周辺住民さん
[更新日時] 2010-06-03 02:14:06
アーネストワン施工の建売住宅6棟が完成し始めましたので書き込みしました。建設当初からひどい工事でびっくりしたのでほぼ毎日観察していました、初めは畑で少し下がった場所である日突然狭い住宅街にダンプが並び始め建築廃材の混ざった土を入れ始め最後の表面だけ真土を入れ更地になりました。この時点で畑の跡地にもかかわらず地盤改良は施工されず、残土搬入時も周辺道路に残土をまき散らかしたままで最悪でした。当時は駐車場にでもなると思っていたので数日間気にしていませんでしたがある日突然基礎屋がメタルを組み出して初めてこの土地に一般住宅が建つのを知りました。建設中も最悪で基礎屋は基礎もしたことなさそうな土木屋で何回も住宅基礎メーカーを呼んでは施工方法を教わっていました、私は建築、土木関係の材料等を扱っている会社に勤めているのでこの工事に大変興味を持ち毎日観察するようになりました。そのうち建売の広告看板が立ち内容は仲介で
三井の○ハウスでした、仲介と言うことで施工業者が気になり開発許可を見るとアーネストワンと書いてあったので調べました所、このホームページにたどり着き検索すると出るは出るはでびっくりしました
関東地方がメインのようですがこの会社は全国規模でこんな施工をしているのかと驚きました、棟上も朝から雨にもかかわらず行われ材料搬入のトラックがずらっと並び1台のラフタークレーンで6棟の棟上を始めました、その後材料搬入のトラックが2度近隣住宅のフェンスへぶつかるのを見ました、その後も運転手は何食わぬ顔で材料を納入していました。建物の施工は皆さんご存知でしょうから省略しますが、このホームページでこれだけ書き込みされているにもかかわらず、なぜ購入されようとする人がいるのか理解に苦しみます、このような建物を平気で販売している会社が今の御時世存在するとは思ってもいませんでした、購入を検討されている方は間違いなくやめた方が良いです、トラブルをお金を出して買うようなものです。このような会社を黙って野放しにしている機関にも憤りを覚えます、この物件の購入は絶対に避けてください。ちなみに福岡県です
[スレ作成日時]2007-07-18 09:36:00
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アーネストワンの建売物件を購入されようとしている方へ
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461
入居済み住民さん
>>458
うちはそこまでの事は無いです。
入居前にあったのは私道部分がジャリのままでしたが、少し時間が掛かりましたがコンクリ?で埋めてもらいました。
ちょっと雑ですけどね・・・自分でやるとお金が掛かるのしょうがないかな?と。
今、気になるのは二階のリビングの音です。
リビングの下が駐車場なんですが、子供が跳ねると外から結構聞こえます。
なんか対策ないかなあ? なんて考えています。
フローリングの下から熱が上がってくるので、断熱とかすれば少しは軽減されますかねえ???
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462
入居者
458さんに同感です。
立ち会いした時に直して欲しい箇所が、最終引き渡しで数点直っていませんでした。
頭にきたので
『これでは、契約が成り立たないので、直ってから引き渡しして下さい。』
と言いました。
すぐ直して(当たり前ですが)引き渡しになりました。
アーネストワンに限りませんが、不備があったら強気に対応した方が良いです。
後は仲介して頂いた不動産屋さんに言うのも、対応が早いですよ。
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463
匿名さん
>459 いえいえこちらこそ、勘違いですみません;
そうですか、蝶番でしたか…。
確かにそれは、普通ではあり得ないことですね。
扉が外れるとは、言葉通りの意味だったんですね;;
普通、十年やそこらで、そのような状態になることはないです。
まして二年だそうですから、蝶番の調整が出来ていないか、
蝶番そのものの調子が悪いのでしょう。
どちらにしても、蝶番を付け替えてもらえば、直ると思います。
もし、それで直らないとすれば、考えられるのはドア枠の取り付けがマズい為に、蝶番の調整で限界まで逃がした結果、無理が出たということでしょう。
>458 マジですか!! それは、訴えてもいいくらいあり得ないですね。いや〜、気の毒としか言葉がない。
>461 知り合いが、アーネストワンの住宅を購入しましたが、やっぱり二階の音が気になると言っていました。
昔の家ならば、そんなのは普通ですが、今では防音対策は結構重要ですよね。
でも、低コスト住宅なので、最低限住むことが出来ればいいということで、カットされているんだと思います。
リビングの下と駐車場がどのような造りになっているのか分からないので、どんな種類の断熱を想像されているのか
分からないのですが、断熱材でグラスウールというのがあります。
それならばある程度は、断熱防音どちらの効果も期待出来るでしょう。
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464
業者
アーネストワンのメンテはお客次第ですよ。営業所に電話しても居留守が当たり前の会社だよ。
強く言わないと行動しないのが当たり前の会社だし諦めるのを待つ会社ですよ。
各部屋の高さの寸法も違ったり壁の通りが曲がってたりするからね1mの定規を壁や天井に当てるとよく分かるよ。
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465
瓦斯
プロパンは業者に給湯機や工事費を無料で施工させてお客からの瓦斯代で徴収してるんだよ。
だからプロパン屋の変更すると違約金20万円位が発生する仕組みです
だから個別プロパンだったりや都市ガスなのにプロパンなんだよ。
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466
近所をよく知る人
456さんからしか反応が無いので写真投稿させてもらいます。
周りの景色等で場所が特定されない写真だけだと分かりずらいのですが、取り合えず周りが写っていないもの(主に地面)の写真を投稿してみます。これで削除されなかったら徐々に建物の写真を掲載していきます。
何か一枚ずつしか投稿できないみたいです。取り合えず一番腹が立った建物周辺へのタバコの投げ捨ての写真を数枚投稿します。風で家にも飛んできてとても迷惑しました。建物完成後の周りの写真です。
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467
近所をよく知る人
一応吸殻入れは設置してあるのです。しかし、その周りに捨ててるのって...
ここは密集した住宅街です。火事とか考えないんでしょうか?
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468
近所をよく知る人
これも吸殻。色々な種類の吸殻です。何人もの職人が捨てているという事ですね。
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469
近所をよく知る人
吸殻とガラの写真。
↑の写真を撮影した翌日、この吸殻・ガラはそのまま土とコンクリートに埋まってしまいました。前日に撮影しておいて良かった。今でも土を50センチも掘ればタバコ出てくると思いますよ。
タバコ写真はまだ有りますが、ここまで。
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470
入居者
466さんへ
火事になってからでは遅いです!
直接、アーネストワンにクレームを言ってはいかかでしょうか?
業者の管理はアーネストワンがしっかりやるべきです!!
周りのお家にご迷惑を掛けると、入居者した方も嫌な思いをすると思いますから。
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471
近所をよく知る人
>470さんへ
この写真は半年前の物です。アーネストワンへの苦情は田無の本社に20回位入れました。社長室にも入れましたよ。しかし何回言っても駄目でしたね。一つの事が改善されても、また次から次へと、非常識な事の繰り返しでした。タバコの投げ捨ては醜い工事のほんの一部ですので。
次に家が完成した後の外回りの業者の写真を数枚投稿します。廃材の管理写真やブロック工事業者の写真です。早朝とか夕方に撮影したものです。
写真の手前が道路です。この道人通り多いです。みんな現場を見ていきます。
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472
近所をよく知る人
外工事の業者です。早朝撮影です。前日の工事をやりっぱなし。かたずける事を知りません。レベルが低いんでしょうね。
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473
近所をよく知る人
ブロックを高所に四個乗せてそのまま一晩です。子供が入って悪戯でもして落ちてきたらどうするんでしょうかね?
大体なんでブロックここに置いておくの??
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474
近所をよく知る人
この写真は周りが少し写っちゃっているんだけども重要な写真なので載せます。
手前に写っている台形の板。これブロック業者が立てかけていった物です。
この写真は当日朝のものです。深夜・早朝にかけてこの板が倒れ(風がつよかったので)そこを通った車に踏まれて、AM3:00頃から6:00頃まで「バタン、バタン」寝ているのを何回も起こされました。朝になったら立てかけてあったので、誰かが直したのでしょう。
日中は眠くて全く仕事になりませんでした。アーネストに電話して事情を説明すると「業者に確認する」との事。
暫くして回答「現場に倒れるような物は置いて居ないと業者から回答があった」との事。ここで私切れました。「今すぐ確認に来い」と。「直ぐには行けないので夕方に行く」と回答されました。
仕事の都合もあり一度自宅に戻ると台形の板がいつのまにか穴が空けられフェンスに固定してありました。
これって「現場に倒れるような物は置いて居ない」と言い張った業者の隠ぺい工作だよな。汚い業者だと思いながら仕事へ。夕方 現場監督(20歳位のオドオドした若者)とその上司がやって来たところに、ちょうど私帰ってきました。台形の板の説明をしようとすると板ありません。周りを探すと廃材が積み上げられている所の横に置いてありました。監督と上司に板をかたずけたのか聞くと「知らない」との事。またしても業者の隠ぺい工作のようです。
幸いこの写真を撮っておいたので、写真を見せて夜中に何度も起こされた事を説明しました。
そして今までの迷惑(今後迷惑の内容と写真はまた投稿します)と今日一日仕事にならなかった迷惑料を請求しました。上司は「分かりました。お支払いする方向で検討します。」と帰っていきました。
さて話は長くなりすみません。後日アーネストに電話すると、この上司いつも会議中で電話に出ません。今までこの上司とは電話で15回は話しています。それが急に会議会議で電話を繋いでくれません。結局なんか{たかる}みたいで嫌だったし、工事も終わり、怒りもおさまっていたので、迷惑料は諦めました。しかしこの会社には約束って概念が無いみたいです。(数々の約束破りについても後日投稿します)もしくはヤフーファイナンスのアーネストワンの掲示板の過去レスを見てみて下さい。その掲示板では私は嘘つきの悪者扱いでしたよ。みんなアーネストの悪行を知らない馬鹿ばかりでした。
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475
近所をよく知る人
家には関係無いんですが、アーネストワンが侘びに来た証拠の写真。
外壁とか見る人が見ればアーネスト物件だと分かると思いますが、一応証拠のために掲載します。規約違反になるようでしたら削除してください。
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476
近所をよく知る人
すみません。474投稿の補足です。
ヤフーファイナンスの2009/ 7/ 3 0:36 [ No.11529 / 12028 ] ~7/29日位を見てみてください。
私 一人で戦っています。
こいつらにアーネストの実態を分からせてやりたい。写真入りのアド投稿しても直ぐに削除されちゃう。なのに言いたいほうだいなんだよ。散々クレーマー扱いされました。この掲示板に救われました。写真も投稿できるし。
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477
近所をよく知る人
周りが写っていない写真はあまり無いんですが、取り合えず一枚。
これで檜では無いことがわかると思います。
フシだらけの杉?ですよ。土台?の木材は写真では分かりずらいですがケバケバの木材です。
後で写真を加工して(周りの景色を消して)全体の写真も投稿します。梁の細さにびっくりしますよ。
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478
匿名さん
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479
匿名さん
>466~477 ?
一体何がされたいんでしょうか?
アーネストワンの実態と仰っていますが、あなたが見ているものが全てではありません。
アーネストワンだけを擁護したいわけではありませんが、例え、このような現場が中にはあるとして、
それでも、こんな汚い工事現場だとしても、同業者として、あの値段で家を一軒建てるという凄さは、揺らぎません。
人に迷惑をかけるのは、当然いけないことです。
あなたの行為で迷惑する人もいるんじゃないでしょうか?
一体、何がされたいんでしょうか???
あなたが別の掲示板で悪者にされたのも、仕方が無いように感じます。
一体何がされたいんでしょう?
アーネストワンを非難したいだけですか?
梁の細さにびっくり?
太けりゃ良いってものではないですよ?
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480
匿名
自分に置き換えて考えてみたけど、この人極端に神経質なだけじゃない。
写真撮ってさらに迷惑料って。。。
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481
匿名さん
>>479
確かに値段が安いのは大したもんだと思うが、後片付けや整理整頓は値段とは別の話だと思うけど!?
>>479 さんは同業者さんらしいけど、貴方の現場も散らかしっ放しなんですか?
安いから雑だの散らかすのは仕方無いってのは、近隣の人達には全く関係無い話。
なんの言い訳にもなっとらん。
どういう思考回路してるのか理解出来ん。
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482
サラリーマン2号
請負金額が安い体!
契約には、整理整頓の項目が無い、そして問題ない。
散らかっている方が、仕事が出来る、
と、妄想してみた。
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483
近所をよく知る人
>479
何を書こうが写真が全てですよ。
それに迷惑の詳細は後で書くと書いています。
>アーネストワンの実態と仰っていますが、あなたが見ているものが全てではありません
私にとってはこれがアーネストの全てですよ。(嘘つきでいいかげんな営業マン・ガラの悪い職人達・近所の住民と平気で喧嘩する下請けの責任者・建物の前で大声で喧嘩をしている職人達・タバコを投げ捨て、敷地に捨てる職人達、土に埋める職人達)←詳細は後日 書きますよ。
また↑の方の不動産業者さんが書いていますが、家の近所もヒートアップしているので、購入者は可愛そうかも。
二棟販売で一棟は半年売れ残っています。ヒートアップしている詳細も後で投稿するよ。
>あなたの行為で迷惑する人もいるんじゃないでしょうか?
迷惑をかける人がいるかも?と思い事前に455で質問もしていますよ。
ただ↑の方で柱が檜と営業に言われた。とか、アーネストの現場は酷いとかの投稿があったので皆さんに見てもらおうと思い投稿したんです。梁だってこれから購入しようと思っている人には参考になるでしょ。
それから現場の環境は本社にいくら苦情言っても改善されないんだから、写真投稿されてもしかたがないのでは?
>480
この現場の写真は最初から撮っています。理由は株主だったから。自分が保有している会社の建てる家の写真を取っておきたかったから。
ところが途中から苦情の証拠写真に変わってしまった訳です。
一ヶ月半に渡る迷惑の詳細は後で投稿しますよ。
ただ現場の管理が悪く廃材がくずれたり、板が道路に倒れたりで夜中に何回も起こされて次の日に仕事にならなかったんだからた迷惑料は当然だと思うが。自分の日当×80パーセントとして、一万円位は当然なのでは?当方には何の落ち度もないのですから。
どういう風に自分に置き換えてみたのか分からないが、自分宅にタバコの吸殻が飛んできても、夜中に何度も起こされても、自分の庭の下にタバコがいっぱい埋まっていても平気でいられる人の神経が分からないんだが...
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484
サラリーマン2号
補足です、
売り物になんら欠陥が無いと思いますので、
そろそろ、その辺にしていた方がいいと思います。
ご自分のプログでやってください殿気持ちです。
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485
近所をよく知る人
>484 売り物になんら欠陥が無いと思いますので
↑に沢山投稿されている雨漏りやドアの外れ、なんかは欠陥ではないのですか?
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486
サラリーマン2号
所詮掲示板です。
欠陥があるかどうかは、所詮わかりません。
写真を掲載しても、所詮わかりません。
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487
匿名さん
値段を考えれば仕方ないことだと思いますが・・・・・。
安いんだから・・・・。
タバコや整理整頓をしていなくても、家はできています。
雨漏りやドアが外れても家ですよ。
昔の火災保険は、柱が一本残っていれば、全焼ではなかった。
今も消防署が全焼と判断しても、保険会社は違う判断をすることは多いですよ。
柱一本で家と判断する方々もいるんですよ。
自分の常識に合わせたければそれなりにお金を払いましょう。
安くするために中華航空に乗ったのに、
サービスは日本の航空会社と同じにしろというのは無理があります。
中華航空で事故にあった場合、中国人の収入などから判断されます。
死んでも数百万でしょう。日本の航空会社なら数千万貰えるでしょう。
アフターも安いんだからそれなりになります。当然のことです。
安いんだから・・・。
安物買いの銭失いは有名な教訓ですよ。
-
488
近所をよく知る人
>486
基礎に穴が空いていたら あなたは欠陥だと思いますか?
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489
施工者
アーネストワンの材木はC級品ですよ。コンパネ高いからラーチ材にクロス施工は当たり前の会社だよ。大工作業は建ってれば良いしクロスは貼ってれば良いですよ。
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490
サラリーマン2号
欠陥かどうかは、私の判断では出来ません。
その穴が、さや管の穴なのか、不明です。
どうぞ、株主総会で、マイクを持って、会社をよくしてください。
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491
近所をよく知る人
>490
さや管の穴?というものが何か分かりませんが基礎に空いた穴です。これは欠陥ではないんですかね?
あなたは業界人なんですね。
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492
サラリーマン2号
私にはさっぱりわかりませんし、応える権利もございません。
専門科へご相談やご自分でお調べになっていただいて、なんかよろしいかと。
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493
入居者
私は以前、雨漏りの件で投稿させて頂いた者です。
雨漏りは欠陥だと思います。
それはアーネストワンも認めていますし、見えない部分での事でしたので。
ただ…サラリーマン2号さんが言うように、ご近所をよく知る人さんは、株主総会で発言された方がベストだと思います。
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494
匿名さん
なんかこれ不愉快だな。
なんで削除されないのか? 理解に苦しむ。
(削除依頼だすしかないの?)
はっきり言って、物件を買ったわけでも無いのに、なんでここまで晒す必要があるのか?
目的がわからない。
単なる粘着野郎だな。
あれだな、工事請け負った業者が嫌がらせで書いてるのかもな。
それか、元社員とかかな?
こんな真昼間に写真とっても工事関係者が止めないなんてありえないしな。
そりゃあ、他の掲示板でも叩かれるわなw
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495
匿名はん
>491さん
このような事をヤフーファイナンスに書かれていたのですか?(私は読んでませんが)
そりゃ叩かれますよ。趣旨が違うんだし。
あなたは株主らしいですが、自分の持っている会社の評判をそんなに落としたいのですか?
他でやってください。迷惑料請求なら裁判してください。
私はアーネストワンを購入して3ヶ月経ちますが、庭から大きなコンクリの塊が出てくるよりこんな株主がいるという事実(かどうかもわかりませんが)が一番衝撃ですね。
当分スルーだな・・・
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496
匿名さん
それと、「この掲示板にすくわれたとか」とか書いてるけど・・・
すくわれてねえし・・・
しかも叩かれつつあるし・・・
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497
入居者
495さんに同感!!
私は入居して二ヶ月ですが、こんな株主が居る事にビックリしました…
株主なのに、評判を落とすなんて信じられません。
叩かれて同然ですね。
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498
匿名さん
私は一年ぶりにこの掲示板を見ましたが 建築現場の写真が見られて良かったですよ。一年前にはこの掲示板ではひどい家とかひどい工事とか会社危ないとか たくさん書かれてたので、写真が見られて あ~本当だったんだ~ と思いましたよ。不愉快と書いている方もおられますが、近所を良く知るさんの方が不愉快な思いをしたのではないでしょうか?もし私の家の隣でこんな汚い工事やられたら私も怒って同じことするかもしれませんし。わかりませんが。。。しないかな?
でもアーネストワンの家を購入されて住まわれていらっしゃる方々は良い気持ちがしないでしょうから、写真はもうやめておいたほうが良いですよ。檜では無いのはわかりましたから。
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499
匿名さん
そうだよねえ。
いくら場所を特定出来ない写真でも、実際にその物件に住む人がいるわけで、
その人がこの掲示板を見たらすぐに自分の家だとわかるだろうし。
自分の家ならいくらでも載せていいけど…
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500
匿名さん
庭から大きなコンクリの塊が出てきたんですか?一番衝撃じゃないんですか?
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501
近所をよく知る人
あららっ。随分批判されちゃいましたね。まず今現在は株主ではありません。一年以上保有していた株は3ヶ月以上前に売りました。当然でしょ、腹立てている会社の株をいつまでも持っているわけ無いでしょ。もしこの現場工事が良いものであれば現在も保有していただろうし、多分買い増ししていました。(そうしていたら+数百万でしたよ)
まあ嫌いな会社の株持っていてもしかたがないので後悔はしていないです。
それから株主総会では議案で現場の整理整頓なんかでないんだから、無茶です。大口でもないんですから。
>498>499さん
そうですね。確かに入居している人達・この物件を買うかもしれない人には不愉快でしたね。今後建物の写真は止めておきます。
基礎の写真も載せるつもりは無かったのですが、「所詮掲示板です。 欠陥があるかどうかは、所詮わかりません。写真を掲載しても、所詮わかりません 」に挑発されて載せてしまいました。写真で不愉快な思いをされた入居者の方々すみませんでした」 後日 家とは関係ない写真を一枚だけ投稿します。これは現場職人が本社の命令を聞かない為に本社が現場監視の為に取り付けた隠しカメラの写真です。加工が必要なので後日。
>494 はっきり言って、物件を買ったわけでも無いのに、なんでここまで晒す必要があるのか?
目的がわからない。
物件を買ってなくても近所の住民は散々迷惑させられたんです。
>481さんも言っていますが、安いから雑だの散らかすのは仕方無いってのは、近隣の人達には全く関係無い話。なんですよ。
一番↑の方の
>17さんの
夜の9時頃に通っても、コンプレッサがパンパン回っている。など、周囲に対しての気遣いが全然無い作業環境でした。
>26さんの
つまり建築中は汚れようと材料が濡れようと騒音や道路を汚し、ゴミが舞散って近隣に迷惑を掛けようと、、庭に釘やガラやゴミ、吸殻をそのまま埋めようと、室内で喫煙しようと、
これらの投稿がまさにあてはまっていた訳です。
雨漏りやドアが外れても近所には迷惑はかかりませんが、。タバコや整理整頓をしていなかったら近所に迷惑がかかるんですよ。
現場前道路を歩いている歩きタバコの人達はタバコがたくさん捨ててあったら、そこに捨てたくなるものです。ゴミはゴミを呼ぶんです。
471の写真を見てみて下さい。捨てタバコの直ぐ奥にはビニールに入った廃材・紙ごみがたくさん積まれています。
日本の火災原因の第二位はタバコの不始末です。職人は家が燃えては困るだろうからきちんと消してから「ポイ捨て」するんでしょうが、道を歩いている人達は消すとは限らないんですよ。470さんも言っていますが、火事になってからでは遅いんです。万が一火災になったってアーネストは責任とらないんだから。
家や近所が怒っているのはタバコや整理整頓だけの問題じゃないんです。「近所がヒートアップしている内容は後で書きます」って書きました。先に色々書いてくる人がいるのでとりあえず箇条書きで書きます。
・日々の騒音問題
・境界線の問題
・基礎の高さの問題
・隣宅ブロック塀破壊の問題
・境界線によってもたらされた近所3軒VS1軒の対立問題←この問題の原因のアーネストが知らんぷり
・境界線を広げ、更に今まで隅切りしていたブロックを直角にしたため、車の出入りが窮屈になり、奥の駐車場の契約者が移動してしまった問題 等です。
家を購入していなくても近所は色々と迷惑しているんですよ。
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502
匿名さん
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503
匿名さん
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504
匿名さん
>>502
嫌なら見なけりゃいいのに・・・世の中には掲示板たくさんあるぞー
賑わってなけりゃつまらんだろに
バトルやってくれ
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505
匿名はん
>500さん
こんな元株主を見たら全然衝撃じゃないです。きっぱり。
売り抜けもできない○○だしぃ(笑)今持ってれば倍以上だったのにね。
裏を返すと491さんみたいな住民しか住めないところにアーネストが土地買って建てているんですね。安いわけです。納得ですね。
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506
元施工業者
>・日々の騒音問題
言うなぁ・・・それを言わないでくれ・・・・今新人の大工だとDランクで坪2万3千で請けてるんだから(金物代やらなんやらでさらに坪5千円ぐらいカット、実質2万きってます)夜遅くやらなきゃやっていけんのだ・・・・
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507
サラリーマン2号
バトルって、誰とやるの?
他人の所有物をご自分のプログで、どうぞ、満足行く様、やってっください。
境界の問題も、すべての問題も、当事者同士で、永遠に裁判でおやりください。
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508
匿名さん
>481
貴方の仰っていることは、正論ですよ^^
何も間違ってないと思います。
何もかも完璧な仕事が出来たら、それは素晴らしいでしょう。
誰もが自分の立場と価値観でしか、ものごとを理解することが出来ないというのが現実です。
第三者が何と言おうと、対お客様なんですよ。
建て売りの場合、業者は対アーネストワンになるわけです。
その家に住む人の顔が見えてこそ、業者も対お客様になるんです。
結果、近隣への心配りは当然ですね。
そんなこと近隣住民には関係ない。
その通りです。
道路工事で渋滞でも、業者は仕事をしているだけです。
誰かに迷惑をかけて、建築物は建つんです。
それでも、近隣の方にはそんなこと関係ありません。
あなたが仰る通り。
それで、何がされたいんでしょうか?
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509
業者
もううざいから何処かでやって、
うざいなら見なきゃ良いだろう。アホかよ。タバコのポイ捨てをする奴にタバコを吸う資格は無いし現場が汚い職人は仕事も下手くそで雑なんだよ。
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510
近所をよく知る人
いやーなんだかヤフーファイナンスにここのアド投稿したら、住人引っ張って来ちゃったみたいですね。
>495>505の 匿名はん は明らかに株主です。
サラリーマン2号さんは「自分のブログでやって」って2回も書き込みしているが、ブログの事はヤフーファイナンスにしか書いてないんだよなー。
まずかったなー...本題はこれからなんだけどなー...
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