一条工務店 総合スレ No.24

>>339
2面が崖崩れ寸前？

>352
ロスガードは、全熱交換なので、臭いと湿気、ウィルスなどは外部排出できず、室内を循環させてしまう特性があります。
これから、流行ってくるインフルエンザウィルスや風邪ウィルスなどを家中に拡散させてしまうので、注意が必要でしょう。
換気を密にするか、窓開けを行った方が良いです。
--------　以下を参考に示します　-------------------------
【全熱交換型】
顕熱（空気の熱）＋潜熱（水蒸気中に含まれる熱）両方から熱を回収する方式です。水蒸気は、臭いやＶＯＣなどといった汚染物質と比べればまだ大きいのですが、全熱交換は水蒸気も交換するので本来は屋外に排出しなければならないこれらの汚染物質などまでが室内に回収されてしまいます。また、トイレや浴室の臭いを各居室に撒き散らしてしまうため、局所換気を別に設置する必要もあります。出したものが戻ってしまう分、換気量を多くして対応しなければならず、ランニングコスト面からも不経済で、シックハウス対策としても問題の多い方式です。国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省編集の『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘してます。
住環境規準が厳しいスウェーデンをはじめヨーロッパ各国の熱交換タイプに全熱交換タイプはほとんどありません。
【顕熱交換型】
潜熱（水蒸気中に含まれる熱）は交換せず、顕熱（空気そのものの熱）のみを交換するタイプです。全熱交換タイプと比べてみると、汚染物質が逆戻りして新鮮空気に混入されることはほとんどなく、換気という本来の機能としては優れています。

ロスガードで顕熱交換型を入れれば、良いことでは？

一条の場合、地盤調査といっても一番簡易的なサウンディング試験でしょ？
これって人の手によるものだから、精度も低いしこのデータを根拠にするのは危険でしょう？
どうして標準貫入試験をやらないのですか？

>>365
こいつは、一条以外のHMでは、地盤調査は標準貫入試験ばかりで
スウェーデン式サウンディング試験をやっていないとでも思っているのかな？
まあ、標準貫入試験は土壌サンプルを取って分析するくらいしかメリットないけど、
SS試験でも先端の溝に付く土である程度は判るけどね。
無料なんだから、一条以外で建てる時も調査を依頼したらいいよ。
http://www.ichijo.co.jp/inquiry/about_ground/index.html

>366
>SS試験でも先端の溝に付く土である程度は判るけどね。

この程度で満足しちゃうアホな一条ファン

先っぽに付いた土がなんだって？　何がわかるの？　アホトークはやめてくれ！

ロスガードは、やはりインフルエンザウィルスなどを家中に蔓延させてしまうのですか？

一条は、顕熱交換型のロスガードを選択可能にしてほしいよな。

３５４、３６３さん有り難うございます。

湿度については・・・乾燥ぎみ４０％切りそう！（愛知県三河地方）

生臭い臭いは今日で４日目です。ゆうつな日々が続いています。

営業、監督にも聞いてみます・・・・。

ロスガードは気温によって普通換気と切り替わっているらしいです。
匂いが気になる時や、換気を重点的にしたい時は、手動で熱交換をoffにして普通換気に切り替えたり出来ないのでしょうか？

>367
いや他のハウスメーカーも軒並みSS試験なんだけど・・・
逆にそれ以外の所を教えてくれｗｗｗ

いや彼はSSがだめというより専門会社でもない一条営業がやっているから結果が信じられんと言っているのではないか

専門会社でも調査にバイト君が来たり派遣登録社員が来てる可能性もあるから
何とも言えない。

ＳＳの調査士って、免許とか必要なの？

調査士資格なんて無いよ。
判定するには資格いるのかもしれないけど。

>371
普通換気と熱交換換気は自分で切り替えできるよ。
引き渡しの時に「ここはフィルターの交換の時以外触らないで」って言われたけどね。

気持ち程度でしょうがロスガードで家の中の臭いを外に排出したいなら、運転強度を「強」にして換気モードも「通常換気」に切り替えましょう。ロスガードがうるさくなるけどね・・・。

やり方はコントローラーのボタンなんて少ししかないからいじってれば分かるよ。

でも、一気に換気したいなら窓を開けて換気する方が全然早いですよ。

>363
ロスガードは、確かに、インフルエンザウィルスや風邪ウィルスなどを家中に蔓延させる傾向があると思います。
今になって思えば、今年の1月下旬に幼稚園の子供が風邪をもらってきた後に、部屋を隔離して養生していたにも関わらず、４日程度で家族４人が全員風邪を引きました。
これは、まだ単なる風邪であり、インフルエンザでなくて良かったです。
ロスガードは単に熱効率だけではなく、実際使う住人の健康被害のことも考えたものにしてほしいです。
この全熱換気型の欠点については、営業から一切説明がなかったですからね。

今年七月から住んでますが、床暖房つけようと思ったのですが２歳の子供が床にマット一枚ひいて寝てるのですが暑いのか、乾燥して喉が乾くのか、寝付けが悪いです。床暖房つけづに寝かすとグッスリ寝てくれます。床にマット一枚では駄目ですかね？同じ子供がいるかた、どーやって、寝かしてますか？ちなみに私達夫婦は床にスノコひいてマットで、ねてます。温度設定は28から30℃です。

七月に床暖房なんかつけるからでしょ？

一条で建てて2年目です。
カスタマーセンターの電話番号がいまいちわからずここで聞かせて下さい。

・お風呂のお湯が出るところは、ジャバみたいなのをしなくても良いのでしょうか？あのフィルターを取り外してゴシゴシするだけで良いのでしょうか？

・床暖房のピンクのオイルが減ってきたら足して下さい、と言われていますが何か専用のものはあるのでしょうか？
車の潤滑油でいいですよと以前に聞いた事はあるのですが、いまいち心配で・・。皆さんどうされていますか？


宜しくお願いします。

＞車の潤滑油でいいですよと以前に聞いた事はあるのですが

誰に聞いたんですか？
ダメだと思うけど・・。

>384
不凍液は専用の物です。
http://www.heating-service.info/modules/d3diary/index.php?page=detail&...
上記を読めばなんとなく分かるでしょう。
ただし営業等にきちんと聞いてください。

お風呂に関しては実家が同じようなタイプですが、5年間ジャバ的な掃除はしてません。特に臭いがあったりはしないです。

営業の方から聞きましたが、やっぱり躊躇しますよね　汗

夏場お湯を張らない時のエコキュートや配管等の水のお手入れについてや
床暖房のオイルについては、一条に聞くよりも使用している専門の会社に直接聞くものなのでしょうか？

実際皆さんはお手入れどの様にしていますか？

ありがとうございます不凍液というのですね！読んできました。
専用の液は一体どこで手に入るのでしょう・・・
営業の人は車のオイルでいいって言ってたし
この前の日曜日に車屋さんに買いに行くところでした。

24時間？体制の、お客様サポートダイアル的なものってありませんでしたっけ？
聞いた様な気がするのですが、電話番号が見つかりません。

>388　
本当に一条で建てたの？

「営業の人は車のオイルでいいって言ってたし」

そんなこという一条の営業いないけど

>>388
床下点検口の中に予備の不凍液が置いて無いかい？
殆どの場合そこに有るんだけど。

サポートのシールは大抵の場合、キッチンの収納扉の内側とトイレの収納扉の内側に張ってあるよ。

>381
今年はまだつけていませんが、
去年は26度設で掛け布団なしでした。

>>388
うちの営業さんも同様のことを言っていました。
「自動車のクーラント(冷却液)でもいいんです」
388さんはそれをオイルと聞き違えたとかでしょうか。

>380
>ロスガードは、確かに、インフルエンザウィルスや風邪ウィルスなどを家中に蔓延させる傾向があると思います。
調べて見ると、>363さんの言われることは本当みたいです。
ロスガードは残念なものですね。

>>395
残念なのは一条のロスガードだけじゃないから大丈夫。三井ホームや三菱の全巻空調。住友林業や積水ハウスが進める第一種換気も同じく全熱型。スウェーデンハウスも全熱型第一種、セルコホームのスーパーグランＥ住宅も全熱型、セキスイハイムの快適エアリーも同様
業界あげてみんな一緒に残念なシステムを採用してるから、問題無しだ。

加湿が足りなくて風邪が蔓延したんじゃない？

>396
最近の動向をご存知ないのですね。
もはや、三井ホームは顕熱型に全面的に方針を変換しています。全熱型がなくなるのは将来的には時間の問題です。
海外では顕熱型が主流なのですから。
docomo携帯のiモードがスマホに変わられるように、良いものは必然的に海外での開発品であっても我が国で認められるようになります。
特に、健康問題が議論されているのですから、事は重大です。

他のＨＭも顕熱型に舵を切っているのは三井ホームと同じ状況です。
国交省の周知があったので、どうも業界の皆さんが方針転換をしたとのことです。
これは昨年半ば頃からの動きです。
新規に建てた住宅展示場は、以下に示すように、顕熱型が積極的に採用されているのが現状です。
http://paradia.jp/model/

この中を見ると、最新型の全館空調（第一種換気は顕熱型）であるにもかかわらず、短い期間でかなりの展示場で顕熱型が採用されているのが、分かります。
補足ですが、全館空調は、最近、120万～150万くらいで導入しやすいレベルになっていますので、第一種換気のコスト70万円にエアコン分をちょっと加えれば、どの家庭でも導入できる価格帯になっています。

なお、顕熱型の第一種換気のイメージは、以下のようで、臭いやウィルスなどの問題が解決できるシステムになっています。
http://paradia.jp/clair/

勉強してください。

うちは、スティーベルにした。
私には、ロス90ありえない。

窓開けてりゃ、そんなに気にすることないだろ？

なんで密閉状態での話になるかなぁ？

だったら全部の窓をFixにしちゃったら（笑）

↑それを言ってしまったら気密なんてどうでも良くなるよ。

>>398
デンソーだよねそれ。トヨタ系はこの業界で唯一、昔から積極的に顕熱型を採用してたけどさ。

三井ホームは自分たちが拠点にしてる住宅展示場だけだよ、トヨタの顕熱型の全館空調を使ってるのは
>>398にあるように、社員が在中する展示場は積水や三井も含めほとんどが顕熱型のデンソーの全館空調をつかってるのは、昔からよく知られていることであって

で、三井ホームは施主には今でも全熱型の東芝の全館空調売ってるよ、同じく三菱も全熱型を売ってる。一条ロスガードと同じ

風邪のウィルスとかが心配なら、隔離した部屋だけこまめに窓開けて換気すれば良いんでは？

風邪とかインフルエンザウィルスとか一時的な期間の為に全熱型拒絶してしまうのは
もったいなくない？

>>404
全熱型も換気を一生とめない覚悟があれば無問題。気流があるところにはカビは生えないから、換気をとめると万が一の可能性があるので危険だけど。
いったんカビると、全熱型は水蒸気に付着したカビや匂いが計画換気のもと室内にまんべんなく隅々まで循環し続けるうえ

吸気口と排気口が家の同じ面にあるので
かろうじて排気された汚染空気が、また吸気口から吸われて室内に循環し続けるという恐ろしい状態になる。これが全熱型なので

全熱交換で化学物質まで回収する問題について、国交省の資料では湿度回収率と同等の50%程度が戻る可能性有りとなっている。
原因は水分に含まれる化学物質まで回収するからであり、対策は換気量の増加と記載されている。

ここで一つ誤解を招いているのが、全熱交換が水分を回収するというのは、
　・冷房時は外気の水分を排出
　・暖房時は屋内の水分を回収
つまり、屋内と外気の湿度差を均等にする方向に作用するため、不必要なものまで回収するのは空気が低温乾燥時だけ。
屋内と外気の水分量が同等の時や屋外の方が多湿時には、全熱交換でも顕熱交換同様屋内の不必要なものは回収しない。

ウィルスが蔓延するというのは嘘、ウィルスは湿度に弱いという性質があり、ウィルス発生源が屋内にいる場合加湿して対応する。全熱交換のほうが加湿しやすいため、ウィルス対策は容易。

海外では顕熱型が主流にもかかわらず日本では全熱型を採用しているところが多い理由は、日本の高温多湿,低温乾燥の風土と、ヨーロッパ等の高温乾燥,低温多湿な風土の違い｡

>390　

ありがとうございます、ありました！床下にありました。
オイルというのは私が勘違いして聞いていた様です、すみません。

ところであの換気のフィルターは、夏用(カバー付き)と冬用(裏にモコモコ付)があったかと思いますが
なくなったら皆さんどうされていますか？

あと綺麗な空気が出てくる穴？もホコリがついているのだけど
掃除していますか？

子育てで忙しくて家の事がまったく頭にはいりません。
主人も説明書も見てくれません。

全熱型の第一種換気はフィルターが生命線なので、必ず綺麗にしましょう。細菌やインフルエンザ、カビるんるんもこのフィルターの性能に全てがかかっていますので
掃除が苦手ならデンソーの顕熱型第一種換気に変えてもらうか、セントラル第三種にしてもらいましょう

>>409
その人は建築の専門家であって空調の専門家では無いからな。空調なんて業界関係者に聞いてるだけでしょ

掃除が苦手なら顕熱型第一種換気こそは要注意でしょう。顕熱型はその性質からトイレや風呂場、
各居室に室内の汚れた空気を排出するダクトが付いてくることが多い。そのフィルターの交換を
さぼったら（場合によってはさぼらなくても）ダクトの中はほこりまみれ。ましてやトイレや
ふろ場など湿気の多いところはさらに要注意。下のHPのダクトのようになる危険が・・・。
http://air-plan.com/index.php?FrontPage

ロスガードで張れば排気口は一か所だけなのでフィルターの交換もまだなんとかなるが、家の
何か所にも排気ダクトが張り巡らされた顕熱型こそ、その全部のフィルターを何十年も交換し
続けないといけないなんて気が遠くなる。
だからといって風呂場やトイレを局所換気にした顕熱型なんて本末転倒。顕熱型っていうのは
夏、せっかくエアコンで除湿した室内の空気を捨てて外の多湿な空気を取り入れることになっても
冬、せっかく加湿した室内の空気を捨てて外の乾燥した空気を取り入れることになっても
トイレと風呂場を換気計画の中に入れたいという発想が土台の一つだからね。

ここからは価値観だけど、私は最優先でダクト式の排気はパス。先ほど言った理由でダクトの
中をほこりまみれにもしたくないし、だからと言って何か所ものフィルターを何十年も交換し
続ける自信もない。トイレや風呂場は局所換気で良い。タイマー式の換気扇を取り付けて
おけば手間もかからないしね。そうなると顕熱交換の魅力はぐっと下がる。

インフルエンザについても主な感染経路は接触感染と飛まつ感染。飛まつ核感染というのもないでは
ないらしいが、インフルエンザの伝染を防ぎたかったら空調よりも、まずはうがい手洗いでしょう。
また、なにせロスガードの場合は排気口が一か所で空気がそこに全部集まることが分かっているんだから、
心配ならそこに風邪の季節はクレベリンをおいたり、消臭剤などを置くなりして対策も立てやすい。

>411
家中の空気以外のもの（人間に対する有害化学物質・臭気・カビ菌など）が、ロスガードの1か所の排気口に集まると考えるのが、そおそも大きな間違いですよ。
建物内には、よどむ場所が必ず存在し、完全な１００％の排出はできません。
掃除しないと塵が積もる場所が必ずあるはずです。
そこら付近に有害な濃度のものも気体で堆積しているのです。
建物内の風量流れをシミュレーションすると分かります。

>411
厳密にいうと、全熱型のロスガードは、そもそも人間に対する有害化学物質・臭気・カビ菌などは除去できないシステムです。
これは、国交省の実験で明らかになっていることです。

>414
国交省は50%程度化学物質が戻ると報告した。
明らかな嘘を吐くほど必死な事は理解出来る。

>>413
気体の性質についてあまりよくご存じないようですね。
空気とチリとは全く別物ですよｗ

＞有害な濃度のものも気体で堆積しているのです

この表現などは特に無知を曝け出しておられる。

＞418
413が空気とチリが一緒だなんて言ってるか？

気体の性質ってなによ？　三つくらい言ってみてよ。

あんたも無知丸出しだぜ(笑)

気体の拡散速度は例えば液体のそれに比べて数千倍です。風呂場に赤いインクを落とすと
だんだん広がっていくのが想像できるかと思いますが、その数千倍の速さで気体は拡散していきます。
熱対流もない、風も発生しない特殊な環境でならいざ知らず、人がバタバタと活動し、空気をかきま
ぜている一般住宅ではどこかに「気体が堆積」（あまり、というか全く見かけない表現ですね）することは
ありません。もちろん効率的な換気を考えて空気の流れを作るというのは大事なことですが、そうでない
からと言って匂いなどが部屋の片隅にたまるようなことはありません。

>420
あまり拡散しないことは、家の中に消臭剤をおけばよく分かります。
消臭剤などの香りは、家の中の一部でしか感じないのは何故ですか？
それだけで、貴方の脳内感覚は間違ったものですよ。

例えば、部屋の中はそうでもないけど、押入れの中は湿気がすごくて・・・なんてのはどう解釈するの？

全館空調が　>398　のいうように、もはや120万～150万くらいで導入できるようです。
これなら、床暖房より住宅コストが安くなって、かつ夏季も冷房が効いて快適になるので、一条はこのオプションも入れて欲しいＷｗ～

>415
>国交省は50%程度化学物質が戻ると報告した。
あなたは、自分でロスガードが５０％しか有害化学物質などを除去できないシステムと説明しています。
それに対して、顕熱型は、１００％除去できるものです。
だから、>414　から、ロスガードが
>有害化学物質・臭気・カビ菌などは除去できないシステム
と指摘されいます。
健康問題を考えると、ロスガードの除去率が５０％程度では効果が小さく、問題が残ったままなので、この指摘が嘘とは必ずしも言えないと思います。
１００％近くの除去（せめて９０％以上の除去）ができない換気システムでない限り、反論のしようがないと客観的に思えますが如何でしょうか。

しかも顕熱式だと東側が吸気口なら、西側に排気口にするなど、細菌や汚れがコンタミしないように考えられてるけど

一条ロスガードや積水ハウス、ハイム、三井ホーム、三菱などの全熱型の空調だと、吸気口と排気口がものすごく至近距離
せっかく50％の確率ででた汚れがまた吸気口から吸い込まれるという悲惨な状況に
あ、大和や住友林業、スウェーデンハウスにセルコホーム、パナホームも、悪名高い全熱型の熱交換器つかってたな。業界全体が全部グル

その筆頭格がロスガードの一条と快適エアリーのハイム

全熱交換型を最初に開発し、特許取得したのは、三菱電機です。
その技術が各社にＯＥＭされました。
現在は、もうとっくに特許が切れており、どのメーカーでも生産できます。
ＯＥＭされたものが我が国にたくさん出回り、特許が切れた後に簡単に構造や製造法をまねできて生産しやすかったので、国内のみに全熱交換型が広がっているというのが実状です。
三菱は、メジャーなＨＭではないが、この会社は全熱交換型、命ですよ。

ロスガード９０は、温度交換効率のみを９０％と言っているだけで、実質の全熱の熱交換効率は普通の値の７０％なのです。
この値は、他の第一種換気システムと何ら変わるものではありません。
だから、暖房費の説明では、３０％セーブと説明されています。
しかし、これって、素人の判断を、高変換率と誤らせるテクニックを使っている説明になっていますね。

>>421
あなたのお家は一週間前の焼き肉の匂いが部屋の隅で「堆積」しておられるのですね。
大金を払ったにもかかわらずかわいそうなお家にお住みですねｗ

横レスですが、臭いが堆積ってのはおかしな表現ですね。
臭いの発生源から遠のけば薄まるので臭いを感じないのはあたりまえ。
>420の言うようにそれだけ拡散していることになる。
芳香剤にフタをして翌日も芳香剤の周りだけ臭いが「堆積」しているのならば>413の言うことにも納得しますけどね。

閉め切った押入れで湿度を論じるのは論外ですね。

全熱は穴の空いたビニール袋を被って息を吸うような物。
吐いた息の湿気や熱が吸って戻ってくるので熱交換率が良いのかもしれないが、ウィルスなども半分戻ってくる。
それが良い物と言える人は居ないと思います。
メリットもあるから全否定は出来ないと思います。
一条しか知らない人は盲目になっているかと思いますが、すでに結論が出ている話かと思います。

空気を温めるより床から足元を温めたほうが、体に優しい。
体感的には断然床暖。

>424
＞厳密にいうと、全熱型のロスガードは、そもそも人間に対する有害化学物質・臭気・カビ菌などは除去できないシステムです。
＞これは、国交省の実験で明らかになっていることです。

と言う嘘に対し、

>国交省は50%程度化学物質が戻ると報告した。

と言う事実を指摘した。
対処法についても換気量を増やせば良いと国交省は報告している。

＞顕熱型は、１００％除去できるものです。

顕熱型も漏気は全熱型と同様に数%程度は起こるから、100%ではない。
全熱型が50%回収してしまうメカニズムは水分を回収する時に水分に含まれる化学物質も回収してしまうからであって、屋内に戻す場合の湿度回収率と同等であり、屋内と屋外の湿度が同等ないしは屋外の方が湿度が高いケースでは、顕熱型と同等の能力で化学物質を排出する。

つまり全熱型の場合冬季の低温乾燥時に、化学物質を最大で湿度回収率と同程度まで回収する可能性がある。
それ以外の時期は全熱型でも顕熱型でも、屋内の水分を屋内に回収しないため、同等の換気能力。
カビは空気が流れていれば発生しないため、全熱型・顕熱型による差はない。

つまりは第三種セントラル機械換気が一番てことだな。月々の電気代が1000円ほど安いうえ、機械のメンテナンス費用も安くすむ。
役所から危険なので換気を増やしなさいという指摘もないため、第一種ほど無駄に換気をしなくてすむ。実際の体感はそれ程代わりなし。多少の差は月々100円ほどの冷暖房で補える
吸気ダクトが簡易なので、ダクト汚染の心配も無し

機械式セントラル第三種の弱点は、高気密住宅でないと換気が全く作用しないことだな

>431
費用の算出がおかしい以外は正しい認識。

全熱交換の場合、換気にかかわる電気代はおおよそ\1000/月、セントラル3種の場合全熱交換よりファンが半分になるため、電気代はおよそ半分の\500/月、差額も\500/月程度。
全熱交換は第3種換気より空調負荷を20～30%程度軽減するといわれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%9...
空調にどの程度費用がかかるかは各家庭によるため算出が困難ではあるが、一般家庭の場合空調費用を月平均\3000～4000程度と仮定すると、\600～1200/月程度空調コストが削減されることになる。

この程度の差額で設備投資費用を回収できるかは疑問。

半角の￥がバックスラッシュになってしまった。
\は￥に読み替えてください。

>>432
セントラル三種はそんなにかからんよ、200円もかかるかどうか、下手すりゃ50円程度。
金額だけでみりゃ高高のセントラル三種が一番光熱費が安い

タバコ1箱440円です、換気装置の電気代など鼻糞です気にしません。

>430
説明に嘘がありますよ。

建物の外気と内部空気（内気）の熱交換部の隔壁は、顕熱型と全熱型では構造的にどのように異なっているとお考えでしょうか。ご説明の

>つまり全熱型の場合冬季の低温乾燥時に、化学物質を最大で湿度回収率と同程度まで回収する可能性がある。
>それ以外の時期は全熱型でも顕熱型でも、屋内の水分を屋内に回収しないため、同等の換気能力。

といわれる根拠は何故でしょうか？
内気湿度が外気湿度より大きくないと、熱交換されないということですか。
全熱型の紙の隔壁で、何故このようなことだけ（冬季乾燥時のみの熱交換）が起こるのでしょうか。
この理論と根拠となる偏微分方程式を教えて下さい。
まさか、あなたの脳内感覚の理論ではないでしょうね。

>436
うーん、430でも理解できない程度の読解力しかないのか。
もう少し分かりやすく書くと、全熱交換の場合

　1．屋内絶対湿度＞屋外絶対湿度→屋内の湿度を回収し、屋内に戻す(主に冬)
　2．屋内絶対湿度＝屋外絶対湿度→湿度交換が起こらない(主に春・秋)
　3．屋内絶対湿度＜屋外絶対湿度→屋外の湿度を回収し、屋外に排出する(主に夏)

と言う働きをする。
国交省の報告では、化学物質の回収が起きる原理は屋内の水分に含まれる化学物質も湿度回収時に回収し屋内に戻すため。
屋内の水分を回収し屋内に戻すのは、上記条件の1の時だけなので、

>つまり全熱型の場合冬季の低温乾燥時に、化学物質を最大で湿度回収率と同程度まで回収する可能性がある。
>それ以外の時期は全熱型でも顕熱型でも、屋内の水分を屋内に回収しないため、同等の換気能力。

と言う結論になる。

全熱交換は、選択的に冬季のみ湿度交換を行っているわけではないが、湿度交換が悪影響を及ぼす可能性があるのは冬季のみと言うこと。

で、夢の家仕様にしたほうがコストパフォーマンスが良いのか？普通の一条でも十分なの？
セゾンＡの場合

〉437
〉436 さんの質問の回答になっていませんよ。
やはり説明の根拠がないと思われも仕方ないよ。

自演はカッコ悪いよ。匂いが堆積するなんていう「脳内感覚」の持ち主では
説明されても理解できる頭が無いでしょう？

興味で見ています。
なかなか全熱のメカニズムをしっかり説明しているものがないので。
個人的には、全熱は紙で仕切っているのみの隔壁だけなので、この間の空気移動が容易で屋内外の空気が均等に混合して、結果として、50%程度の熱交換になると思っています。
〉437 の説明だとほとんど顕熱と熱効率が変わらず、この意見は??なだけ。
だから、限定された「働き」の湿度の交換メカニズムを、説明してほしいのです。

積水や一条ロスガード、住友林業やタマホームが使ってる換気システムは、たとえ全熱型でなかったとしても、吸気口と排気口が同じところにあるので、排気した汚染空気を吸気口がまた吸うよね。

>442
全熱は常に交換していると思っているでしょ。
室内と室外の温度差などに応じて、普通換気と熱交換を切り替えているんですよ。

>437の説明読んで理解できないようなら、仕様書を読んだところで理解できないでしょうね。
実際の制御はもっと複雑らしいですから。

〉444
どこに書いているのか具体的に教えて下さい。
取り寄せて見たいので。

まず、夏期の冷房時に顕熱交換換気装置がどのように動作するか考えてみます。
冷房により、室内の温度は室外に比べて低く、相対湿度も低い状態。つまり、室外は、高温多湿の状態です。
この条件に、顕熱交換の説明を当てはめると、熱は交換するが湿気は交換しないので、室外から湿った空気を室内に取り込みことになると言えるのではないでしょうか。たとえ熱交換により予冷されたとしても、湿度の高い空気の流入は、冷房負荷を増加させることになります。
次に、冬期の暖房時に、全熱交換換気装置は、排出する空気から熱と湿気を交換し、取り込む空気に回収して、室内に戻します。
しかし、湿度交換量と交換され室内に戻ってくる湿気がどのような影響を及ぼすかを考慮せずして良否は判定できません。
屋内外の温度差により異なりますが、冬期の暖房時の全熱交換換気装置の平均的な湿気交換率は６０％です。つまり、最低でも、屋内の湿気の４０％は排出していることになります。
それに加え、全熱交換換気システムは、室内の過剰な湿度に対して、メインコントローラーの湿度センサーで監視しています。室内の湿度があらかじめセットしたレベル以上になると、全熱交換換気装置は高速運転を行い、換気量を増やします。
また、窓の結露などが特に問題となる冬季（外気温が－１５～＋１０度の時）は、コアにある排気バイパスダンパーが開き、約２０％の空気がコアを通らずに排気されます。これにより湿気の交換効率を約３０％低下させ、より早い湿気の除去が可能になります。どちらかと言えば、乾燥気味になる日本の冬期の室内環境を考えると、室内の湿気を交換して取り込む乾燥した空気に湿り気を与えるという特性が、室内の過剰な乾燥を防ぐ効果があります。
夏期の冷房時は、全熱交換換気装置は、熱と湿気を交換しますので、室外から取り込む空気は、予冷と除湿されたものとなり、冷房負荷の増加を抑えることができます。

〉446
だから、あなたの意見を客観的に評価するので.文献名と頁番号を教えて下さい。
どんな難しい文献でも、国会図書館に行けば判ることです。

>442
はっきり言って、全く調べる気がないか、調べる能力が不足していて、議論に参加できるレベルではないことが、

＞個人的には、全熱は紙で仕切っているのみの隔壁だけなので、この間の空気移動が容易で屋内外の空気が均等に混合して、

と言う部分を見るだけで分かる。
少しでも調べたならこれを漏気といい、全熱交換・顕熱交換の方式で大差がないことくらいはわかるはず。

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

こんな頓珍漢なことを書いておいて、

＞どんな難しい文献でも、国会図書館に行けば判ることです。

とか言われても、まずwikiから見ておけとしか言いようがない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%9...

当方はあなたの親でも家庭教師でもないので、教えて君に付き合う義務も義理もない。
話題に参加できる程度の知識を自分で得てから質問しなさい。

全熱の整御法の話で、結局のところ、全熱の紙の隔壁で温度と湿度を交換しているメカニズムの説明がないですね。
つまるところ、全熱は気体の湿気に対して、ツウツウになっているってことでしょうか。

〉448
結局 相手を非難して逃げる手段ですか。
文献すら紹介できないのですね。止むを得ませんね。
ウィキは誰でも編集できるので、技術論議では信頼性はゼロです。
これは、常識ですので.ご承知おきください。
文献紹介がないということなら、あなたの意見は客観性がないと言うことで、納得です。

一応

＞〉437 の説明だとほとんど顕熱と熱効率が変わらず、この意見は??なだけ。

にだけ答えておくが、

　全熱交換＝顕熱交換＋潜熱交換

上記式から分かるとおり、顕熱交換と全熱交換で差がつくのは、屋外と屋内で潜熱(水分(湿度)に含まれるエネルギー)に大きな差がある場合で、具体的には(冷房)除湿している時期と(暖房)加湿している時期以外は、熱交換率に大きな差は生じない。
しかし大きな差が生じる時期は夏季ピーク・冬季ピークにほぼ合致するため、省エネ効果が高い。
例えば上のwikiにも書いてあるが、

＞例えば夏期冷房時室内27℃、相対湿度52%、および屋外35℃、相対湿度64%のとき、全熱のうち顕熱の占有率は約22％であり、熱交換効率80%の熱交換器を使用して回収できる全熱は、顕熱交換器では18％未満になるが、全熱交換器では80%回収できる。
＞また暖房時には顕熱交換器と比べ、全熱交換器を使用すると加湿量は半分以下で室内湿度を適正に保つことが出来る。

これを大きいと思うか小さいと思うかは個人の主観によるため、口を挟まない。

まー、なんだ、基礎知識がないことが明らかとなったので、ボランティアの家庭教師はやめとくよ。
せいぜい頑張りたまえ。

全熱型が欠陥住宅商品であるとばれてきた途端、なんか必死な輩がでてきたな。

数値上のカタログスペックは落ちてもいいから、ちゃんと顕熱型を使おうや。性能重視で消費者重視の企業ならさ
積水や大和、住友林業、ヘーベル、タマホームなどは今後も間違いなく欠陥商品である全熱型を使いつづけるだろうが、だからといって一条が欠陥住宅商品を売りつづけて言い訳では無いからね

まぁ日本の風土においては、顕熱型も欠陥商品だがな。
参考例にベルリンと東京の年間平均湿度を上げておく。
ベルリンだと顕熱型が使われる理由がよく分かるが、東京だと下手に熱交換するよりセントラル3種の方がエネルギーロスが少なくなりかねない。
日本の風土において熱交換するなら、全熱型になってしまう理由がよく分かる。

気温データだけだして、気象情報士じゃないんだから、、換気の情報ださないと

>455
ボランティアの家庭教師じゃねーんだから、熱交換に関する基礎知識くらいは持っているんだろうね。
顕熱と潜熱の相違点は説明できる？
平均湿度と断っているのに気温データとか言い出しているが、絶対湿度(水分量)と相対湿度くらいは理解できている？
屋内の快適な湿度はどの程度と言われているか知ってる？
ベルリンの冬季湿度は90％位あるが、これの大気をそのまま暖めると、温度上昇に伴って相対湿度は低下する程度の知識はある？
東京の冬季湿度は50％位だけど、この大気をそのまま暖めると、温度上昇に伴って相対湿度は低下する程度の知識はある？

おまけでベルリンと東京の年間平均気温も上げておく。
さっきのデータでは誰でも分かるから書かなかったけど、ベルリンが黒線、東京が赤線だからね。

温度のデータなんか誰でも見りゃわかるんだから。

欠陥住宅商品を一生懸命に弁護しようとすれば気象データくらいを持ってくるしか方法は無いんだろうけども。
全熱型の弱点＋ロスガードで排気した汚染空気を吸気口から吸ってしまうさらなる弱点
もう無視だよね、温度湿度のデータ持ち出して全て解決ってさ

昔低気密住宅の関係者が日本の気候はこうで、欧米の気候はこうだから、高気密高断熱の住宅は日本に合わないといっていた方々と同じ論法だよね、気候データのみ持ち出してながながと語るのは
まさか一条がそれをやるのか？？

ロスガードがダイキンのベンティエールのＯＥＭと言うのはご存知かと思います。

「ベンティエール情報」で検索し、ＶＯＬ４を見てください。

小学生レベルの知識でも理解できる内容に集約されていますので、ご安心を。
国立図書館にいくまでもありません。

汚染した空気をさらに吸い直すから危険って言うけど、そんなに家の中は汚染されているのか？
理屈は分かるが、心配しすぎだと思いますけど。
ごくごく一般的な家は換気すらしていないから、相当汚染された空気が「堆積」しているんでしょうね。

横レス失礼します。
全熱交換器が、状況に応じて潜熱交換を止め、顕熱交換のみ行う。
と思っているんじゃないでしょうか。

ロスガードの場合だと、全熱（潜熱＋顕熱）交換ｏｒ普通換気（バイパス）の切り替えを行っている。
という話ですよね。

他の商品の制御は知りませんが。

回転型全熱交換器の原理は，還気側と給気側をセパレートしたケーシング内で，ハニカムロータが十数rpmの速度で回転する構造です。
冬期の例で原理を説明しますと，呼吸により炭酸ガスが増え，換気の必要な暖かな高湿度の還気（室内空気）をハニカムロータに通過させ，還気に含まれる全熱（顕熱と潜熱）をロータに蓄熱し，還気は冷却減湿されて屋外に排気されます。
一方蓄熱したロータは給気側に回転し，取り入れた外気が，ロータ内を還気と対向する方向に通過するときに，ロータに蓄えていた全熱を受け取って，暖かく湿った空気となって室内に給気されます。
夏期の場合は，換気の必要な冷たい低湿度の還気を，同様の作用で全熱交換し，外気を予冷減湿して室内に給気します．