一条工務店 総合スレ No.24

セゾンF２　夢の家IVで現在間取りの打ち合わせ最終段階ですが、外壁が２面標準と他の営業さんが話しているのを聞きました。
うちは外壁１面は標準、２面目はオプションとなっているのですが、今現在外壁の標準仕様は何面なんですか？

>466
セゾンはAとF以外にVがあったはず。
Vは瓦屋根・2面タイル・チムニーが標準だったかな。

>465
全熱の対策を含め、基本同意。
ただ、空調にコストがかかる夏・冬の熱回収について、冬に外気をそのまま暖めると20％を切るくらいの過乾燥になり、夏に外気をそのまま冷やすと最悪結露の恐れがあるような日本においては、快適な生活を求めれば顕熱より潜熱の処理でエネルギーを食うので、個人的には積極的に熱交換しようとする人が顕熱を選ぶ理由が分からない。
外気が冬季は低温高湿で夏は高温乾燥なため潜熱処理にほとんどエネルギーのいらないヨーロッパでは、顕熱の効果が高いと思うけど。

現在、キャンペーンって、やってるの？
https://www.ichijo.co.jp/inquiry/form/campaign
（検索したら出てきた↑）

やってないの？
http://www.ichijo.co.jp/inquiry/index.html

Vというのがあるんですね。
交渉次第で２面標準でつけてもらえればいいなと思ったけれど、無理そうだな。
情報ありがとう。

>470
頼もうと思っているオプションに瓦屋根が含まれているなら、Vの見積も取ることをお勧めしますよ。

http://ameblo.jp/paiolo/entry-10818310672.html
こんな例もありますので。
家の場合は結果的にセゾンFにしましたが。

何か田舎の換気設備屋さんが、全熱型を一生懸命売り込んでいるような気がするスレだな。
448で紹介されたURLでは、以下のように、完全に全熱型が否定されているが・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。同マニュアルの190ページでは、熱交換の方式として顕熱型と全熱型を説明した上で次のように解説している。そのまま『』で引用する。
　全熱交換型は『給気の湿度調整効果があり、熱回収効果も顕熱型よりやや高いのですが、環気（排気）の一部が給気に混入するというデメリットもあります。〈以下正誤表による追加文。編集部注〉熱交換換気システムを導入する場合、機械換気量の設計において「有効換気量率（熱交換装置における排気及び装置周辺空気の給気への混入率）」を考慮しなければならず、熱交換器のない換気システムよりやや大きめの機械換気量が必要となります。』
　後半はずいぶんわかりにくい表現となっているが、早い話、全熱型の熱交換換気は汚染空気が新鮮空気に混入するので、その分、換気を増やしなさいと言っているわけだ。
　この問題は極めて重大だ。例えば0.5回/hの換気を行っても、そのうち本当の新鮮空気は0.3回分もないかもしれないということ。先の引用文では『やや大きめの機械換気量が必要』と言っているが、全熱型で起きる混入についてはそういう問題ではないだろう。なぜなら、全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えられ、これでは少なくてもホルムアルデヒドなどのVOC濃度を低減するための換気設備としては、問題ありと言わざるを得ないからだ。
　熱交換換気を採用する場合、多くの全熱タイプのような混入の多い製品は採用すべきではない。必ず顕熱タイプを採用することだ。

愛知県西三河在住です。

床暖ONの時期はいつですか？

当方、初の冬を迎えます。

設定温度などアドバイスお願いします。

>468
「過乾燥」とよく言う人がいるけど、これって個人差あるよね。
定義ってあるのかなぁ

地震に強い家は木造か鉄骨か？

と同じように専門家や知識人と言われる人達だって、自分の利益や思想、立場で
言う事違って当然と思う。

だから換気システムの方法なんて人それぞれ意見があって当たり前。

「全てにおいてパーフェクトな換気システムはこれです！」　なんて事は無いでしょう。

でも、住んでいる人間に健康被害があるのは良くないな。
特に、小さい子供には良い影響はないし、大きくなってから健康上の問題が出る可能性があるし。
最近の展示場は顕熱型が入れられているようだし。
時代の趨勢だな。
ＨＭは将来的に訴訟問題になるかもしれないし。

横レスで、失礼します。
過乾燥の原因は、家の構造にも原因があると思います。
拙宅は、顕熱型で暖房はエアコンを採用していますが、冬場の湿度は不思議なのですが５０前後～５５％程度です。
この理由は、屋根断熱・基礎断熱で壁・天井はドライウォール、床は無垢材なので、建物の木材の調湿効果が効いているものと思っています。（これ以外の原因が思い当たらないのです）
普通のお宅は、ビニルクロス地の採用が多いので建物木材との湿度の出入りがなくなっていると思われ、木材の調湿効果を遮断しているのが過乾燥になると思われます。
また、床暖を入れると床にＥＰＳがどうしても入るので、ここでも基礎部からの調湿効果を妨げているのではないでしょうか。
ちなみに、気密性にも湿度は影響すると思われますが、以前住んでいた２×工法では、壁クロスでしたので湿度が４３％程度でした。

健康被害ってまた大げさなことを言ってませんか？
全熱に欠点があるのはわかるがそれをことさら大きくいうのもどうかとおもう

そんなに化学物質心配なら常に窓全開で生活するしかないな。

もっとも、外から花粉やホコリも入ってくるけど。

横スレすみません。詳しくないので教えて欲しいのですが皆さんが言われる「一条ルール」とはどういったルールですか？

「一条ルール」とは、

1.図面なしの坪単価にて仮契約の締結

2.仮契約と同時に、契約時金100万円の支払い

これが、他社にはない一条工務店独特のルールです。

>480
注文住宅と言われているにも関わらず、施主の注文が受け入れられない。
あれはダメ。これはダメ。
一条で用意されたものから選択する、セミオーダーみたいな感じ。
その選択肢が多種多様にあれば良いが、数個から選ぶ。みたいな。
しかし、好きな物を選べるだけの資金が無い人や、デザインや見た目よりも性能重視なんて人に好まれている。
あれだけの設備と性能で、最低限のオプションにしておけばＨＭの中ではダントツに「お得」な家と言えます。

こういう間取りにしたい。と思っても、構造上、工場で加工するため、などの理由で出来ない場合がある。
構造上は仕方ないと思うが。
安全マージンを取り過ぎているケースもある。
これは施主のためになるので良い点。

>481で言われているようなことは、すでに行われていない。
過去のレスを読んでもらえれば、同じことが散々繰り返されている。
4、5年前まで行われていたらしいが。
仮契約は存在せず、契約時には図面も出てくる。
その際、契約金が100万必要。
このネタ、すぐ論破されるんだからここで止めて欲しい。
レスが荒れる元です。

他社を引き合いに出すと、契約金は人によって違い、数百万必要になってくる。
なので全国万人共通の一条のルールは、逆に言えば親切なルール。
値引きも一切なし。って点も施主を選びますね。（値引き重視な人には文句言われるでしょう）

捨てた排気をさらに拾うってことは、そもそも捨ててないってことでしょ。
それは換気されたことにならないから、その分さらに換気すれば良い。
って結論でてるんでしょ？

で、そもそも室内はそんなに汚染されているの？
何で？

新築直後の話に限定した会話なら、窓全開にすべき。
数日は我慢すればよい。
換気装置に頼るより、断然早く抜ける。

>472
セントラル3種推し、熱交換するなら全熱がベターという意見が、

＞何か田舎の換気設備屋さんが、全熱型を一生懸命売り込んでいるような気がするスレだな。

と言う感想になるとは、顕熱至上主義者は生きていくのが大変だ。

国交省は法で許容される最悪の条件における換気を想定していることを念頭において、情報を自分で判断すべきだと思うよ。
「どこそこに結論が何々と書かれているから」と、人の判断を鵜呑みにするのは自由だけど、人にその意見を主張するなら、その結論に至る根拠を理解し妥当な結論であるか考えてから説明しなければ、余り説得力がないよ。
基本セントラル3種推しだからそこのサイトは参考になったし、かなり客観的に情報が書かれているため紹介に値すると考えてそこを上げたのは俺だけど、だからと言って結論まで鵜呑みにはしない。

顕熱交換機は金属系の素子を使っているため、内外気温の差による結露が激しい。
という認識ですが、違いますか？

>482
今でも一緒だよ。

俺が今年の5月に契約したけど、仮契約だって言われたし、100万円も振り込んだよ。

静止形全熱交換器は、直交流形プレートフィン式全熱交換器の構造をしており、特殊加工紙の仕切板と間隔板で構成されています。
排気される汚染した室内空気と、供給される新鮮な室外空気とが静止形全熱交換器を通過する際に温度（顕熱）と湿度（潜熱）の交換が行われるのです。

「台風や強風のときだけ雨漏りする場合は、保証の対象となるのか？」の関連事項ですが、漏水は補償の対象になるとしても、給気ガラリや全熱交換器の防虫対策はどうなのでしょうか。

建築基準法施行令129条の2の6第2項第三号では、「給気機の外気取り入れ口並びに直接外気に開放された給気口及び排気口には、雨水又はねずみ、ムシ、ほこりその他衛生上有害なものを防ぐための設備をすること」とありますが、フードキャップのみで内部に虫が吸い込まれる状態で瑕疵といえるのでしょうか。

これには、議論の必要性があると思われます。

＞４８２

仮契約あるよ。ついこの前仮契約したよ。

次の日に１００万円振り込んだ。

>485
少し違う。
例えば冬季、外気温0℃、屋内温度20℃、屋内湿度50％とする。
この屋内の空気露点(結露する温度)は9.269℃のため、顕熱交換率が50％を超える顕熱交換器は結露する。
全熱交換器は温度と共に湿度も交換するため、結露しない。

つまり、熱交換素子の素材は熱交換器の結露に関係しない。

482が言いたいのは図面のない仮契約はしないってことじゃないの？

仮契約自体はなくならないでしょう。

建築地未定の人・・仮契約

建築地確定の人・・契約（本契約）

でイイんじゃないの？

今まで何回も繰り返し出てるでしょ。

ですね

潜熱式蓄熱床暖房とは、蓄熱体の相変化を利用して蓄熱量を高めたものです。相変化とは、例えば物質に熱を加えると固体から液体に変化することです。熱を加えると液体になるような蓄熱体は、固体に戻る時にたくさんの熱を放出します。この時は一定温度で熱が放出されるというメリットもあります。ただし、顕熱式より初期費用は高くなります。

顕熱式蓄熱床暖房
顕熱式蓄熱床暖房は、相変化をしない蓄熱体を使ったものです。潜熱式より初期費用が安くなります。一方で、潜熱式と比較すると、蓄える熱が少なくなります。

蓄熱体に水を使うものがあり、これは温水式と同じような構造となり、蓄熱式温水床暖房などと呼ばれます。
更に、ヒートポンプを使った場合は蓄熱式冷水床冷房ができるものもあり、これは蓄冷式床冷房などと呼ばれています

＞490

顕熱のみ交換し、潜熱の交換を行わないのが顕熱交換機です。顕熱交換機の場合は、温度変化だけで、絶対湿度の増加はありません。（熱交換器での結露等による除湿はおこりますが、加湿はありません）顕熱交換機を利用する場合は、高湿度の部屋で、換気による除湿が必要な場合です。

また静止型の場合は、樹脂製の熱交換素子で、通風経路が分かれているので、潜熱の交換の可能性は、熱交換素子ではほとんどありませんが、熱交換素子のパッキンでのリークにより、10%程度の排気・外気の混合の可能性があります。ヒートパイプ方式は、完全に排気と外気の通風経路が分かれるので、潜熱の交換はありません。

静止型→熱交換素子は、排気と外気の通風経路を交互に重ね、樹脂製のセパレーターで、排気・外気は仕切られている。　排気と外気は、セパレーターを通じて熱交換を行う。

いくらなんでもそろそろ換気スレでやりなよ。
別に換気の話をするなとは言わないからさ、その手の専門スレでやって下さいよ。

一条に今の所顕熱式は無いわけだしマジで他に行ってくれ

スレッド一覧で204番目になっているし、もはや一条の話題がなくなっているだね。
高断熱性も、ＦＰの家のスーパーＱテクノロジーのＱ値０.５に抜かれてしまった。
i-smartは降雨時の上棟でミソを付けてるだｗ。
i-cubeは時代錯誤だで。
やはり、活性化するためには、もう一度、田舎の換気屋さんに登場してもらって、盛り上げてもらうしかないだね。

さかのぼって見ていると、
何かの力が働いて、削除されるレスが多いね。
残念なことに。

一条の商品そのものは悪くないと思うけどね・・・
まあ、激しく偏りはあるね。

長い目で見たら無駄な設備だってことを
見抜けるかどうかが施主への課題なのでしょう。

やっぱりいい家をと思うと、
欲しい物いらない物をしっかり
自分の意思で選べる住宅会社が良いと思うね。

土地が見つからず仮契約を解除する場合は全額戻ってくるらしい。
土地が見つかったらそのまま契約に移行し、その後の解除は設計料や印紙代など差し引かれる。
70万～80万は戻ってくるみたいです。

一条側の保険みたいなもんじゃん？

土地がないんじゃ、正式な図面も描けないからな。
逆にそんな状況なのに仮契約と称して100万円支払う意味はどこにあるのかね？

土地が決まるまでは１００万円ってのは必須なの？

スレ寂しいなｗ

>507
それは、一条の保険ではあっても、建主から見るとボッタくりだろ！
自分本位の会社ってこと

自分本位で製品売れてるんだからいいんじゃない。

ってかいつも１００万円の話がでるけどいくらなら納得できるの？？

床暖房の冬季の月当り電気代は、10月をゼロとすると、どの程度をみこめばよいのでしょう。
地域と月暖房電気代でお願いします。太陽光は含めないでください。

10月をゼロとするって？

513

ウチは40坪 夢の家セゾンFでだいたい5000円位ですね。
静岡県です。

5000円ですか!?

24時間暖房ですか？

5000円だったら安いね。
だけど、一条で建てる決断をするには、
マージンが小さすぎる。

24時間で26-27度設定です。

ウンと暑く無いけど、ホンワカする位の暖かさにしてます。

同様の条件28度設定兵庫県瀬戸内で17000円と聞いたことがあるが5000円は本当なのか？ ついでにいえばガス式10時間25度設定間欠運転で18000円だ(フ～

うちも24時間床暖房して、1月と2月は暖房がいらない月より5000円くらい高かったと思います。
Ⅳ地域、i-cubeです。

他の方のブログを読むと、私よりだいぶ安い方もいらっしゃいます。i-cubeだと高い方でも私の2倍程度のようです。
セゾンだと何万円もかかっている方もいらっしゃるようです。

間欠運転するより、点けっぱなしで保温のほうが電気代が節約になるケースが多い。
高高だからできる方法。

全熱交換のロスガード90って、顕熱に比べて20倍も換気しないと、汚染空気を除却できないシステムなのですか。
これでは熱交換効率が全く意味ないですね。

空気が汚れてそうだな・・・

電気代は、延床面積に関係しますので、以下のように延床面積で除して、提示した方が比べやすいと思われます。
月当りで延床単位面積当りの電気代＝（（11月～2月電気代の月当り電気代）－10月電気代）÷延床単位面積
地域と月当りで延床単位面積当りの電気代　でお願いします。

そんな細かい計算した所で住んでる人数にもよって電気代変わるから
比較するの難しいのでは？

潜熱式蓄熱床暖房とは、蓄熱体の相変化を利用して蓄熱量を高めたものです。相変化とは、例えば物質に熱を加えると固体から液体に変化することです。熱を加えると液体になるような蓄熱体は、固体に戻る時にたくさんの熱を放出します。この時は一定温度で熱が放出されるというメリットもあります。ただし、顕熱式より初期費用は高くなります。

顕熱式蓄熱床暖房
顕熱式蓄熱床暖房は、相変化をしない蓄熱体を使ったものです。潜熱式より初期費用が安くなります。一方で、潜熱式と比較すると、蓄える熱が少なくなります。

蓄熱体に水を使うものがあり、これは温水式と同じような構造となり、蓄熱式温水床暖房などと呼ばれます。
更に、ヒートポンプを使った場合は蓄熱式冷水床冷房ができるものもあり、これは蓄冷式床冷房などと呼ばれています

もうやめようよ

一条で標準仕様の外壁材以外も選択できますか？
リシン吹きつけはすぐ汚くなるのでイヤです。
セゾンで他の外壁材にしたかたいらっしゃいますか？

総タイルにしちゃえば？

>>531
ニチハの外壁などデザインでいいのはありますが、一条はリシン吹き付けサイディングしか選べません。これは施主からみてもおかしなところだと思うんだけどね、今のサイディングなら仕入れちゃえば安くて性能が高いのにできるはずなのにね
タイルにしちゃってください

一条のタイルは、接着型だから、耐久性がないと思うけどな。
外壁品質の保証期間も短いし。

一条のリシン吹き付けのサイディングより安い価格でニチハの親水性コーティングのサイディングを本来なら選べるはずなのにね。一条のトップが決断するだけで。施主には理解しがたい話だ。

塗り壁のコーティングの話でいえば、リシンのコーティングと親水性コーティングで価格が40万近く違ってくるから、一般的な相場だと。一条はタマホームより40万以上安い外壁コーティングのサイディングを施主に提供してる話になるのに、経営陣はそこを理解してるんかね？？
施主にとっては納得いかん話だよね

少し前一条のブログを見ていたら、ランキングの一番上で地震被害に遭われた方の記事（フジTVでも放送）が転載されていました。

内容は、福島市にあるニュータウンで、一条で築1年くらいの家が東日本大震災で全壊した。被災者（施主）は一条工務店に保証を求めたが地震による被害は補償できないと突っぱねられ、現在裁判中とのこと。

モデルハウスを見に行ったときは散々地震に強い家で、東日本大震災でも全く被害は無かったと強気だったのですが、実際は皆様のまわりはいかがですか？
また、一条は独自で地盤調査していますが、どこまで信じていいもので、どこまでが保証の対象でしょうか？
もし同じように全壊といかないまでも被災されて、その後の一条の対応などをご存知の方がいたら教えてください。

私は一条で仮契約し土地から探しています

先日、気にいった場所に土地が売り出され営業に相談したところ
地盤を調べてもらい結果は
一条工務店では建てられない地盤と判明して諦めたのですが

数ヶ月したら一条工務店の家が建ち始めています
営業によっても違うのでしょうか？？？

>>538
話聞く限りではそこはリスクのある地盤なんでしょ、あなたのリスク管理しだいだけと、自分なら買わなくて良かったと別のところ探すよ

地盤の弱いとこで、地震対策で一番金かけて一条の免震つけたり、耐震制震のみなら暫定トップと言われてるトヨタホームあたりで建てたりするよりも
地震の強いとこにあるタマホームや建売のほうが、おそらく地震には強くなるからね

建てるかどうか迷うような地盤なら、土地を選べる立場にあるなら辞めましょう
親が近くに住んでるとか、どうしようも無い理由があれば地震弱いとこで地盤改良しまくって建てるのもありだけどさ

>>537
あれはよく見たらオプションの免震を買わなかった施主が地震に強い家っていったじゃないか！とごねている絵だよ。
免震してても家は割れずに傾いていたとは思うが。
問題は地震で地盤がどうこじゃなくて、うんじゅうメートル下から地すべりを起こしているから、そこの土地を分譲した分譲会社の方が問題だと思うけど。訴えるところを間違っているから多分裁判負けるよ
ビル立てるんじゃないんだからふつうはどこの会社は地盤調査しても、20mくらいまでしかしないからね。
その結果、20mでも支持層がなければ、沈む時は均等に沈むからべた基礎施工になるよ。
TVは例のごとく、どこかのCMしている有名会社から一条を落とし込むように報道するようしかけられたんじゃないかね。

>>538
同じ分譲地でも10個区画があれば、1区画がだめでも9区画はいけたりするんじゃないかね。
まったく同じ土地で別の一条施主がたててたら営業さん腐ってる人だね…

確かに一条の有名なブロガーさんの記事見てたら、ＴＶではいかにも１件だけ傾いたように報道してたけど
周辺にも何件かあるみたいだしね。

そもそも裁判起こしてる人のＨＰでも、隣の家も傾いた　と記述あるし、
今回はＴＶが意図的に一条のみ叩くために報道したんでは思う程の内容だったね。

サイディングでニチハの一番安いのでも業界で15年以上はまず汚れないであろうと言われてる親水性コーティングがしてあるのに、なんで一条は3年で汚れ始めるリシン吹き付けのサイディングしか選べないんだ？？直ぐにやれるだろう？？施主のこと考えろよ

＞ベタ基礎は今の建て売りでは当たり前。支持層が深い場合は鋼管での施工となります。
20メートル以上出来るかどうかは分かりませんが。

支持層が深いから鋼管杭やソイルになるわけではないって地盤調査の時聞いた。
家を建てる敷地内で何点かポイントをつけて調査し、
例えば4箇所調査して、3箇所支持層が1mの箇所にあっても、1箇所の支持層が20mの箇所にあったら全部鋼管杭で、
家が乗ってる土が液状化で沈んでも、支持層に乗った杭と土台が家を支えるって感じ。傾かないってことでね。
だから、4箇所とも全部が調査外の箇所に支持層があった（支持層が見つからなかった）ら、
家が液状化で沈むときには平均的に沈むから家は傾かないってことで、
ベタ基礎と支持層まで打たないソイルをできるだけバランスを取る意味でするもんらしいよ

そもそも例えば50mも鋼管杭打ったらそれだけで4桁いくんじゃなかろうか・・・

＞545だから殆どの建て売り業者が無条件でベタ基礎採用しているみたいですよ。
金額的に可能な範疇で後からの心配ないとの判断みたい。

光触媒付なので３年で汚れ始めるというのはちと違う。

この光触媒ですが効果を実感出来ません。 役に立っているのでしょうか

それはＴＯＴＯに聞いてくれ

一条はＴＯＴＯのハイドロテクトですか？本当？

少なくともアイスマのタイルはＴＯＴＯだね。あとは知らん

アイキューブもTOTOですよ、アイスマートと同じものですよ

本当に光触媒されてるのか？

サイディングで光触媒？

マジっすか？

リシンと親水性コーティングに光触媒コーティングで同系列のコーティングの部類でしょ、コーティングのリシンの上にさらにコーティングするのか？？一条は

ほんまでっか？

本当にハイドロテクトコートを塗っていますか
ＥＣＯ－ＥＸですか？
ＥＣＯ－ＳＰですか？

タイルと勘違いしてるんでしょ。

リシンで光触媒は無いよ。
親水性の塗料は設定あるみたいだけど。

まぁ、あまりイジメるなよ。

長野県松本市の造成地に２年前から住んでいるのですが、通りを１つ挟んで２軒先で先週から建前工事を、一条工務店が始めました。今日は休日出勤でもないので、ゆっくり寝てようと思っても、工事の音で眠れません。

土曜日だからしょうがないですが、そういえばだいたい近所に家が建つときは、建築会社が「よろしく」と回ってくるものですが、一条さんは来た事ないですね。

明日も工事するか聞こうとＨＰから電話調べても、営業所が見つからず、諦めました。

何軒先まで挨拶せにゃならんの？？(笑)

まあ、それはある。読んでて俺も微妙だと思った。一条の肩持つつもりさらさら無いが、道挟んで二軒先って言われても道の広さや隣地の大きさもあるしイメージ湧きにくい。

大抵は　お互い様　と何も言わないけどな。

５５９の家建てる時だって、同じように工事の音で眠れなかった人がいたかもしれないとは
考えないのかな。

何でもいいが、ちゃんと駐車場借りて工事して欲しい。
あと、片側路駐で工事するなら、事前に近隣に連絡してガードマン立たせてやって頂きたい。
他社はちゃんとしてるよ。
文句言おうにも監督見たことないし。