですが、そうなってしまうわけです。

パークシティ近辺ですとフーディアム2階の奥にトイレがありますが、
そこまでいく人も少ないでしょう。ホームレスの方も自分が入ると違和感があると
いうのがわかっているので、一種の配慮なのかあまり入りませんよね（普通に
入る方もいますが）。

「立小便をしているのはホームレスでも一部の不心得者、ほとんどの
ホームレスはきちんとトイレですませている」というのは合理的に考えて
少々無理のある考え方になってしまうかと思います。
パークシティの公開空地でするかどうかは別としても、自然な成り行きで
立小便はどうしてもホームレスの方に付き物、というのは「偏見」という
のとはちょっと違う話だと思いますよ。

中原市民会館やam/pmにもトイレありませんでしたっけ？
汚い話で恐縮ですが、大の方をした形跡は見たことありませんので、いくつかあるトイレのうち適当なのを使っているのではないかと思います。立ちションをした人がいたというのは事実だと思いますが、ちゃんとトイレに行く人がいるというのもそんなに不自然な推測ではないと私は思います。

542さんのおっしゃりたいことがよく分からないのですが、要するに公開空き地にホームレスは来てくれるな、とおっしゃっているのでしょうか？

(542さんの発言は、一部の方のように感情的でなく、非常に建設的だと思いました)

>>538

>「個人の裁量内でやってることに他人がいうのは良くないのでは？」と発言するのは、
>発言の自由を侵害することになりますか？

ご自分の発言を、支障が少ない言い方に改変していますね。
冒頭で言い方がまずかったと認めていらいっしゃるんですから、
かえってそういうやり方は台無しですよ。

> 下の犬が今夜もうるさい。

犬には発言の自由はないの？

すみません、最近このスレギスギスしているので、ちょっと茶化してみました(^-^)

Googleで「ホームレス　立小便」で検索すればよくわかりますよ。

>>546
何が分かるのですか？
あなたがホームレス風の方を毛嫌いしていることが分かるのですか？

>>547
ホームレスが立小便をするのはごくありがちなこと、ということでしょう。
「いや、そんなことはない、立小便をするホームレスはごく一部だ」と
お思いになります？

532=534=538です。

どうも枝葉末節の揚げ足取りに熱中している方がいるようです。
細かい突っ込みどころはあると思いますが、それ以外の私の発言についてはそれなりに
説得力があったと思っていいでしょうか？

>>544さん
> ご自分の発言を、支障が少ない言い方に改変していますね。
すみません。当方あまり賢くないので、具体的にどの発言のことを指摘されているのか
教えていただければ助かります。わたし的には、主張を改変したつもりはありません。

ごく一部なのか、30%なのか、90%なのかは分かりませんが、100%ではないのではないでしょうか？ということです。もしかして90%悪ければ、10%の方がとばっちり食らうのは仕方ない、と考えていますか？