自転車置場が足りない場合や高級自転車所有の場合に、それらを上に持って上がって
フリーポーチやアルコーブに置きたいという話しもよく聞きます。
メリット・デメリットありますがあなたはどう思う？
□メリット
自転車置場不足の解消
高級自転車等の盗難の心配が減少する
□デメリット
エレベーターに傷が付くかも
エレベーター・エントランスが雨の日は汚れる
エレベーターが混む恐れ
場合によっては見栄えの悪化
フリーポーチが小さいと共用廊下にはみ出る
[スレ作成日時]2012-09-28 08:37:47
>48
>自転車を持ち込むような寸法で設計されていない建物に自転車を持ち込むことは出来ません。
通路の寸法ですか？ そうすると自転車の室内保管すらできなくなりますよ。
避難通路との間仕切方法を持ち出したりと論点が定まりませんが、最近目にする共用カート設置サービスなどは、どう解釈されます？
まあ、仰るような法令があるなら、具体的に示してください。
美しい共用環境の実現を含め、管理組合がしっかり判断をして、よりよいマンション管理をしていきましょう。
52みたいな人が一人いるとそれだけで大変（苦笑）
マンション購入って独特のリスクがありますね。
今までの議論をみて、お互いにそうだなと思う所はあります。
教えていただきたいのですが、火災や地震でポーチ、バルコニー、廊下などの共有部分に自転車があったから避難に支障があり、置いた方が訴えられた事例はあるのですか？
雑居ビルで避難経路に物が積まれていた為多くの方が亡くなった事例は覚えてますが。
もしあったなら、議論の余地無く絶対駄目ですよね。
>52
最初から寸法などのことが書いてましたよ。
室内に保管するのと共用部分に保管するのとでは意味が全く違いますね。
ただ、折りたたみ式の自転車であれば折りたたんで運搬用の袋に入れて荷物として持ち込むことは出来ますよ。
電車でも同じです。
自転車を押して有効幅８０センチのドアを通り抜けられますか？
自動ドアなら何とか通れますが、手動で開閉するドアの場合、ましてドアチェックが付いているドアの場合はまず無理です。
自転車を押したまま共用廊下で向かいから来た人とすれ違えますか？
有効幅が１４０センチくらい無いとすれ違うことはできませんよ。
>火災や地震でポーチ、バルコニー、廊下などの共有部分に自転車があったから避難に支障があり、置いた方が訴えられた事例はあるのですか？
フリーポーチやアルコーブ内の物品によって避難に支障が出たという実害を被り訴訟に至った事例は、私の知る限りはありません。
避難通路を塞いだり規則に反し適正用途外の変更を加えたことで訴訟に至ったケースは沢山ありますが。
当初からお伝えしているように、「ポーチ、バルコニー、廊下などの共有部分」もさらに分類し判断する必要があります。
バルコニーも通常の洗濯干しであれば許されますが隣接上下からの避難を妨げるかたちであればNGです。
ポーチや廊下と言っても、避難通路にはみ出していたり、容積緩和に抵触したり、危険物だったりしては法規的にNG。当然使用規則に反してもいけません。
＊しかし世の中には入居後に空調室外機などがはみ出す設計（設定）のマンションすらありますが。。。
>雑居ビルで避難経路に物が積まれていた為多くの方が亡くなった事例は覚えてますが。
それは避難通路を塞ぐ形で物が山積みされていたケースです。有名な新宿歌舞伎町での火災もこれに近い。危険ですね。
>56
おっしゃるようなデメリットがあるのは当然。そのような部分は管理組合が判断すればよいのです。
>56も詳しいのなら法で規制されるものではないことはおわかりでしょう？
だから規約で私物置くの禁止されてればダメなんだよw
えっ、そうですかね。
他人ですが違うと思いますよ。
他人の性格がどうこう言える方もどうでしょう。
幾ら御託を並べようが、58が全てだろ。
規約ってマンションごとに変更できるよね？
でも法律はマンションごとに変更できないよ。
だから”規約で”私物置くの禁止されてればダメなんだよw
私物禁止と言っても
ベビーカーとか三輪車や簡単な鉢植えは
除くってなってるパターンも多い。
>66の言うように避難通路に物を置くと法令違反になります。
一方、避難通路ではない部分において容積緩和条件に反しない範囲での専有利用をすること自体は、法規の制限を受ける性質のものではありません。
このあたりは管理組合の規約や規則でしっかりと定めると良いでしょう。
私物禁止と言っても
ベビーカーとか三輪車や簡単な鉢植えは
除くってなってるパターンも多い。
↑
郊外、大規模など団地マンションではあるかもしれませんねw
民度しだいですねえ。
だから規約変更しない限り、規約で私物置くの禁止されてればダメなんだよw
66みたいに残念な方が一人いるだけでマンション全体の価値が下がるので要注意。
マンション購入の怖い点です。
しかも、こういう輩は総会でも声が大きい（苦笑）
頑張って良識派が抑えないとマンションが団地に変わります（涙）
フリーポーチがなくて妬んでる人が反対を書き込むスレ。
フリーポーチに物を置きたがるモンスターが暴れるスレでは？
我が家は東南の角部屋で、門扉つきのポーチがあります。
広さは約９㎡です。
私の住むマンションは、我が家に限らず角部屋には全て門扉つきのポーチが付いています。
私は持ち込むことは出来なのを経験していますのでお話します。
私の住むマンションも子供が多く、今思えば子供たちが大きくなるまでの一時的なことだったのですが、自転車置き場が足りなくて、総会で一部の人は自転車を持ち込むような意見も出ましたが、出入口の幅が人が通ることを前提にしているため、通用口の出入口は８４センチの幅しかなく、法令などにも抵触すると管理会社からの説明もありましたので持込は不可能とわかりましたので、裏の植栽の一部に２段式の駐輪場を設置するように総会で決めました。
フリーポーチに自転車があるようなマンションは中古でも避けたいですね。
それってエントランスを通ってエレベーターにも
乗せるって事ですよね。
絶対駄目でしょ。
共用部分なのに門扉があるせいで自分の土地だと
思ってるんでしょうか…
うちのマンションは角や中部屋に限らず合計
12平米ぐらいのフリーポーチやアルコーブが
付いています。
おそらく自転車を置く置かない以前に自転車を
止められるだけのフリーポーチやアルコーブが
設計上ない人も多くいそうです。
彼らは止めるにしても廊下に止めることになるので
完全にスレ違いですね。
うちは12平米はないと思うけど各戸にアルコーブあるよ。
住戸によって室外機置き場も。
でも、共用部は私物放置禁止。
室外機置き場も室外機しか置いてはいけない。
室外機置かないから別のものを、、はNG。
新築一斉入居後、団地感覚？賃貸感覚？で幼児自転車やベビーカーを置く家がありましたが、苦情で改善されています。
今はガラーンと何もない共用廊下が続いています。スッキリ。
一軒、だらしない家がいつも傘を置いていますけどね。
置く置かないは広さの問題ではないと思います。
スレちかもしれませんが
室外機の話が出たので
室外機カバー(ちょっと洒落たウッドの)は
OKですよね？
逆に廊下がスッキリ見えて良いと思います。
>79
室外機置き場があり、室外機置き場から出ないものなら、管理会社に連絡してマンションの承認をとればいいのです。
消防法などの問題があるので、可燃性のものだと駄目でしょうが、不燃のものであるのなら承認されると思います。
それぞれが意匠に凝りすぎると、批判が出るかもしれません。
室外機置き場がありその場所に室外機を置くぶんに関しては
批判のしようがないのでは？
使わない時期に専用のカバーを被せる等の事は良いと思うのです。
植木鉢や傘等を置きだすのは問題ですが。。
自転車を置くのとは次元の違う話ですから。
うちのマンションでは、
「原則としてポーチには、物品をおいではならない。ただし、三輪車、ベビーカー、
観葉植物など容易に撤去でき、美観に悪影響を与えない物品に限りおくことができる。 」
です。
ポーチがこんなに憎まれてたなんて、知らなかった。
広々ポーチ。
アルコーブ
マンションにおいて共用廊下と玄関扉の間のスペースを指すこともある。 玄関ドアを
通路より一歩奥まった場所に設けることで、住戸の独立性やプライバシーに有利である。
また玄関扉を開いた時の衝突防止にも役立つ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フリーポーチとは別にアルコーブがある物件も珍しくない。
ポーチも共用部分ですよね？
個人の自由にしていい場所ではないと思ってたんですが。
>法令などにも抵触すると管理会社からの説明もありましたので持込は不可能とわかりましたので、裏の植栽の一部に２段式の駐輪場を設置するように総会で決めました。
うーむ、非常に残念なのですが、「駐輪場の増築」は実は意外と難しく慎重に行わなければならない行為です。
緑地をつぶして屋外二段式駐輪場を増設されたということは屋根つきでしょうから、都市部（準防火地域以上）では本来建築面積への影響から変更申請の必要があります（通らない場合が多いですが）。その他、延焼の恐れのある範囲算定、また、二段式駐輪場の上段部分については１台につき1.2㎡を更なる床面積として算定する件などを含めて法規上のハードルが結構あります。
容積率一杯まで使った建物（都市部のマンションのほとんど）、公開空地による容積緩和などを受ける総合設計がなされた建物、防火地域や準防火地域の場合（都市部の殆どのマンションはこのうちの何れかに該当します）は、駐輪場増設により即違法建築となる場合も多いです（駐車場面積1/5不算入も併せて検討）。まあ百万以上のお金をかけて、変更申請して許可を得ていれば違法な状態ではないでしょうが。一応、ご確認ください。。。
また、緑地に関しては各自治体の緑化施策により建設時に補助金を受けていたり、緑化公開空地を持つなどして建物緑化部の維持管理が法的に義務付けられている建物も多いです。
一方、アルコーブへ物を置くことは法規的に制限された行為ではありません。勿論規約や規則次第ではありますが。
マンション管理会社は建築関連法規にあまり明るくない傾向にあるので、くれぐれもご注意ください。
ちなみに私も>76さんや>84さんのマンションのように管理組合が組合員の意向に沿って積極的に管理されることに対して賛成です。
ベビーカー置けないないて利便性低すぎでしょ。
ルールのためのルールになっている人も多いけど、
そもそもベビーカーごときが美観を損なうわけないでしょ。
一体誰のための建物なのか根本的に考えた方がいいぞ。
ホテルライクも大変だな。
９１は、何か因縁をつけているような書き込みですね。
総会で管理会社に法令関係を調べてもらって行っいました。
幸い、建築指導課に相談して届けを出しただけで済んだと議事録での報告がありました。
あなたの書き込みは全てが「大きなお世話」ですね。
>93
ベビーカーは子供が生まれて大きくなるまでの間しか使わないものです。
共用部分に置くのではなく、玄関内に入れるのが常識です。
ベビーカーは折りたたみ式になっているものであれば、折りたたんで玄関ドアの丁番側に置けば、通常の出入はできます。
いや、でも勉強になったんじゃない。
届け出だけで済んだのなら郊外型マンションか昔のマンションだろうけど。
それだとフリーポーチもアルコーブもない設計が多いだろうけど。
>>95
良し悪しはさておきとして、
今ググってみたけど多くのマンションが「ポーチにはベビーカー可」
みたいだね。(共用廊下ではない)
チラシにも〜ポーチにはベビーカー等置けるのも嬉しい特典〜なんて
書いてあるのもあったよ。
>ベビーカーは子供が生まれて大きくなるまでの間しか使わないものです。
共用部分に置くのではなく、玄関内に入れるのが常識です。
ベビーカーは折りたたみ式になっているものであれば、折りたたんで玄関ドアの丁番側に置けば、通常の出入はできます。
同じ意見です。
>93のような人はあれもこれもと色々置いていきそうです。
>98
ポーチの場合、アルコープとは違い、共用廊下ではありますが、角部屋の人しか使わない共用廊下の端である場合で門扉で区切ってあり、その部屋の居住者以外の人が、そのエリアを通過して避難しない場合のみ、許可される場合がありますね。
ただ、何を置いても良いのではなく、ベビーカーや老人の手押し車など、弱者に対してのみの許可ですね。
このような経緯を知らずに、あのマンションは置いているから、どのマンションでも置いて良いと誤解する人が多いのでしょう。
ドア付きポーチ ＞＞＞＞＞ アルコープ
ベビーカーが弱者？
規約で私物放置禁止と書いてあることを前提で”契約”したんでしょう？
民度って大事ですね。特に集合住宅では。
門扉ってやっかいですね。
その内側はその世帯しか使わないから
私物化していくのでしょうか、、
このスレもやっぱりバルコニープールと同じく
子無しさんによるママイジメでしょうか？
実は大半のマンションの規約はポーチ・アルコーブ内は
ベビーカーはセーフなのであった。
嫌だったら細則改正を頑張って下さいね。
実は大半の団地の規約はポーチ・アルコーブ内は
ベビーカーはセーフなのであった。
の間違いでした。
アタシはもちベビーカーセーフの考え。
私のマンション（某財閥系）は共用部私物禁止。
ベビーカー、三輪車（幼児自転車）などをポーチ、アルコーブに置くお宅が出れば即管理会社から警告掲示。
極普通のファミリーマンションと極普通の財閥系管理会社です。
総会でもポーチ、アルコーブは共用部分であること、私物放置は禁止であることを確認。
一人、104さんみたいなモンスター（髪型や服装が一人だけ違和感ある世帯）が私物置きたいと発言。
ご高齢のお宅が反論。私も反論。別の人も反論。
恥ずかしくなったのか即降参していました。
いいマンションです。
ポーチ・アルコーブがほぼ無い、または一部にしか無いマンションだと
一部住民の間違った不公平感から>>106みたいなケースもあるらしいですね。
うちは財閥系マンションを複数持ってますけどどれもベビーカーはポーチ内に
限り可能となっていますね。どの住戸もしっかりポーチがあるからかもしれませんけど。
子供が2人います。
でも子供がいない、同居していない世帯もあると思います。
子供を言い訳にはしたくないし、していません。
子供がいるから～ベビーカー・自転車など有利に～なんてとんでもないと思う。
108さんみたいに規約が何たるかを理解しない人が一人いるだけでマンションは価値が下がりますよね。
難しいものです。
108さんみたいな人ほど声が大きいし（苦笑）
鼻息でポーチがきれいに掃除できそう。
106ですが。むしろ私の住戸は角部屋なので使用したくなる状況ですよ。
深いポーチ（アルコーブ）がありますが、きちんと規約は守ります。
マンションが 団地に変わる 分岐点
108のマンションの民度に丁度あってるのでは？
この民度にこの管理
中古マンションの管理レベルや住民層をチェックする際に最も参考になる部分です。
共用廊下、ポーチ、掲示板。
最近では色々な部分の写真を掲載する場合がありますが、共用廊下に自転車やベビーカーが並んでいると敬遠されることがよくあります。
以前中古見に行った時、ポーチに自転車どころか、みんな段ボールや物置まで置いてあった。
結局立地で買わなかったけど、本当はほしかったな。
なぜなら私もそういうふうに置けるということだから。
ポーチにものがいっぱいおいてあるマンションは、資産価値が下がるんじゃなくて、実際のところ上がるんじゃない？
自転車はNGだというところが多いでしょう。
ベビーカーはOKが多いです。
スタイリッシュな欧州製ベビーカーが並んでてむしろ美観的にはプラスです。
自転車を黙認してしまうと常習化してしまい、どうしようもなくなってしまいますので絶対に禁止すべきです。
しかし、ベビーカーなら、日本の将来を担う子供たちが生まれて育つ過程での必需品ではありませんが、今では家庭によってはステイタスの一つとして綺麗で洒落たベビーカーを使う家庭が増えていますので、昔のような汚いベビーカーは少ないですし、折りたたみ式で電車に持ち込んだり自動車のトランクに載せることを考えて、かなりコンパクトになりますので、一時的に共用廊下においておいても見苦しくなく、気をつければそれ程邪魔にはなりませんからね。
でも、あくまでも一時的におくだけであり、一晩出したままにするのは禁止すべきです。
あくまでも直ぐ後で使うと言う場合であり、通常は室内とかトランクルームがあればトランクルームに入れるのが大前提です。
後は、角部屋で門扉の付いたポーチのある部屋の場合、ポーリに出したままを認めるかどうかですね。
共用部分ですので、出したままだと掃除の邪魔になりますからね。
スタイリッシュで置いてもいいベビーカーと、きったなくて置いては困るベビーカーの線引きも規約に書いてくださいね！
一時的に生協の箱積んでおいてもいいでしょうか？
ベビーカーよりも生活に必要です。。。
見ようによってはスタイリッシュですし。
スタイリッシュな傘を並べておいても可かな。
家族が多いので玄関が狭くって。
欧州製のスキーやスノボもいいよね。冬季だけの一時的。
新築マンションに住んで3年です。
各戸に広めのアルコーブがあり、
自転車など置いているところもあります。
ですが、エレベーターはきれいですよ。
1階のエレベーター前も汚れたり
破損したりはしてないです。
何基準できれいなのかどうなのかわからないけど
自転車は駄目でしょ。
団地ですね。
私のマンションでは、生協の箱は放置禁止です。
生協も不在時は何度でも出直す条件で契約しています。
生協生協といってもイチ宅配業者ですし。
配達員のサボりで何度か不在宅においていってしまったことがありましたが、
警告文と注意でそれ以降なくなりました。
>>127
門扉つきポーチで原始規約に自転車可と書いてあるならいいですね。
きっとエレベーターや導線にもそれなりの処置がしてあることでしょう。
アルコーブってもしかしてただ単に深く広いへこみということ？
【一部テキストを削除しました。管理担当】
自転車って大人用のですか？
置いて良くてもズラッと並んでるその光景が嫌だな。。
稀なマンションですね。
>>130
自転車なら6〜8台くらいおけそうなスペースで、角住居は門扉つき。
中住居も柵?というのか、廊下と仕切るものは付いています。
うちの階で自転車とか置いてる家庭はないです。
うちは自転車置いていないので、規約でどうなってるかは未読です。
今時、大きなポーチにはみんな自転車おいてますよ。
すべての住居に門扉付ポーチだとそのマンションで置いてよいか
決めればいいけれど、（見栄えが団地風にはなるが…）
少数住居にポーチ付で大半が共用廊下沿いだと揉めるでしょうね。
それに加えて、自転車の出し入れのときに共用廊下やエレベーターでのすれ違いやこすった傷のトラブルが増えますよ。
タイヤの跡とか雨の日には雨水や泥で共用廊下やエレベーターが汚れますからね。
せめて、すれ違うのに余裕のある幅の共用廊下じゃないと悲惨なことになりますよ。
民度しだいです。
マンションが 団地に変わる 分岐点
そもそも、エントランス周辺に十分な駐輪場があれば、フリーポーチに自転車持ち込む人は出現しないのでは。
当方、エントランスの地下に戸数の２．３倍の駐輪場があり、アルコープ等への持ち込みありません。
ちなみに、入居半年後に、駐輪場１５台程度を撤去して三輪車置き場に変更しました。
１４２さんのマンションはよく三輪車置き場がつくれましたね。
理事会もよく動いとくれましたよね。
自転車置きを撤去するに金がかからない平面駐輪場だったのかな。
半年でよく決定できましたね。
駐輪場があるなら 駐輪場料金払って停めるのが常識。管理費の面でも。
自分だけいいだろっていう怠け者は 白い目で見られて当然。
駐輪場代金をケチってポーチに止められるのは嫌ですね。
ポーチに自転車とは全く関係ない話ですから
もうやめましょう。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6598万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
