お住まいの方ご意見・ご感想お聞かせください。
営業の方や会社は信頼できますか?
気に入った物件があるのですが
出来て2年ぐらいの会社みたいで不安もあります。
なかなか私のまわりに知ってる人がいなくて・・・
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2008-03-19 17:52:00
お住まいの方ご意見・ご感想お聞かせください。
営業の方や会社は信頼できますか?
気に入った物件があるのですが
出来て2年ぐらいの会社みたいで不安もあります。
なかなか私のまわりに知ってる人がいなくて・・・
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[スレ作成日時]2008-03-19 17:52:00
耐震等級3相当っていうのは、単に壁多くしてますって程度のケースが多いようだね
https://mbp-japan.com/osaka/oado/column/5026197/
何も分からず業者を信用したでは済まされない失敗
先日、新築の物件が、どうも様子がおかしいと言う相談を受け調査しました。新築なのに、二階の物音が一階ではっきりと聞こえ、一階にいても二階で誰がどこにいるのか分かるのだそうです。お伺いして、様子を伺っていると、話し声とかは聞こえないのですが、二階で人が移動しているのが、軋み音とかで手に取る様に分かります。
竣工図面を拝見していますと、確かに壁の量は通常の家より多い気はしますが、配置が偏っており、木構造に詳しい設計者ではない事が一目でわかりました。
計算書らしきものがないので、同じ間取りで構造計算をし直す事にしました。
すると、簡易計算である壁量計算を行うと、確かに建築基準法で必要とされている壁量の1.5倍の耐力壁が確保されているのですが、許容応力度計算を行うと、なんとアウトになってしまったのです。壁の配置は辛うじてクリアしていましたが、一階と二階の壁の乗りが悪く、二階を支える梁の強度が全く足りていません。
これが、物音が筒抜けになってしまう原因でした。
この事実を報告すると、家主さんは愕然とされ、訴訟すると息巻いておられました。
後悔は先に立てない
当然民事での訴訟になりますが、勝てるかどうか微妙なところです。私も訴訟の専門家ではありませんので、何とも言えませんが、詐欺行為を相手がしている様にも思えません。(紛らわしくはありますが)
耐震等級3と名乗れば、明らかに詐欺行為です。しかし、チラシには「耐震等級3相当」と謳っているのです。また、許容応力度計算でアウトになっても、建築基準法には抜け道があり、木造では簡易計算で済ませる事が許されているのです。これも、許容応力度計算を行いますと、約束しているのでしたら契約違反ですが、どの計算方法を行うか家主さんは特にリクエストされていない様でした。
耐震等級3には程遠い家ではあるのですが、「耐震等級3相当」に明確な定義が無い為、相手の勝手な「耐震等級3相当」の言い分が通ってしまう可能性が高いのです。
建築基準法は、人命を守ると云う本来の趣旨から大きく逸脱し、造り手の立場を守る法律でしかなくなっています。建築基準法だけに頼らず、品確法に定義されている耐震等級を取得するように、積極的にリクエストしましょう。
リクエストするなら「耐震等級3
下手すると耐震等級2ですらないかもしれない
耐震等級3で間取りの打ち合わせしたけど、吹き抜けや大空間を作っているわけでもないのに、制約的な話も何度も出てきた
階段の位置を変えたい程度でも結構難しかった
そこら辺の話がない場合、計算を省略していると思われる
https://www.iedukuri.jp/blog/2020/05/4537.html
耐震等級3相当での注意点
耐震等級1の1.5倍の耐震性が耐震等級3です。
しかし、耐力壁(筋違や体力面材)の量を1.5倍すれば耐震等級3になるという単純なことではありません。
構造計算により限界耐力計算・保有水平耐力計算なども検討する必要があります。
耐力壁だけで考えるなら、1.86倍以上必要になります。
「弊社の家は、通常の1.5倍の耐力壁を入れているので耐震等級3相当です」
間違いですね、耐震等級2でも1.55倍必要ですから耐震等級2相当ですらありません。
耐震等級3相当で検討される場合は、必ず耐震等級3の根拠を聞いてください。
構造計算(許容応力度計算)がされていない場合は、
『耐震等級3と同じくらい』では無いかもしれません。
ここの皆さんの文章が難しくてど素人は全て理解出来ていないのですが、注文で建てた我が家は「耐震等級3」とれました。
要望をざっくり伝えた後、設計士さんが出してくれた最初の間取りから更に要望を伝えちまちま変更してもらいまして、やっと間取りが決まった頃に耐震等級3が取れる家にしてほしいと伝え忘れていたのに気付き「今更ですが・・・」と伝えたら「最初から取れるものを作るつもりで間取りを提案してるので大丈夫です」と仰って下さり、無事にとって頂けました。
アーレックスは基本なんでもお客様に選んでもらうスタイル(という名のコスト削減)なので、営業さんと設計士さんが言うには耐震等級も3がとれるものを作るけど、とるかとらないかはお客様に任せるから「相当」という文言を使ってるんだそうです。
営業さんによっては耐震等級をとる費用をサービスしてくださる方もいるとか。
では、壁量計算のプランがなぜあるのかね?
ここの評判が具体的でわかりやすく、生々しいですね
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%8...
建物・構造
今朝は寒くて二階の窓が結露していました。窓枠の内側に樹脂が施されているので、家側には結露がくることはなさそうでほっとしました。でも樹脂製サッシだったら結露無いんですよね。ま、昔の家と比較すれば今の家は本当に暖かいですけどね。アーレックスの家に引越し初めての冬を向かえ、ある意味楽しみです。それと、ちょっと前の話になりますが静岡の地震の時、建物の揺れ具合はどうでしたか?我が家は、そこそこ揺れてすぐ目が覚めました。当地区震度4との事でしたが、こんなものなのかなといった感じです。当初、アーレックスの家で耐震等級を取得できるとのカタログ記載に対し、小生が取得したいと申し出たところ、手続が複雑であることと費用が発生するとの説明で断念した経緯がありますが、取得された方いますか?また、いたら何等級でとりましたか?この家に決めたのは、構造面が意外としっかりしているからでした。筋交い、構造壁、床材が厚い等、構造面ではアーレックスの家は建売として十分ではないかと思慮しました。但し、庇が極端に短い点、サイディングボードが薄い点等考慮するとメンテナンスが必要であるかと思慮します。そういった意味でも、アフターメンテしっかりしないと、お客が離れますよ、アーレックスさん。今後の改善を望みます。
うちは、和室(北側)のアルミサッシがかなり結露します(毎年)。シャッターしめて、障子閉めて、暖房して加湿するとそうなります。対策はできないのが現状です。基本的に加湿が問題のようです、エアコンをダイキンのうるるにしたら良いのか、樹脂サッシにしたらよいかと思いましたが、まだ住んで4年なのでそこまで投資する気にはなれません。地震ですが、目が覚めましたが、室内にいて怖いということはありませんでした。震度5以上の地震がきてみないとなんともいえないなあというのが感想です。私は耐震等級はとっていませんが、品格法における構造計算と建築基準法における構造計算は異なることが理由と考えられます。申請費用は10万~15万と聞いたことあります。それ以外に、メーカ側の負担も発生するからではないでしょうか?基本的に、耐震等級1と考えた方が良いのでは?たとえば、契約書に地耐力と風圧力から計算される必要壁量が計算されていると思いますが、どの程度余裕があるのかみてみるのも良いと思います。うちの場合、最小1.2倍、最大2倍(XY存在壁量 対 地耐力 or 風圧力 の最大値)というところでしょうか?正しいかどうか不明として、等級2の1.25倍はないのかなと推測されます
アーレックスの家はとても好きです。
土地の広さにもよりますが、住んでいて満足できるように考えて作っています。狭い土地にギリギリで3階建とかは作らない会社だと思います。
アーレックスで家を購入しましたが、とにかく営業も事務員も対応が悪く仕事がいい加減で対応が最悪です。立地がよかったのでこちらの家にしましたが、アーレックスはオススメしません。
アーレックスの建売で値引きやオプションサービスしてくれた人いますか?
>>548 口コミ知りたいさん
アーレックスさんの建売を2年ほど前に購入した者です。
購入を決めたのが完成すぐの時期でまだ値引き交渉は難しいかなーという段階でしたのでオプションサービスの交渉をしましたがいろいろつけてもらえましたよ!
何件かアーレックスさんの物件見てあそこの物件には付いてたなって物を候補にお願いしました。
担当営業さんがすごくテキパキした仕事できる系の方だったのでかなり融通きかせてくれました!
サービスは担当さん次第だと思うので内容は何とも言えませんが交渉してみる価値はあると思います。
もうすぐ住んで2年になりますが購入して満足してますよ!
余談ですが購入後のアフターメンテは外注さんが来るので来る人次第で善し悪しがあるなーという印象です。
うちも最初のメンテに来た人は若い新人みたいな作業員さんで頼りなかったですが、2回目の点検のときはベテランっぽい人でいろいろ見てもらいました。
メンテは正直当たり外れはあります!
お隣さんは指摘したところの修繕方法を全然的はずれなこと言われたと言ってました(笑)
メンテはアーレックスの方じゃないので通じなかったり納得いく対応をしてもらえなかったら直接担当さんに連絡した方がいいと思います。
うちは夫婦共にリフォーム会社に務めてますが
建売にしては設備機器やサッシ類などいいもの使ってるなって印象でした。
初めて家を買うのには無難だと思います。
もっとハイグレードがいい方は注文の方がいいと思いますが、上を見ればキリがないので(笑)
10年過ぎたあたりからちょこちょこリフォームを検討しないといけなくなることを考えるとそれまで使うには十分すぎる内容だと思います。
いろんな建売住宅見て決めましたがうちは不満はないですよ!
アーレックスの建売を購入したものですがとても満足しています。
注文住宅もいいと思いますが専門知識もないですし、自分で考えたらどんなものになっていたでしょう?(建てていないから分かりませんが)
その土地に合わせてアーレックスさんがいいと思って立てたものを見学していいなあと思ったので購入しました。
土地面積に対して建物面積が少ないのですが、家の外のスペースにゆとりがあるのは良いものです。やはりプロが建てた家は住んでみて、後から良かったと思えるいいところがありました。家の中の動線も実際に住んでみて無駄が少ないなあと実感しています。
エアコン等のサービスをお願いしましたが、付けてもらえませんでした。
アーレックスの物件は気に入って購入したんですが、また交渉しようと思いましたが契約後は流石に無理なんですね…
アーレックスで黒い外壁の家買った方いますか?
外壁の痛みは早い方ですか?
どちらかというと、ワンランク下のクオリティです。
営業マンのやる気のなさと、施工のクオリティ。
建売を最近買いましたがトラブル続きです。
挙句、違法とも言える手抜きも発覚。
こちらはたまたま別の工事を依頼していた業者が手直ししてくれましたが
ひどい手抜き工事にあきれ顔でした。
よほど立地が気に入った場合を除きおすすめ出来ません。
分譲住宅って、何区画かあるうちの最初の1軒に変な奴が住んでいると、
残りはなかなか売れないね。(変な奴は止めてる車である程度わかる)
中身が見える隣人ガチャだから助かる。
ここの会社の他の分譲地で買うのが良さそうだ。
内見したのですが使い回しのプランなのだろうか。一見カッコいいように見えるがよく見ると間取りも工事も雑。
謎の扉があった笑
どこでもドアかと思った。
知り合いもこの会社を買ったが図面をくれない会社だと言っていた。ちょっと怪しい。
いろんな会社のスレ見たけど悪口を多く書かれている会社ってホントにヤバいよねー
悪口少ない会社は対応もちゃんとしている会社が多く投稿の内容もレベルが違う。
ここは大丈夫か?
注文買ったけど建物はいいんだけど営業担当最悪すぎて始終イライラ。
サービスすると言った内容を普通に請求してくるし、説明していないことをさもしたかのように呆れた態度で対応してくる、約束の期限を守れない。いいのは役職だけですか。
>>562 名無しさん
うちも同じく役職高いだけで担当営業はクソ。
言うことコロコロ変わるポンコツ。全く信用できないから全部書面で出せって言ってもなぜそう言われてるか理解も出来ない
ホームインスペクション入れて診断してもらったところ、問題箇所がほぼなかったことが救いかな。その際の指摘事項も全部直ってないまま引渡し日迎えちゃったけど
戸建ての物件ページで建築家のコメントに耐震等級3の取得って書いてあるけど、3相当のこと?
以前のコメントで3相当の建物だったとの内容を見たのですが、ホームページを見る限りは耐震等級3で間違い無いですよね?
値段の割にデザイン性と性能が高い家だと思っています。建売ならではのなせる技ですね。気に入った立地ならば、全然ありなのではないでしょうか。ただ、アフターフォローや長期優良住宅などにこだわるのならば、さらにお金をかけて違うメーカーを買えばいいと思います。
今日もまた近くの建売に見学者が来ていた。
いかにアーレックスの対応が酷いか教えてあげたい。
同じ区画内に他メーカー提供の土地建物があったり
近所に別の建売が存在するなら
そちらも検討した方が良い。
見た目だけで飛びつくと本当に後悔する建物。
建築家が奏でるこだわりのカタチ
とか言ってますが
冗談抜きにこだわってるのはカタチだけですから。
施工は酷いよ。
クリザンテーム緑の丘の評判どう?
アーレックス含め他何社か入っている
この会社も気になってるんだが
見た目悪くないんだけど施工のレベルとか気になって
安くもないし
どこも他社叩きばっかで全然参考ならないわ
>>567 評判気になるさん
566だけど購入者としての本音を。
元々アーレックスの建物って見た目気に入って住宅購入の第一候補として、夫婦で頑張って頭金貯金した。
それだけにがっかりしてる。
住む分にはそう困る事は無いけど
買うまでの対応が酷かった。
あと寒い気がします、ローコスト建売だから仕方ないのかも知れないけど、断熱はイマイチっぽいかな。
オリジナル断熱材を使っていたらあまり期待しない方が
良いです。
他にも庭に電気配線を通す管が露出してる場所がある。
キッチン取り付け時のゴミ(木クズ)が放置されていた。
脆い塗装部分(マステ貼ったら剥がれた)等細かい不具合は多数。
家って一件に色々な人間が関わるからどうしても不具合とか連絡不足とかあるけど、その時に誠意ある対応が出来るかどうか?が大事ですよ。
多くの人が一回買うかどうかの物だから
リピーターという意識が無いんだよね。だからその場凌ぎの対応しかしない。
>>568 通りがかりさん
細かくありがとう
あのへん冬は凍結とかします?
スタッドレスレスあればなんとかなるレベルですかね?
断熱は一条とかと値段も違うからなんともいえない 笑
竜泉寺、春日井、名古屋抜ける道混みそうだし、コストコできたらどうなるんでしょうね 泣
>>567 評判気になるさん
クリザンテーム緑の丘って他の会社の分譲もここの会社のもずーっと売れてないよね。
土地も有り余ってるし。ぽつぽつここの会社のは値段下げて売ってるみたいだけど。
外観で決めないほうが良いと思う。
中身をしっかり自分の目で見て営業に惑わされないように毅然とした態度でいったほうが良いと思います。
施工レベルはどのメーカーも一緒。同じ下請け使ってるんだから。
見分けるコツは会社の施工基準がどうかの問題。
営業に施工基準あるんですか?どんな内容ですか?と聞いてみて。ここはたぶん詳しく答えられない。
評判や質が良いメーカーは外部だけではなく内部でもきちんと厳しく施工基準が決められている。満たしてなければ次からその職人は出禁になる。
そのへんチェックされた方が良いかと。
>>570 口コミ知りたいさん
駅まで遠いですが、普段電車等ほとんど使わない為、そこまでデメリットは感じません。
ちょうど良い郊外なので、田舎出身の私には良いかなと思っていました
土地も売れ残りお求め安くなりましたしね
施工基準等各社聞いて回ろうかと思います
購入者です。2年点検での不具合、すぐに本社から電話があり、誠実に対応してくれました。他の住宅メーカーのスレも正直、悪口ばかりで信用ならない発言多いですね。
悪口じゃなく事実ですけどね。
買うまでは自分も他業者の書き込みかと思い
あまり信用していませんでしたが
実際購入してみて嫌な事ばかり。
ここは基本ローコスト住宅だから
期待してはいけません。
アフターサービスも外注です。
診断士の方もアフターが外注の業者は
避けた方が良いと言ってました。
良い書き込みは社員かと思ってしまう。
トップセールスは自分がよければ全てよし。自分の給料だけ良ければ、会社の利益はカスカスで販売して成績は一番だってよ!
会社はそりゃ利益が悪いわけだわ。いいのは上っ面だけー
はよ辞めな、その方が利益上がるから 笑笑
>>574 通りがかりさん
まったくその通り。
ここに書いてあることはほとんど事実です。
営業は口悪いし、設計はずさん。
近隣の方をクソババアって言ってた。
何を考えてるの。これから住もうってとこで。
ありえないです。
あの平針土地開発の菊和がアーレックスに社名変更してるだけだよー。
ローコスト住宅を見てくれだけ少し今風にしただけ
ブツブツ痛いやつは分譲買うな、そんな値段で家はたたん
私はしっかりしたいい会社だと思っています。
>>563 口コミ知りたいさん
うちも全くおなじです。
竣工検査の是正も終わってないのに、引き渡しを迎える…
打ち合わせしたことを何一つ覚えていない。アレどうでしたか?なんでしたか?確かこうじゃなかったですか?
バカタレーー!何のための打ち合わせじゃーー!議事録ぐらい残しとけーー!何回も同じこと聞いてくるな!!
現場監督に聞いても、いやー自分はわからないっすねー
買主の前で、そんな事よく平気で言えるな!分からないならわからないで、詳しい担当のものに確認しますとか、言い方があるだろ!!
マジでレベルがひくいです!!
ちょっと前に見学に行った時に
隣は注文住宅で建てた物件ですって言ってたけど、
建売より注文の方が見栄えが悪いとかあるんですか?予算の問題もあるんだろうが、しょぼすぎる。営業もよく紹介できたな。これなら建売買った方がマシだ。