アーネストワンの建売物件を購入されようとしている方へ

>>599
お前本物の馬鹿だろ。

だから他社よりどうとかよりも、お前の言い方でいうと、この会社の性質を説明してんだけど。

この職人とかいうのほっといていいんじゃないでしょうか

値段以外、何で買う人が絶えないのか？分からない。

特に、同じ家が並ぶ、分譲なんて、買いたいとは思わないのに・・・・よく売れる。

家は注文で建てているが、土地を安く買えたので、建売と変わらない金額で、
資材的には、ある程度メンテフリーの家が出来る予定（大工次第）

別になんだっていいやん
注文で住宅建てたお方が何故建て売りのとこにいるのか？

ただアーネストワンで買った人を見下すためですか？

注文考えてた時は建て売りのとこは全く興味が無くて見てなかったけどな
相当性格悪いか暇人なんでしょう

性格悪そうなのはお互い様だよ

立地がよいから、土地代で家が付いてきました。ラッキーです。

その分、土地や仕様が安く買っている訳で・・・・・

建瓜買う人、よく分からない

ネガレスをやたら叩くけど、ここは何を書く場所なの？
アーネの建売を買おうとしてる方へ、でしょ。
だから出入りしてる業者から見た事実を書いたんですけど。問題あります？
>>594の事ね。
だいたいさぁなんでも物事の良し悪しを決める時は他のものと比較するのが基本でしょ！
しかも具体的な他社の名前だしたのそっちだろ。パナがどうとかいってるけど。頭悪すぎ。
ただこっちは購入者や検査者には見えない現場の実情を書いてるだけ。

だいたい防犯上の問題でシャッターまで無くすなんてどこの建売でも聞いたことねぇよ。

間違えた
594じゃなくて>>574

599はくそばか確定

604さんはなんだっていいなら、何故きみはここをみてるんだい？

この言い争いは業者さんが正しいですよ。
購入されようとしてる方へ、なんだから有益な情報じゃないですか！
そこへ購入者が自宅のコンプレックスや、馬鹿にされたという思いで、反抗してるだけではないでしょうか。
業者さんの情報が事実ならやっぱり問題ある会社ですから。

６０４です

なんだっていいってのはアーネストワンの家を買う理由のことですよ

まあちなみに私はアーネストワンの施主ですが建物自体の安っぽさは誰がみても分かりますよね

アーネストワンがいい!!
アーネストワンじゃなきゃいや!!

て人はあまりいないと思いますよ

それぞれ何かしら理由があって買ってるんですよ
後悔するのは買った人達ですから外野からあーだこーだ言われても納得いかないですよね

例えばここが何かしら不具合があったときの施主同士の確認の場とかになれば非常に有意義な場になると思います

ここはとにかく安い。
家も職人の手間も。上のほうで人間の性質を理解しろってあったけど、それはあなただよ。

俺はもうこの会社とは付き合いないけど、一軒建てて二人でやったらもらえる金額なんて一人30〜40程度だぞ。
そんな金額で二ヶ月とかかけられないから、だいたい一ヶ月で終わらせるしかない。
なんで終わらせられるかはちょっと考えればわかんだろ。他社じゃ終わらないし、終わらせなくても大丈夫な金額がでる。

例えば似たような作業で100万もらえる仕事と50万しかもらえない仕事じゃ、人間の性質上、出来栄えに差がでてしまうのは必然でしょう。早く終わらせないと自分がくってけないんだから。しかもここは早く終わらせる事が可能な管理体制だからね。

>>611
だからあなたが納得いくいかないじゃなくて、購入者に向けて書いてんじゃなくて、検討者に向けて書いてんの！

現場の現状を！

611様

どういう理由で買ったの？

詳細教えて、

場所は？

駅から徒歩圏？

値段？

決め手は？

メンテの事考えた？

屋根材とかは、メンテするの？

断熱材は？

部屋あったかい？

光熱費は？

家一軒建てるのに
手間賃３０万から４０万なの？

マジでつらいね。

相見積で大工工務店さんからの手間賃３００万要求されたよ。
それでも、工務店経費と考えると、妥当なのかな～と思ったけど。

わかりません

昨日通りかかったアーネスト施工の小規模分譲地（5、6件くらいかな？）。
雨の中工事していたのだが、内装に使うであろう木材もその他の資材も全部雨ざらしだった。
それ使うんですか？って感じ。
いやー、やばすぎるよ。
でも玄関ドアがトステムのフォラード（一応断熱ドア）使ってて、
ちょっと意外な感じでした。

本日、分譲中の現場を見に行って、気になったんですが、
あの屋根材はなんていうんですか？コロニアルとは違い、なんかゴム？のような感じだったんですが。

>>574 これ全部ほんとうだ。特に支店対決はかなりひどかったわ。職人たくさんぶちこんでひっちゃかめっちゃか。

出来栄えなんかお構いなしで、とにかく早く終わらせろって。誰が何をどこまでやったかなんて誰も把握してないから、終わってなくても他の職人が次の作業に突入。
完成後に職人同士で話したら、みんなやりわすれ、手抜きのオンパレード。
ありゃほんとひどすぎる

あそこの分譲を知らずに購入された方は多分大変な思いをするだろうな。

元大工様

素人参加は駄目ですか？
ナンカおもしろそうです。

スーパーＬＬ釘の専用釘打機（安田工業）、なぜか？所有しています。

支店対決って……。

ほんとにそんな事があるのなら、かなり恐ろしいです。

契約後、欠陥が発覚しました。
契約解除できないのでしょうか。
もう憂鬱です。

元大工さんは何で元なの？現在は70歳ぐらいなの？
手が悪いから使われないの？

前にちょっとアーネに入ってたけど、今は他でやってます。

元大工さんズバリ言って下さい。地震には？家の持ちは？

＞支店対決って……。

ほんとにそんな事があるのなら、かなり恐ろしいです。


本当です。２年ほど前ですが、どの営業所が一番早く着工してから完了するまで終わらせるかというスバラシイスピードコンテストみたいなのがありました。
本社１課は志木で一棟、本社２課は所沢で一棟やりましたね。
結局千葉の営業所が優勝したと聞きましたが・・・
本社１の方は担当の大工が「コンテストに参加したら工事長に言って現場を優先に回すようにする」とか言って集めてたらしいです。
会社の人間もモラルが無ければ、使われている職人もモラルが無いので有名です。

あははははっは～

おもしろい！！

よく売れるわ！！

飯田系は全てなのかな(:_;)

＞626さん
詳細はかけませんが、
家のほとんどの箇所でトラブルや施工ミス
がありました。
認め修理してくださるようですが、
入居後また問題が出るのではないかと
入居するのが不安です。

地震や家のもち具合に関しましては、断定的な事はいえません。
ただはっきりと言い切れるのは材料は最低ランクの物を使用し、職人の手間も最低ランクです。
職人も人間であり、生活もあるので前にも書きましたが、工期短縮は必然です。
どんな物作りにも共通すると思いますが、最低ランクの材料を使って、最低ランクの手間で作らしたものはやっぱり……

参考までにアフターの事なんですが、これは大工仲間からきいたんですが。

雨漏りの補修時に監督と現場を見にいった仲間の大工が「こりゃ一回引っぺがして、中見た方がいいなぁ」といったら、
監督「いい、いい、コーキングかなんかで適当に塞いじゃって」
大工「いやいや、また何年かしたら確実に雨漏りしますよ」
監督「そしたらまたコーキングすればいいでしょ。とりあえず10年はそれで繋いで、保障が切れたら引っぺがせばいいよ。だいたいそんな事したら金かかるだけでしょ。大丈夫、大丈夫、ちゃんと補修はしてるから裁判起こされても負けないからさ」
大工「………」

というやり取りがあったさうです。

632さん

我が家は水漏れがあり、アーネストワンの担当者に電話したら、次の日に下請けのオヤジが来ました。

結局、理由が解らずアーネストワンの監督が来ましたが、解らず…
で、天井をぶち壊しました。


玄関上から水漏れだったので、下駄箱から壁紙、全て取り替えさせましたよ。


最低ランクなのかは、解りませんが担当者は最低ランクです。

監督さんは理解がある人でその後も不備はないかと、連絡してきますが…

内見した物件、一、ここ、いいだ、東栄、等等、なんか飯田系ばっかで、東京国分寺周辺だけど、
その中でも、たくと、東栄は、まだ良いかな？

仕様を聞くと、ＷＤとか、オリジナルのキッチンとか、要壁の地盤改良の資料見せないとか、
フローリングに毛が落ちているとか、色が明るい肌色？とか

建売嫌に菜チャってね。土地から探して、注文にした。

元大工さんの知り合いの方の話しもほんとなら怖いですね。

スピード対決も何を考えてるんですかね？理解に苦しみます。

だけど価格にはやっぱり惹かれてしまうんですよね……
ここでのやり取りを全て鵜呑みにはしませんが、参考程度にして、他社も周りつつ検討し直してみます。

>>633 アーネの監督が不備はないか連絡してくる？
ほんとですか？

監督に下心があるのでは？と思わざるをえないほどありえないんですが……

>>633 アーネの監督が不備はないか連絡してくる？
ほんとですか？

監督に下心があるのでは？と思わざるをえないほどありえないんですが……

637さん
はい。
本当です。
私にではなく、主人にですが。

俺がアーネストの仕事で担当していた地域の監督は、良くやってたよ。
仕事も監督にしては、良く知ってるし。
ただ大工が駄目な奴ばかりだったけどね。
文句ばかりで…。
他に行くあても無いのに文句ばかりで、ダサい奴だった。

クロス屋ごときが何いってんの？
監督が仕事知ってるどうこうの前にお前が家の事なんも知らねぇだろ(笑)

そういうお前は何なんだ？仕事のない大工かい？

スピード対決かあ・・

べた基礎には何週間かかかっていましたが、
家が2週間で完成していました
びっくりしました

大工は夜6時頃でも大きな音を立てて
頑張っておられ、大変そうでした。
買主としては、大工に報酬増やしてでも
丁寧に作って欲しいのですが

＞買主としては、大工に報酬増やしてでも
丁寧に作って欲しいのですが

アーネストは逆です、今はほとんど無くなったけど、昔は「上棟日含めて３７日より早く終わらせたら一日一万円上乗せ」なんて事やってました。
要するに早けりゃいいんですこの会社。
そのくせ大工にはお客に施工単価は言うな・・・・って、汚れてる川の人はドタマおかしいんでしょうな。

俺が思うのは家が地震で倒壊するとか、10年で駄目になるとは言いませんが、ほんとにずさんでお客をお客と思っていない会社だという事を理解の上購入して欲しい。

大工の当たり外れなんていうのも、どこでも多少はあるが、しっかりとした管理体制があればほとんど解消できます。

しかしここは経費削減のため監督に必要以上の任務を課して、十分な管理をできない状態にしてしまっている。

一生に一度の人生最大の買い物ですのでよく考えてほしい。やり直しはききませんので。

もし自分や子供が病気になったとして、医者に当たり外れがあったり、最低ランクの設備で、ずさんな管理体制の病院に体を預けるのは嫌ですよね。

それでも半年住んでみて、根本的な問題が無いので良いです。
どうせ買ったら根本的な欠陥以外は自分達で直すしかないのだから・・・。
＠は安い分、自分達で改良していくのでしょうね＾＾；

本音いうとアーネストうんぬんよりも建売りでなく注文が良いなあとは思いますよ。
だけど、そこまでお金無いですしね。

上意見と同じです、残り50年位であろう人生、持ち家の夢を優先し無理無い価格で購入しました、ローコスト故細かいメンテの必要性はこのスレで十分過ぎる程に学びましたありがとね、何言われても引っ越し楽しみ楽しみ
不買運動書き込み者、注文住宅信仰者のみなさんが早く持ち家を買った喜びで満たされますように

それなりに理解して買い満足しておられる方も多いんですね・・
僕はえらいものを購入してしまったと悩んでいましたが・・
購入したら楽観的になって少々欠陥があっても
笑い飛ばすしかないのかもしれないですね・・
あーでも２～３千万位ならまだしも・・・
やってしまったなあ・・なんですか？と思う事が多々あり
どうしても後悔してしまいます・・
アーネストの物件は転売で値がちゃんとつくのでしょうか？
売れた方います？やっぱり相場より下げないといけない？
アーネスト施工とわかったら売れないのかな・・・

少々欠陥って何？
２～３千万位以上って事？

ほんとうに購入者かね？

一軒家って最終的には土地の値段が残るだけでしょ？
建物の価値なんて大してないよ。

自分は坪25万の場所に40坪で建物込み総額2200万でしたよ
土地あれば20年後にもう一回建てられるじゃないですか、入居済みさん悩み過ぎないで下さい

＞坪25万の場所に40坪で建物込み総額2200万

うらやましい・・
値段は書くとわかるのでかけませんが倍以上です

うちは43坪の土地で売出3400万でしたけど2500万で買いましたよ。

うちは売り出しから700安く購入しましたけど、今の時代これなら文句ない。
アーネストや飯田系が無ければ多分、今でも身分相応な賃貸か中古だから…。
他に何と言われても、この弱々しい日本で子供を金銭面で不安にさせず育て上げるには、仕方ない。
どうせボロボロになるんだし。

そうですよね
子供がいるとすぐ汚れるし、
頑張って働き、今度は
永住できる家を建てます

住んで一年になります。ある程度ここのことわかったつもりで購入しました。
たしかにアフターの対応は悪いです。しつこく電話しないとこないです。
あと入居後に落胆したのが畳の裏がガムテープ貼りだったのと階段の幅木？の上がボンドで貼り付けて
あるだけだったことくらいかな。それ以外は普通ですね。
うちは後悔しないようにって言って買ったので後悔はしてません。
選んだ自分を信じるしかないでしょう。
それが一番むずかしいんですが・・・。

買う前にオープンハウスで見てきたから納得済で買いました、そこまで安っぽい畳なら気にせず使って色褪せて古くなったらフロアに改装しちゃえるなと思えますね

ううっなんか心強い意見が・・・みなさんがむばりましょう＾＾

同意見です、安かろうが雑だろうが即倒壊するようなモノでは無いんだし買う前にビビるなら止めりゃよい、買ったなら重度の不具合なけりゃ気にすんな
感覚の違いではあると思うけど自分は家は暮らせて使えてなんぼだしこの家で城持ってる安心感優越感も充分あるよ、んで暮らして使えば汚れ、へたれ、壊れるんだからメンテは必須、元が高けりゃ復元にもまた金かかるじゃないか。元が安けりゃその時の懐具合で同等にもグレードアップにもリフォーム可能なんだし家族楽しく暮らして使い倒してしまいましょうよ、で家族の成長と共に家も手直ししてさ～
高価な家建てて子供に汚される事に神経すり減らすなーんてのは無縁の暮らしなんだから(笑)

入居済み住民さんはアーネストにしては高価な物件かあ、て事はかなり環境の整った都会？
ならこの場所にこの金額で住んでるんだぜって感じかな(^-^)

全体見てますと、入居者の皆さんは納得して満足されてる方が大半ですよね。自分も価格に納得して満足してます。

30年以上前の木造トタン屋根の住宅もいまだに地震にも耐えて人が住んでます。当時の基礎や構造に比べたら、安物のアーネストでもはるかに頑丈です。 はっきり言って住むにはなんの問題がありません。 アパート暮らしに比べたら、気持ちの上でもはるかに豊かな暮らしが出来るでしょう。注文住宅にだって職人の手によっては不良物件があります。
一概に全てのアーネスト物件が悪いとも思えないし、良いとも言えないですがね。

なんか勘違いされてる方がいるようですが、別に購入済みの方を馬鹿にしたいわけではありませんし、不買運動などしてるわけではありません。

タイトルの「購入されようとしてる方へ」にそって、実際に現場で何がおきているのか書いてるだけなんで。
満足されてる方々はそれでいいと思います。ただ、今検討されてる方はもう一度考えてみては？という事です。
住宅のエコポイントも検討中のようですし、多少の余裕のある方は月の支払いを一万円ぐらい増やせば、アーネの価格プラス300万ぐらいですので、そこそこのＨＭでプランでなら建築可能でしょうし、
光熱費もアーネ物件より押さえる事は明確なので、月の支出はそんなに変わらなく生活できるんじゃないかなぁと。
展示場などは敷居が高くてさけてる方などいたら、一度足を運んで予算を提示してみてはどうでしょうか？
無理そうに感じますが案外いけますよ。社名を出すとあれなんで控えさせてもらいますが。

それを一般的に不買運動という。

満足しているといいつつ、不安なんだろうな・・・・
傷の舐め合いみたいな書き込みよりも
メンテナンスの方法とかここは気を付けた方がいいとか
有益な情報交換したほうがいいんじゃないの？

それ、ここでやる事じゃあないだろ？
他に相談する掲示板があるわけだしなｗ
ネットで調べればいいんだよ。
だって、普通の一軒家なんだしｗ

お前に言われなくても自分達で調べるよ。

購入して幾年なんの問題もありませんしメンテ調査もしっかり来てくれますよ
傷なんか無いのでなめ合う事もありませんし
色々読んで不安になってしまうのは購入したばかりの方が多いようですねわかります私もそうでしたから

元大工さんはその様な意見、判断からどな様な住宅を購入したのでしょうか
ｱｰネスト物件の三百万増し位の注文ですか？

うちも最初にに手を上げて、購入の意志をしたあとに、ここを見たときに心配はしました。
契約まで納得するまで、ギリギリまで延ばしましたよ。
契約し、買って住んでからは特に特別な問題もありません。
杞憂だったようです。
ネットを調べるとアーネスト以外でも問題のある建売＆注文はありますねえ。
とりあえず、うちの物件は問題無しです。

300万増しで大手HMで建てれるなら
絶対そっちがいいですよね
大和ハウスで建替え案を出してもらったら
意外と安かったです

あと社員の対応がアーネストとは
雲泥の差。スーパーと百貨店位違った。


安く住めたら何でもいい人はアーネスト
少しでも快適に長く住みたいならアーネストは
おすすめできない

元値にもよるけど、大手の注文とアーネストで値引きMAXの価格と比べれば
最低500万から1000万は差が出るでしょう。

要するに300万増しで大手HMで建てられないという事？

建てられたとしても、逆にしょぼい？

実際に入居者の声のほうがリアルですね。大手ＨＭの事が語られるサイト見てもやはり悪口ばかりですよ。

千葉市内ですが駅徒歩15分に50坪の土地で4LDKを2400万で契約しました～トヨタ、ミサワで見積ったらプラス800万かけて同様間取りだったから安さで決めました

ま、今はこういう時代ということですね

もっとちゃんと文章読んでください。
大手じゃなくて、そこそこのＨＭでプランだったらと書いてるんですけど。
大手で完全注文じゃあそりゃあ無理ですよ。
プランは間取り変更はできませんが、メーカーによりますが、多いとこでは100種類も用意されてるとこもあり、建売でもいいぐらいのこだわり具合なら、自分達に合う間取りが一つぐらいあるのではないでしょうか。
購入者の方もそんなに過剰に反応しないでください。あくまでも、現場に関わった事のある人間から検討者へのアドバイスなので。
満足されてる方やそれでもアーネが欲しい、アーネじゃないと嫌だというかたはそれでいいと思いますので
ただ、検討中で悩んでいる方へ向けて書いてますので

>>661
お前みたいな奴を信者というんだよ。
そしたらネガレス全部駄目じゃん。
購入者さん、ちょっと気持ち悪い。

悩んでる人にそこまで思い留まらせようとする元大工さん、あなたはいったいどんな家建てたのですか？まさか大工辞めて家も変えない生活？理想の家を求めて時ばかり過ぎてる？

何が理想を求めてなんですか？
注文の方が絶対にいいとかいってんじゃなくて、そこそこのＨＭでプランなら安く建てれるっていうのが、そんなに理想を求めてる意見ですか？
自分の家を小馬鹿にされたような気分になって噛み付きたいんでしょうが、ちょっと質問が低レベルすぎますよ。

ここは事実を書いちゃいけないんですか？
購入者の気持ちもわからなくもないけど、実際に現場ではそうなんだから仕方ないでしょう。それで思い留まるかはその人しだいでしょうし。

大袈裟にしたり、無理に悪く書いてるわけではないですよ。だから地震で倒壊するとか、10年もたないとか書いてないでしょ。

ここはアドバイス禁止ですか？

購入者は自分が買ったからってひいき目で見すぎ。じゃあ君達の家の前に、他社の分譲が始まって、材料雨ざらしで、職人じゃなくて監督が屋根や雨樋取り付けてて、スピード対決始めて三日で仕上げたりしてる家を、友達や身内が購入しようとしてたら止めませんか？
元大工さんはそんなずさんな状況を目の当たりにしたから言ってんじゃないか？

網戸までオプションな事にびっくりしました。いらない人いるんですかね？

いつもは、叩くのに、叩かれちゃったね。

購入者かなり低脳まるだし(笑)
ネットだからいいものの現実に知り合いにいたらかなりうざそう。

支店対決なんてデタラメでしょう。荒らしの方々がおもしろおかしく言ってるだけ。
他社の暇な営業さんあたりでしょう！

ですよね！三日で終わらせる事なんて不可能ですし。ほんとにそんな事してたらまわり近所に不信に思われてしまいますもんね！

用も無いのに書き込んでる、おめえらがうぜえじゃんｗｗｗ
ネットでも現実でもかなりウザそうｗｗｗ

>>大袈裟にしたり、無理に悪く書いてるわけではないですよ。だから地震で倒壊するとか、10年もたないとか書いてないでしょ。

ほう、だったら問題ないですね＾＾

ナイスアドバイスですなあ

元大工の言うそこそこのホームメーカーってアドバイスもなんだかなあ～
なんかアーネスト以外ならそこそこだけど良いんじゃねってかね～～

>>684

それで問題無いと思うならいいんじゃないですか。

ちなみにスピード対決は間違い無く事実です

>>687
「地震で倒壊するとか、10年もたないとか書いてない・・・」

え？　それは問題無いことなんじゃないの？
地震で倒壊しないんでしょう？
10年以上持つんでしょ？　50年以上かもしれないんでしょ？

いままで10年持たないと言われ続けたんだぜｗｗｗ
普通に素晴らしいことじゃない？
なにか問題でもあるの？

例えスピード対決が事実だとしても、昔のことなんでしょ？
最近買ったうちには関係ないことだよ。

>>688

お前みたいな奴にはアーネがピッタリだな

うん、似合ってるよ

>>686

きみ、きみ、ＨＭはホームメーカーじゃなくてハウスメーカーだよ。

ダサッ

ここの信者の方々には何を言っても無駄ですよ。
元大工さん。
もうほっときましょ。

もし検討中の方がいましたら、こういった現場だという事は頭の片隅にでも置いといてください。

10年ぐらいたてば言っていた事の意味がわかりますよ。

信者じゃなくてさ、購入者なの！　わかる？
自分の持ち物が何も問題ないのに悪く書かれれば反論するのがあたりまえでしょ？
アーネストが倒産したら困るのは購入者だよ！　わかる？
そりゃあ瑕疵保険には入ってるけどさ。

>>10年ぐらいたてば言っていた事の意味がわかりますよ。

「地震で倒壊するとか、10年もたないとか書いてない・・・」 とか言ったり意味が解らない。
どっちなんだい？

なにが目的でここに出入りしてるのかわからないけど、仕事が無くて暇なんだろなｗｗｗ
かわいそうに、ネットでしかストレスを発散できないなんてｗｗｗ
病んでるねｗｗｗ
お前らもう来なくていいよ。

１０年前に買った人の意見が知りたい・・・
ここ数年標準仕様のグレードダウンしているから比較できないか・・・
大体２０年持たないかもしれない家ってあるの？
姉歯のマンションや仮設住宅とかならわかるけど。
１０年先を不安にさせる造りのアーネストってある意味凄いよね・・・

自分は〇〇〇に住んでますがアーネストは～って意見ならいいですが、どのハウスメーカースレも購入者を得体の知れない人が批判して嫌味だけって感じですね

元業者さん、元大工さん達が何でそこまで親身に購入再考を勧めるのか～
もしかしたら元だけに仕事も家も失敗した自分の反省からの導きなんだろうか

名前はいくらでも変えられるからな

失敗した人の意見て参考にならないねえｗｗｗ
元大工だって・・・笑っちゃうなｗ

元ってのは、少しでもアーネストに関わった意味でしょ。
あそこはやりたくてやる仕事じゃないから。
今は他でやってるってことだよ。
他のメーカーなら倍は稼げるからね。
ってことは、アーネストは全てにおいて他の半分ってこと。

実際に入居してる側からしますと、不具合なく快適に暮らせる家なのに、なぜ購入検討者の不安をあおる書き込みをするのか疑問です。 購入検討者の方は一部のネガレスに惑わされないようよく検討して下さい。購入をすすめる訳ではありませんが、自分の目で確かめるのが１番ですよ。 彼等は暇つぶしで、批判するのが目的ですから。
きっと元大工さんは親切な人なんでしょうね。

>>698

もう、あんたも関係者じゃないんでしょ？
だったら出てくんな。

ちがうとこで幸せに暮らしてるなら、それでいいのでは？