ウッドフレンズの建売について教えて下さい

今週、決算発表しますか？黒字だったら買います。赤字ならタマゼンにします。

インチキな会社ではないと思います。確かに高く買った土地に同じ様な建物を付けて高い値段で売ってますが、言えばかなり値引きシテクレル話もあります。紳士服の売り方と同じと思います。

＞決算如何にかかわらず危険と見てるそうです。
そうなんですか？
観た感じデザインはいいものもあるが、
材料、間取りはいまいちかな。
まあそこは人それぞれ好みかな。
建売だもの、細かくみれば粗はでるし…。
これはないだろって床のやっつけ仕事見たわ。買う気失せた。大手がいい。

新古車みたいなもんで、建売は売れ残りじゃないと値引きは不可みたい。たってないのに、値引きあるなら、ふっかけの値段からスタートなのかな、どこでもそうなんだろうけど。

216さん
やっぱグレーらいしよ

来週の決算を見てから申し込みをします。
株価も急落してませんので、黒字でしょうね。
営業さんまっててね。ずっと残っている物件ですから。

私が見た物件は国産スギの集成材使用でした。去年作った岐阜工場のやつかな？
そこの建物の出来は結構良さそうですよ、仕上げも悪くなかったです。
一流メーカーと比べればあらはあるだろうとは思いますが、
土地に建物が付いてくるような物件よりだいぶ良いと思います。
決算はとりあえず？良さそうで安心しました。

＞２８９
えっ！合板ではなく集成材ですか？本当に？
本当に集成材なら引きますよね。

290さん
集成材が嫌いな方にはおすすめできないですね。
とはいえ、合板といいますと？？
集成材は一般的な木造建築物で普通に使われている構造材ですが・・・？

＞２９１一般的木造建築物の構造材に普通のメーカー構造材を使いません。
むく材の合板を使います。
集成材は基本ビス止め不可で、釘打ちも手打ちとされています。何故だか分かりますか？
水や湿気に著しく弱いのはどちら？
構造材に集成材を使わないことがステータスのＨＭが多いと思います。

＞＞２９１
集成材を構造材に一般的な木造建築物で普通に使っているのはどこですか?
私にはあまり思い浮かびませんが・・・・・まさかローコストのパワービルダーの話じゃないでしょうね?

＞２９３文章の整理をしてから投稿して下さい。在来工法の筋交いに集成材は使用できません。
確か愛知県でアーネ○トが取り替えをさせられました。
強いはずの材料なのに何故なの？

291ですが、まず私の職業は建設関係じゃないです。なので建築については素人です。
集成材についてなんですが、私の認識が間違っているのでしょうか？教えていただければと思います。
293さんのおっしゃる無垢の合板って何でしょう？無垢なのか合板なのか・・・
私は、無垢柱のみ使用するメーカーもありますが、構造用集成材も幅広く使われていると思ってました。
ちょっと見た限り木造ラーメン工法とか金物工法は多くが集成材が使われてますよね。住林さんとか積水ハウスさんとか。
無垢材のみ使う代表例は一条さんとかが、ぱっと見た範囲ではありました。
大規模木造建築も集成材があってこそ可能ではないのですか？色々見て集成材も別にいいなと思っていた次第です。
材木がホワイトウッドなのは嫌だと思っていましたが・・・
せっかくなので無垢材のみを使用するメーカーさんも参考に教えていただければと思います。

ホワイトウッド、使われてるんですかね？
自社工場では扱ってるみたいですが。
（参考）
http://www.woodfriends.co.jp/factory/houjin.html

仮に使っていたとしても、絶対言わないでしょうね。
建売はどのHMも一緒でしょうか？
アフターがなってない＝売って終わり
お客を素人と思って舐めてる会社はどこも長持ちしないでしょうね。
建築関係の方の意見を聞きたいです

他社の建売を考えた方がいいと思います。
入居後のアフターの対応が遅い！手抜きが多過ぎ（怒り）
正直騙された！

＞299さん
本社代表に電話して営業関係より
総務部長でも呼び出したら？
でないと販売店になすりつけられてずっと解決しないですよ

実際に購入された方、ご意見ご感想をおしえてください。

実際に 購入された方で よかった という意見の方 いらっしゃいませんでしょうか？

私は、満足とまでいきませんがよかったと思ってます。只少し高かった。値引きをシテモラッタがもう少し交渉すべきでした。ワタシの書き込みも削除されるのかしら？

３０９の方、貴重なご意見ありがとうございます。
ちなみに、おいくらくらい値下げしてもらえたか、
教えていただけると幸いです。

＞309さん
出来れば交渉時期も教えてください。
完成物件なのか…

完成済です。ワゴン車一台分位値引きしてもらいました。
営業さんは大変良い方で、他社の物件とドチラニするか悩んでいるといったら、条件を提示してくれました。

313が即削除されましたが、何が書かれてたの？

消されっだろうけど
ウッドフレンズは労働局にも目付けられてるね。呼び出し食らってたしね。

削除依頼より、会社の体制をかえたら？悪口書かれないように、
簡単じゃん。社員がふつーにお客様のこと考えて仕事すれば。それが仕事じゃないの？がんばれウッド
削除依頼は仕事じゃねえよ、削除依頼せんといかんような仕事っぷりってとこが問題じゃないの？

ネットに一度書かれたら上みたいに絶対消えないんだよね～、知ってる？知らんわな
301～304も、313もweb上に残ってるし…削除依頼、やるだけ無駄だよ
上場企業、わかってないか…
消したら番号歯抜け＝なんかマズいの？怪しくなるだけ
応援してるよ、被害者の皆さんを

管理人さんには「個人特定のマズイもの」だけを一部削除という方針でやって欲しい・
これも全部消さないで。
んで読む人は、書き込みに対して、半分信じて半分疑おう。
悪口はライバル社かもしれんしね、そこはどの会社でもありそうだし…
自分が色々比べて調べて、納得すれば買えばいい。
私は荒らすつもりはありません、エンドユーザーのことを思っての意見交換の場と考えています。

会社の姿勢も大事だけど、ここの家が気に入ったら、検討してもいいんじゃないかな？
私もここの家を2年程前、購入しましたが、あまり不満ないですよ。
今もどうか知りませんが、価格並には質は良い方だと思いました。
できれば、諸戸の家のほうが良かったんですが、高すぎて変えなかったし（笑）

家って、体と同じで歳喰ったらガタがくるのは当然では？

完璧な家なんて無いですよ、きっと。

＞３１８
「構造材は？基礎は？内装や外壁は？居住性や断熱性は？長く住んでいてトラブルは？」構造材や基礎、断熱性については会社の仕様書見ればわかる筈。
逆に言えば、建売で完成物件を買うんだから、仕様書信じて買うしかないと思います。
屋根裏や床下の手抜きなんて素人には分かりません。
そうやって分かりきったことに敢て突っ込むあなたは何者ですか？

住友林業だって３日ぐらい前、
「住宅3500軒、不適切施工か＝住友林業「性能確認」―国交省」って出てたしね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000167-jij-soci

自分は、転職サイト系の元社員の声を参考にしてます。
どんな社風かとか労働環境とか意外と分かったりするし。ハロワにやたら求人出してるとか…
まぁそっちでも劣悪なことは消されるみたいだから
いいことだらけのこと書いてあると逆に疑ってはいるけど、多少参考にはなるかと

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞320大きな買い物で少しでも不安な要素があれば買わないのが普通だと思います。
＞319が言いたいのは、完成物件の床下や天井裏を素人がもぐって調べても、判断材料がないということじゃないかな。
ましてや、天井裏に入って天井を踏み抜いたら大事。
わたしも無責任な書き込みだと思います。
それゆえに、建て売り業者の善し悪しを確り吟味する必要があるんじゃないかな。
現実に不可能なことを書き込んで、指摘されると逆ギレ。
これでは、私も何者と聞きたくなります。

ところで仕様書って、物件まで行ってパパっとみることってなかなか難しくないですか？
営業の方は持って歩いてるんでしょうか？聞いたらすぐみれますかね？
いくつか他社も見てますが、仕様書はまだ見たことないし、正直見方も分からないです。
ホームページみたいにゆっくりとみられるものじゃないですよね。
仕様書の情報もあっていいと思います。

＞３２３さん確かにそうだと思います。そういったことも必要ですね。
でも、床下にもぐったり、天井裏に入ったりしても、仕様書がなければ施工に手抜きがあるかないか分かりませんよね。
いきなり、床下にもぐらせてと担当者に現場で言っても、簡単にはOKはしてくれません。折角綺麗に掃除されている物件を、汚したり傷つけたりすることにつながるからです。
＞３１８さんや、＞３２０さんは、現実に物件の床下や天井裏に入ったことがおありなのでしょうか?もしおありならば、その体験談と、どこの営業所の物件だったかをお聞かせ願えればありがたいです。
自分も是非お願いして、床下や天井裏がどんな施工をしてあるか体験してみたいです。

>323
仕様書は、購入の方向で最終の判断材料として見たいと申し出れば、どこのHMでも見せてくれますよ。見方も教えてくれます。
ただの見学者には見せてはくれません。それは、後の購入者の個人情報になるからです。
床下や天井裏に入るのも、流石にこうした意思表示をしないと無理かと思います。
いずれにしても、仕様書ありきでないと、入っても意味ないですね。

＞322
ウッド関係の方？

結局は床下もぐったり天井裏を見たりしても、仕様書理解出来ないなら無意味ということでよいかな？
全く無責任な書き込みする方が居たもんだ。
そうした間違いを指摘されたなら、まずはそのことを謝罪してから次の書き込みすべきだと思います。

>>329さん
こういう掲示板ですから責任を持った書き込みは難しいかもしれないですよ。
なによりどの発言を誰が書いたかわかりませんし。
日付や流れを見ても何人の方がレスしているか僕にはわかりません。
でも情報は多いほうがいいと思います。

で、結局はどうなんでしょうか？
床下や天井裏は一見の他社との物件検討中のお客にも見させてもらえるのでしょうか？
仮に見せてもらえるとして、手抜きの判断が可能なのでしょうか。
どなたか、実際に体験された方がいましたら、コメントよろしくお願いいたします。

>331
営業に電話して聞けば良いだけのことです。

私は床下は見せてもらいましたね。けど、潜るのは難しいんじゃないでしょうか？
汚れるし、汚すし、危ないでしょうし。

天井裏は、現地にハシゴとかおいてないから、実際無理なんじゃない？
どうしてもって言うんなら、自分でハシゴを用意するくらいの意気込みを見せれば営業も折れるかも。

手抜きかどうかは、自分で勉強するのが確実でしょう。
あなたは営業が何言っても信用できないから見たいんでしょうから。

やはり実質無理なんですね。
無理なことをあたかも出来るような書き込みするのは、荒らしと言われても仕方ないですね。

だれと争っているのですか？そんなに喧嘩腰にならなくても

販売中の物件でなくても入居済みの方で詳しい方がいたら、実際どうだかHMの傾向はわかると思います。
自分の家なら点検口の周囲くらいは1度や2度見てみているのでは？

最近見た別のHMの物件では、洗濯機のパンがなくてそこに点検口がありました。
開ける頻度が少ないからそこにしたのかもしれませんが、上に洗濯機置いたら開けられないので
そういうのは設計上どうなんだろと思いましたけどね。

ただ私はむしろ長期に住まわれている方の住み心地と言うか、感想を聞きたいですね。

気に障ったらお許しください。
電話で聞くことは当たり前だと思いますが、そんなお返事を聞きたくてみなさをここに来ているのではないと思います。
内覧に挑むにあたり、少しでも参考になることはないかとの気持ちからここにきている方も多いと思います。
誰かが投稿をして、経験者や識者がその間違いを指摘する。投稿者も間違いを指摘されたことに感謝して訂正の投稿をする。
読み手(e戸建てファン)がそれらのことを総合的に判断して購入への判断材料とする。
こうしたスレに戻せませんかね。
営業に聞けとか、電話で聞けとか当たり前の書き込みやめにしましょうよ。

＞＞３３９さんに同意です。
電話で聞け、ではレスがそこで途切れてしまいます。私も床下や天井裏に関心がありましたので、賛否両論の書き込みが大変参考になりました。
皆さんの書き込みから判断させて頂いて、申し込みの時に営業さんに見させてくれるようにお願いしようと思っています。
ここのやりとりがなかったら、そんなことは思いもしませんでした。
投稿をしてくれた方たちに感謝です。
最初に投稿をしてくれた方も、少々反対の投稿で嫌な思いをされましたと思いますが、この方の投稿からの賛否両論大変参考になりました。ありがとうございました。

元関係者です。
どうにも社員と思われる許しがたい擁護意見があるので、
なんでも聞いてください。
答えられる範囲でこたえますよ

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>342さん
職種がわからないし、スレ違いだから答えられない。HPみると中途は通年みたいですよ。
自分で、転職系のサイトいって求人回数なり、転職者の声なりよーく調べましょう、
でもそっちも悪口系は消されてるからね（どの会社もそんなもの。OB、OG訪問ができればいいけど）。

ここのスレもヒマ人が仕事せんと調べてるから、書き込んだ君を特定しようとする奴が必ずいる。
だから削除したほうがいいよ
これも読んだら削除依頼しといてね、ポンポコさん

７年ほど前にウッドフレンズさんで家を購入したのですが8/18の雨で雨漏りに¨
購入して１年目の時にも同じ場所が雨漏りになってしまって直してもらったのにまたです。
でも今回は１９日に電話で連絡して写真をメールで送っているに返事がなく、21日にこちらから２回連絡してやっと返事が¨　
その対応も結局いつ見に来てもらえるか日にちを決めてもらえず、こちらはまた次回台風等がきたら雨漏りするのか不安なままです。

>344さん

それはお困りでしょうね…。
以前からこのスレには度々アフターについて書かれては消されてますが
私の知る限り、その対応は十分ありえますね。。
このスレは本社の人間は見てますよ。

そこまで対応がひどいのであれば
電話をするとき、必ず電話口の人間の名前を聞いてください。
責任者と話がしたい、と言いましょう。
担当責任者の名前もそこで聞いて決めてもらってください。
もちろん、電話するときは携帯などの簡易レコーダーで録音してください。

あっちはちょっとでもクレームすると、「録音」するタチの悪い人間がいますので。
私はなんの非もないのに「脅迫」呼ばわりされましたから…。（事実です）

個人的に、修理代に関しては期待しない方がいいと思います。
考え方によっては、いっそ別でやったほうがスッキリするかもです。。
悔しいですよね、、でもそんな会社ってことなのかな？今までの書き込み見てると。。
個人的にそんな印象です。

この書き込みも本社によって削除依頼されるので、ログとっておいてください。

先日、諸戸の家とウッドフレンズを見ました。値段は諸戸さんが若干高いですが、断然良かったです。諸戸さんを見ているとウッドフレンズが唯の薄っぺらい家に見えてなりません。このレスに諸戸さんがオススメと書いてありましたが、その通りと思いました。営業マンは親切でしたが、サービスで申込を迫っている様でした。家で勝負シテホシカッタです。

私も、ウッドフレンズ、諸戸の両方を見学しました。
玄関に入った瞬間から、その差は歴然ですね。
諸戸は高いですが、そりゃそうでしょ～と納得します。
だから、分譲開始1～2週間で契約するんでしょうね。

近所のウッドフレンズは、新築からもうすぐ1年になり、当初より値下げしているのに
まだ売れない…
決め手に欠けるんですよね…。


諸戸の家は見学にいったら、基礎工事の資料もみせていただきながら
事細かに説明してくださいましたよ。
ウッドフレンズもみせてくれないかな。

ここはウッドフレンズのレスですから、諸戸さんを評価する場所ではないと思いますが、
私も諸戸の家は本当に素晴らしいと思いました。

同じ金額で比較すると上記の方のおっしゃる通り設計力、デザインセンス、質感の違いが歴然としてます。

例えば子供部屋のクローゼットが、諸戸さんは十分大きさを確保して＋αの物がついてます。
それに比べてウッドは、クローゼットを小さくしてその横に本棚が付いてたりしますそれも使い難い場所に・・服も入らないタンスを必要とする・・・

未婚で子供もいない、入社2～3年目の方が設計しているのではないかと思ってしまいます。

６０００万もする物件が４０００万の物件と使っているものが同じでないでしょうか？

都合の悪い内容は削除されるとききましたが、私の意見は削除かな？

ウッドフレンズさんも大きいシュークローゼットを玄関に配置したり今時の間取りとか頑張っていて、若い方なら割りと簡単に
決めてしまうかもしれませんね。

でも諸戸との違いでまだ出てないところで言うと香りが無いです。
諸戸の家では木のとっても良い香りがして癒されます。
分譲したての物件なら玄関の外でもしますよ。
和室ならちゃんと畳のいぐさの香りがして落ち着きます。

そういった物が残念ながらウッドフレンズの家にはありません。
それが余計味気の無い、暖か味の無い家にしてしまってると思います。
愛着が湧かないと言うか…

それと集成材の柱（ギザギザの継ぎ目 ）とか見ると残念な気持ちになります。

シューズクロークは良し悪しがありますね。諸戸の家の様に玄関が大きい場合は良いですが。
通路など無駄なスペースが増えますし、出し入れに手間がかかる。そのあたりは機能性の良い下足入れユニット
が良いと諸戸も言ってます。

上記の方がおっしゃる香りに関しては全く同感です。
私も空間の心地よさと香りに癒されました。

ウッドさんそれを求めることは酷かな？

シューズクロークまではいらないけれど、
たっぷり目の下足入れと、コートとかカッパとかをいれるクローゼットがあるといいと、
ウッドフレンズに住む友人が話していました。

最初にウッドフレンズを見た時は、良さそうなおうちだなと、おもいましたよ。
でも、一階の天井の梁や、階段とかの木部がやたらと白く塗装してあったのが気になったかな。
あと、以外に一階の収納が少なくて、かいたさねばならないと友人が話していました。

諸戸の家も見学して思ったのは、
ウッドフレンズさんは、ただ、次から次へと建てているだけにおもいました。
こだわりも特にないのか、営業の方も、アピールがイマイチ。
諸戸の家は、一棟一棟全く違う設計で、なおかつこだわりを持ってつくっているから
営業の方も、熱意のある説明をしてくださいますね。

ウッドフレンズさんも、ただ、建てればいいっていうのをやめないと、
どんどん物件がだぶついてきてしまいますよ。

その通りです。
なんだか決定力に欠け中途半端に高いだけの物件とおもいました。
国産材もどこへいったのやら。フォレストノートとの差も無くなってきていて、
なんか魅力がないですね。
それに比べ諸戸の家は、営業さんから家作りに対する熱意というか会社の姿勢がよく出てます。
聞けば、土地を確保する為に高く買っているから、建物が中途半端らしいと諸戸の営業さんが言ってました。
良い場所には素晴らしい建物を・・・・と誇らしげでしたよ。

大変参考になります。

知っていることがあれば、もっと教えて欲しいです。
高い買い物ですので

ここはウッドフレンズのスレですよね。
もうそろそろ諸戸の話題はやめましょうよ。

人の価値観はまちまちです。

自分も購入決定しましたし住んでいる方にも失礼な書き込みが目立ちますね。

諸戸の書き込みは止めましょう。

ウッドフレンズさんの物件には、区画数を確保するために無理な土地割りの物件があります。
大体そのような物件は売れ残りがあるみたいです。
よいものはすぐに売れてしまいますが、残るとかなり時間がかかります。
建物は個性がないですがよい方と思います。
分譲なら十分なレベルと思いますが・・・
上記の諸戸という会社のHP見ましたがすごいですね。でも買えません。
だからウッドさんで十分です。
売れ残りの植田の物件、違う会社が打ってました。HPも消されてました。
何なのあの会社は？

>>356さん
どうやら一定期間ウッドフレンズだけで売れないと、ちょっと価格を下げつつ、他の仲介業者さん？にもオープンにして売って行くみたいですよ。
その方が情報が拡散できるからみたいです。
見に行った範囲ですが、同じウッドフレンズでもランク？があるように思いました。普通建売っていうと、外観違っても中の設備と言うか、装備は共通だと思っていたんですが、高いところの物件は、中身も良かったです。キッチン周りとかもお金かかってました。

結局価格次第ってことですかねー

友人がウッドフレンズに住んでいますが、良い雰囲気の家ですよ。
ただ、収納が少ない～と話していました。

諸戸の家は分譲物件としては別格だと思っているので、比較しても仕方ないでしょう。
お値段全然ちがいますし。

他の分譲物件のなかでは、雰囲気がいいとおもいます。

ただ、うちの近所で、ウッドフレンズとフォレストノートがどんどんできていて
しかも、1年近く残っています。
この状況が、東新住建をおもいおこさせるのですが…大丈夫なんでしょうか。

私も、東新住建とダブって見えます。ウッドさんの家は好きだけど、危険回避するため完成物件を狙ってます。契約したら手形落ちる前に受け渡しを受けます。

私と同じような考えの方がいらしたんですね。

私が住む地域は、ウッドフレンズが出てくる前は東新の物件がものすごくたくさん建っていて、
友人もたくさん東新すんでいます。だから、東新があんなことになり、
アフターが…(>_<)


家は実際住むとあれやこれやと気になる部分も出てくるし、何十年も住むのだから、
アフターのことも考えて購入しないといけない。と思っています。

設計とアフターは関連会社じゃないんですか？

ウッドは売ればいいだけ

近くに売れ残り物件あります。別会社経由で安くなったら解体です。別の販売会社の方から、ウッドさんの物件は定価で買うものではないとアドバイスされました。

買いますよ。
私が狙っているエリアでは、ウッドさん、フォレストさんが完成済でかなり残ってます。更に建築中のものもあります。どんどん作ってますから、狙うタイミングを見てます。少し離れた丸美さんの家も良いですが。

ウッドに5000万!?


リクルート社のスーモが住宅無料相談やってるので
そちらに相談してみてはいかがですか？
http://www.suumocounter.jp/

5000万はチョト！
4000前半を3000後半で買うが良し。

土地次第じゃないですかね。建売って、まず立地がニーズに合うかが最も大事な気がします。
建物の価格なんて結局どんどん下がってそのうちゼロになりますが、土地の場所は変えられませんから。

たまたま希望する場所にスタイルにあったいい物件があれば、真剣に検討すればよいのではないかと。

株価が…

なんかあったのでしょうか

守山の泉が丘を値段がさがったら、買いたかった。売れてしまって残念。

ここの会社のアフターに不満的な書き込みが多いですが、2年目の無料点検補修後も、
わずかに床鳴りがするといったら、大工さんがすぐに直しに来てくれました。
売りっぱなしの建売業者と違って、とても対応良いですよ。

>371さん

どちらの地区ですか？

地区によって差があるとは思いませんけど…
名古屋東部です。

＞371どうやって床鳴りを直したんですか？

>373さん

＞地区によって差があるとは思いませんけど…

なぜこれだけアフターに付いて不満が書かれてるのに、そう言い切れるの？
…ひょっとして社員さん？関係者？
（違ってたらごめんなさい。）

地域が違えば工務店も違うでしょ

２年で床鳴りするような作りで？

それを親切に直してくれたって…？

守山の泉が丘値段下がってでてましたが、仲介だから結局手数料分があるから変わらない。あほらし

高針荒田の物件早く住み替えネットで販売しないかな。下がったら狙います

関係者ではないですよ。普通のサラリーマンです。

床鳴りも、天気によってたまに鳴る日があったくらいで、
実際、検査に来られた時にも鳴りませんでしたが、
原因が分かるまで、しっかりやってくれました。

粗末な作りかどうかは、構造見学会でご自分の目で見られるのが
一番かと思います。

構造見学会で床なりするかどうかなんて判る訳無いじゃん。
綺麗にして問題が無いことを確認して開催だろ！