一条工務店 総合スレ No.24

>274
他のハウスメーカーは
とりあえず契約してから・・・
という表現は違う。

「とりあえず契約」なんてしないでしょ。

私は営業マンが図面を書いてきたことは無いですね。

設計士と打ち合わせの最中ですが、その設計士が作った間取りですらフィリピン設計部門にＮＧ出されることもあるので。

何かと融通が利かないことが多いので、設計士も大変そうです。
だからありきたりな提案が多いのかな、とも思います。

営業マンが作った間取りが最悪ならば、契約しなければ良いだけでは？
何がそんなに不満なのでしょうか。
一条で建てたいけど、営業マンが頼りないから契約できなかった。って話？

営業が図面を描いてきたのは事実です。
人によって違う対応をしているなら、それも問題なんだと思います。
277さんの状況は、仮契約の前なんですか？

>>276
とりあえず契約でしたよ。まあ、厳密にいえば「とりあえず契約」の定義を先にしないといけないんでしょうけど
、先に言ったように予算無視、間取りの希望無視で「幸せにして見せます」で契約迫ってこられましたから。
私個人の印象として「ええ！？もう契約」とは思いました。

営業マンと間取りの相談なんて意味がないから、設計士同伴が当たり前なのでは？
少なくとも、私は毎回設計士と打ち合わせしていますよ。
営業マンが忙しくて、同席していないこともありますが。
i-smartで現在進行中です。

ブログを色々見ていると、設計士に直接メールでやりとりしている施主も多いですね。

契約後の話です。

で、「仮契約」って何ですか？
契約前に数回打ち合わせして、契約するまでの間に「仮契約」なんて言葉すら出てこなかったです。

あなたはいつの時代の話をしているのですか？

という風にですね、一条の施主のブログを確かめて、自分が何をしてもらえるのか、
どんな流れで家が建つのかを確かめれば、問題は無いわけですよ。
もし、他の施主と違う動きをしていればその時はそのブログをもって営業さんに迫ればいいわけで。
どこのHMで建てるにしても施主さんのブログは大きな味方になります。特にその数の多い
一条さんではなおさら。

情報のない地場の工務店なんかと比べて一条工務店は（幸か不幸か）施主ブログは氾濫しているわけで
それをうまく活用しましょうっていう話。

アンチさんはもう少しそこのところを考えて、的確なことを指摘すれば以前の外壁タイルの目地の幅みたいに
（解決済み）施主が一斉に騒ぎ出して大騒ぎになる一方、適当なことを言うとすぐに情報が回って反論されるんだから
ちゃんと書き込んで下さいよｗ

>284
「仮契約というものは存在しない」ということですね。
請負契約するまで、１円も払わないと。

一条ブロガーのブログを見てないわけじゃありません。

以前、あるブログに一条の家は結露しませんと書いてある記事があって、
コメント欄に「結露しますよ」という旨を書いたら
かなり気分を害されたようで、いろいろ反論を書かれました。

でも、後々住まい始めてからの記事で、結露したことが書いてありました。

ブロガーさんの中でも契約前あるいは住まい始める前は
言葉が悪いけど「洗脳」されている人
「正しいと思い込んでいる人」が多くいるので、
正しいこと誤っていることを読み手が判断しなければいけません。
先の284さんは、ブログが「氾濫」していると言ってますが、
その通りな状態だと思います。

特に、建ててから後悔することがないように、
「いかにしっかりメンテナンスが行われているか」
「良い対応がなされているか」が大事だと思います。
その点で、ブロガーさんの記事を見ると
一条は今ひとつな印象を受けます。
改善できれば良いのになと思います。

＞283・284
土地無しだろうがなんだろうが、仮契約は存在しないそうだから、営業マンにどんなに仮契約を迫られようが、断固拒否すればいいんですよね？

そして、１００万円も他の契約者は払っていないから私も払わない！と言い切って良いわけですね？

もし、仮契約の話が出たら、その営業マンは偽者ですね？

土地無しは仮契約制度あり
土地ありは仮契約という制度はないと今でのスレではでていますが…
まあ好きにすればいいと思いますが

>>289
こんなウソ・デマ・誹謗中傷が蔓延している掲示板で
はっきりした事を求めようとするアナタに問題あると思います。

無理やり火をつけようとしている人もいますけどね。

>>245 by 匿名さん　2012-10-13 18:11:59 僕は性能が良い家がいいと思う。
>でも、一条では建てたくない。縛りが多いから。

なぜ自分が建てたくないHMにわざわざ投稿しているのか意味不明。
どこかのHMのネガキャンかな？
じゃあ、縛りの少ないHMを具体的に挙げてみて。

>>269 by 匿名さん　2012-10-13 23:12:13 よく一条では、標準仕様がはっきりしているため
>だいたいの打ち合わせで契約しても
>総額にはそんなに影響しないという人がいるけど、
>そもそも、カタログのようにあんなに狭い選択肢のもので満足してるのですか？

プランごとに坪単価でが決まるタイプのHMで
選択肢が少ないと文句を言う方が変だと思う。
選択肢が多かったら坪単価なんて出せないだろう。

ちなみに、人は選択肢が多すぎると選べなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=jicvUuKUpe0

結局、選択肢が多いとみせかけて、営業に誘導されるがまま、
割高なオプションを選ぶハメになる。
オプションを選ばせるために標準品をショボくするHMが多い。

一条以外は縛りが少ない。
だから、一条のスレに書き込まれるんじゃ？

客のニーズに合わせて商品を選び、
形にしてそこで初めて坪単価が分かるのです。
先に坪単価ありきではありません。

>294
そんなこと言ってるから、
一条はダサいと言われるし、
設計士も育たないんだと思うよ。
残念な家にしかならないね。

＞297
先に会社の利益優先で決定した、坪単価があるのです。

良い物を安く売る会社など存在しません、他より少々良いと思われる物を利益を確保出来る価格で なるべく高く売る会社はあります。

損して売る商人はいない。

フローリング・階段床の頑丈さがほしかった。

＞302
良い建物を安く手に入れるには、一条じゃなく
全国展開していない地方の住宅会社がベターじゃないでしょうか？

高高も手掛ける優良工務店を探すのが難しいから大手ホームメーカーでという人が多いということもあるでしょう？

そうなんですよね地場工務店がいいと言う話もよく聞くしなるほどと思う部分もあるのですがいざ探すとこれと思える業者がなかなか無いんですよね。

高高では、現在のところ、以下が最強です。
一条の２倍の高高性能ですよ。もはや世の中の常識です。
ＦＰ工法　スーパーＱテクノロジー
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/technology/

ＦＰ工法も加盟店により善し悪しが強くでるし問題が出てもそれぞれの加盟工務店で話をしてくれと本体はタッチしてくれないですよね。一条同様いろいろと悪い話も聞きます。
今はニチハが絡んでいるからましにはなっているのでしょうかね・・まあ一条工務店に比べると自由度は高くて施主の希望は通りやすそうですが・

>306

で？

＞308は頭 悪！
＞306は、「一条など目じゃない、性能で負けてるよ」と言いたいのでは？

「で？」等と書き込むからハッキリ言われるのです、「家は性能」とはお笑い種です。

Ｑ値やＣ値だけにこだわらず、耐震等級や床暖房も含めて総合的に選ばれている。

個々の特徴だけとりあげて突出していても、それを選択する客は少ないってことですね。

注目住宅なら様々な要望に答えられる柔軟性やデザイン力

>311
その通り。一条のような規格形の住宅は建てたあと飽きる。自分が選んだものをあまり導入できず、本当のオンリーワンの家づくりができないから。
おまけに、アフターが迅速でなく、対応が悪いのも建ててからのマイナスポイント。
商売を合理的にやる会社だからこそ、金儲けにならないアフターのレベルは弱い。
家を建てる前は、性能のいい家に惹かれる人が多いが、逆にそういうことばかり研究した結果、住み始めてから後悔することになる。
総合的に考えるなら真っ先に消えるHMこそ一条だ。

>311
で？

>310
長期優良住宅であれば、どこでも耐震等級は十分確保できます。
床暖房は、長く持っても配管関係が15年程度の耐久性ですし、保証期間も短いので、メンテナンス性から考えれば、如何なものかと思います。
それに、床暖房にしてしまうと、無垢のフローリングが使えなくなるので、高級感がなくなりますよね。
建売レベルの一条の床暖房用フローリングとなっているもので満足するなら、それでもいいけど。
これも本物志向としては、ちょっと如何なものと思います。

一条の床暖房は架橋ポリエチレン管ですので、耐久性は30年以上ということです。
実際、架橋ポリエチレン管工業会のHPを見ても

Q1： 架橋ポリエチレン管を住宅内の給水・給湯用に使用する場合の耐用年数は？
A1： 使用条件によって異なりますが、一般的な給水・給湯用の場合には、30年以上の実績があります。

架橋ポリエチレン管工業会のHP　Q&A
http://www.jxpa.gr.jp/

>>312
経験した人ならわかると思うけど、家づくりは妥協の産物だよ。
建築家に頼んで贅を尽くした本当のオンリーワンは、金に糸目をつけなければ
可能かもしれないが、庶民の多くはそうはいかない。予算ありき。
同じ間取りと同じ様な設備・仕様で、複数のHMから見積をとってみればわかる。
妥協しなければならないのはデザインなのか無垢材なのか、はたまた高高床なのか？
総合的に判断された結果、一条も残っているんだと思うよ。

自称詳しい人は、ただのアンチだから。

やっぱり気になる仮契約！

仮契約が気になるんなら契約してこればいいのに(笑)

床暖房の配管漏水は管の繋ぎ目で発生することが多いと聞いていますが一条の場合床下配管に繋ぎ目はない1本ものを使用するので問題は出にくいと聞いています

ここはアンチの＊＊だなあ。どちらのHMかは知りませんが営業さん達ご苦労様です。

＞321
いまはどこのＨＭも当たり前だよ。
自慢するような事じゃないと思うけど。

自慢じゃなくて事実です。

＞324
だから何？

だから自慢ではない。事実です

>317
一条で建てるとどうしても規格住宅であるが故で、みんな同じような外観になってしまい、折角の我が家なのに個性がなくなってしまうのが最大の欠点です。
近所の一条住宅は、みんな同じ外装イメージで異なるのは外溝程度の状態です。
また、結局、建物内部状態に関わらず、坪５５～５８万円程度で家の値段が、ちょっと知識のある第三者にすぐに値踏みできてしまうということが、恐ろしいことです。
良く言われている、笑っちゃうほどダサい外観も、早くどうにかして融通を効かせて欲しいと思います。

近所で見比べて比較出来る程一条の家が建ってるなんて相当売れてるんだね。

アナタが心配しなくても人気あるんだから大丈夫ですよ。

勘違いしないで！

一条の営業マンに仮契約だと騙されて契約させられているだけですよ。

騙される人って思い込み激しい人だけだと思うんだけどね(笑)

>>329
騙されて契約するバカいるんだ・・・へぇ～～～

建てた人がバカとか正気で言ってるの？それただの誹謗中傷だよ。

建てた人は一条の家に納得して建てられたからバカじゃないやろ？

バカなのは仮契約システムを理解してない人だよ(笑)

スーパーニュースでやってた欠陥住宅は一条なんですか？

一条は薬剤に浸した木材を使っているのは事実ですか？ 身体に悪そうですが。

>335
法律で防蟻処理を行う必要がありますので、激しく揮発し10年で塗れる所だけ再塗布する吹きつけか、ほとんど揮発せず再処理不要の加圧注入か、どちらか好きな方を選んでください。

一条と積水ハウスは犬猿の仲らしいですね。ご存知の方いますか？

むしろ仲いいのでは？お互いの研究成果を公表しあってたりする面もあるらしいですから。

http://anzaihome.web.fc2.com/311.html
これは。。

一条と住林は仲が悪いのかな～と思うことはありますが…
一条と積水は別に聞きませんね。

>>341
セキスキ，積水，住林はわかりますね。ミサワもだいたいわかるかな。三井も特徴的なのは。
わかりやすいと言われる一条の外観も，出窓をやめて一条タイルをやめればずいぶん変わります。
他社のタイルを貼ったり玄関まわりに格子を使ったりすれば，ちょっと見，わからなくなりますよ。
こーゆーのを見逃しているから「一条の外観はみんな同じ」という考えに至るのかと。
一条の営業さんが，自分の担当ではない物件を完成間近に見学に行ったところ，
最初は見つけられずに通り過ぎたという話も聞きました(をいをい)。

だいぶ変わってきているからね。
ダサ一条だの見つけやすいだのいってるのは、あくまでもセゾンの話でしょ？
他のものになったら窓の赤いマークみなきゃ見わけつかないんじゃない？

i-cubeやi-smartも分かりやすいですね。
知っていれば分かるってだけなので、家に興味が無い人はどこも同じように見えると思いますが。＜過去の自分

i-smartは全面タイルで白・黒・茶が圧倒的に多いから、すぐ分かる。
ピンクやオレンジ使って、全面タイルにしていないとi-cubeにも見える。
窓が違うから見分けは付くけど、やっぱりワンパターンな外観にしかならないと思う。

ただ、それがダサいという意味ではない。

近所にトヨタホームの分譲地があるが、20軒くらい同じような家が並んでいて笑える。
一条が大型の分譲作ったらすごいことになりそう。

40棟ほどの建築条件付き分譲地販売情報は見たことがありますが…どうなのか

>341
一条は、顕著に分かるし、顕著にダサいよ。

>339
これはひどいね。
一条がウリにしている免震装置が機能しなかったのですね。
これは、一条の保証にてが全面的に建て直すべきでしょう。

残念ですが、所詮、そのような会社です。

一流になれない原因がここにある。

339の件で
・地盤が悪いことは明らか。地盤改良が必要だったところでしょう。何もしなかったのか。
・内装も結構イッてる。これが１０年以上前の建物だったらしょうがないとあきらめるけど。ただ、家具家電の転倒は自己責任だと思う。免震構造だったのか
・一条らしい外観で「ザ・一条」。結局、施主に同情できるようなできないような。

>>339の件

なんかコレ一条も可哀想な気もする。

免震住宅じゃ無いのに免震の紹介載せられたり、夢の家じゃないのに・・。（以下同文）

明らかに建築地の問題の気がするんだが。

もっとも、
『こんな土地に家建てたらダメですよ』と言わなかった一条に責任あるといえばそんな気もするけど。

明らかに家の欠陥と言うより土地の問題でしょ。
地割れしたところまで責任もつ住宅会社があるとは思えないが。

話題を変えてすみません。悩んでます。

当方、ブリアール３６坪平屋です。入居３週間ほどです。

入居住みの方に質問です。

①魚を焼いたあと生臭い臭いがキッチンにこもりませんか？

②エコキュートでお湯を出した時、何か臭いませんか？（風呂のシャワー使用時・・最近臭い薄くなってきたかな？）

③湿度が気になる・・・。

良い解決方法があれば、教えてください。

以前は、タイル張りやＬＥＤのキャンペーンを行っていたようですが、
調べたら現在キャンペーンは行っていない(？)ですよね。
一条は頻繁にキャンペーンを行わないのでしょうか？
今後のキャンペーンが気になります。。

1 魚の焼いた匂い
気密がいいせいもあるのでしょうか 匂いはこもりがちです。 換気扇強で対応しています

エコキュートの匂いよく聞く話です
1ヶ月もすればマシになるとは聞きます 一度( エコキュート におい)で検索してみてください

湿度がどうかしたのですか？

一条工務店でキャンペーンをやっていなかった時期はないのでは…常時何らかのキャンペーンをしていますが？

一施主です。>>339には同じ施主として関心を持っています。うまく事が運ぶといいのですが。
ただ、HPを私なりに詳しく拝見して、

その1　
　　「05年8月16日に宮城県沖でマグ二チュード7.2の地震があり、当時の福島市の震度は今回の地震の
　　震度とわずかな差の「震度5弱」。その地震の際にも我が家で購入した土地の近くの道路に亀裂が
　　入り近くの隣家に被害が出たそうだ。なお、今回の震災でこの隣家も全壊となっている。」

その2
　　写真を見ると液状化、土地のひび割れがひどく、隣家のエコキュート？も傾いており、また家屋とは直接
　　関係のないウッドデッキもその基礎から大きくずれており、やはりひび割れがひどい。

というようにHPから読み取れる率直な感想としては、土地に問題があったのではないかという点を感じます。
近所の電信柱も傾いているようですし。なんにせよ、うまく話がまとまるといいですが。

免震じゃなければ免震の恩恵はうけられないね

土地が悪かったら、免震も関係ないよ。
免震を選択すると、基礎の仕様も免震用に強化されるから、
多少悪くても問題なくなるのかもしれないが。

ちなみに、一条は地盤調査が無料だけど、
免震を建てるかどうか検討している人向けに
地域の地盤データを集めるため
無料でやっていると聞いたことがある。

なんだ免震を採用して被害が出たと言うわけではないのか…携帯からだと読めないところもあるからわからなかった

地盤調査をしたはずなのに、あんな布基礎を
採用した一条に問題ありますよ。
まあ、営業が地盤調査しているからね。

基礎がどのような造りなのかはどこにも載せられていませんね。
>>360さんはなぜ布基礎だとわかるんですか？

なんにせよ、ちょっと施主が普通じゃない人っぽいね。
なんでもかんでも人のせいにして自分は悪くないって言うタイプだね。

>>339
2面が崖崩れ寸前？

>352
ロスガードは、全熱交換なので、臭いと湿気、ウィルスなどは外部排出できず、室内を循環させてしまう特性があります。
これから、流行ってくるインフルエンザウィルスや風邪ウィルスなどを家中に拡散させてしまうので、注意が必要でしょう。
換気を密にするか、窓開けを行った方が良いです。
--------　以下を参考に示します　-------------------------
【全熱交換型】
顕熱（空気の熱）＋潜熱（水蒸気中に含まれる熱）両方から熱を回収する方式です。水蒸気は、臭いやＶＯＣなどといった汚染物質と比べればまだ大きいのですが、全熱交換は水蒸気も交換するので本来は屋外に排出しなければならないこれらの汚染物質などまでが室内に回収されてしまいます。また、トイレや浴室の臭いを各居室に撒き散らしてしまうため、局所換気を別に設置する必要もあります。出したものが戻ってしまう分、換気量を多くして対応しなければならず、ランニングコスト面からも不経済で、シックハウス対策としても問題の多い方式です。国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省編集の『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘してます。
住環境規準が厳しいスウェーデンをはじめヨーロッパ各国の熱交換タイプに全熱交換タイプはほとんどありません。
【顕熱交換型】
潜熱（水蒸気中に含まれる熱）は交換せず、顕熱（空気そのものの熱）のみを交換するタイプです。全熱交換タイプと比べてみると、汚染物質が逆戻りして新鮮空気に混入されることはほとんどなく、換気という本来の機能としては優れています。

ロスガードで顕熱交換型を入れれば、良いことでは？

一条の場合、地盤調査といっても一番簡易的なサウンディング試験でしょ？
これって人の手によるものだから、精度も低いしこのデータを根拠にするのは危険でしょう？
どうして標準貫入試験をやらないのですか？

>>365
こいつは、一条以外のHMでは、地盤調査は標準貫入試験ばかりで
スウェーデン式サウンディング試験をやっていないとでも思っているのかな？
まあ、標準貫入試験は土壌サンプルを取って分析するくらいしかメリットないけど、
SS試験でも先端の溝に付く土である程度は判るけどね。
無料なんだから、一条以外で建てる時も調査を依頼したらいいよ。
http://www.ichijo.co.jp/inquiry/about_ground/index.html

>366
>SS試験でも先端の溝に付く土である程度は判るけどね。

この程度で満足しちゃうアホな一条ファン

先っぽに付いた土がなんだって？　何がわかるの？　アホトークはやめてくれ！

ロスガードは、やはりインフルエンザウィルスなどを家中に蔓延させてしまうのですか？

一条は、顕熱交換型のロスガードを選択可能にしてほしいよな。

３５４、３６３さん有り難うございます。

湿度については・・・乾燥ぎみ４０％切りそう！（愛知県三河地方）

生臭い臭いは今日で４日目です。ゆうつな日々が続いています。

営業、監督にも聞いてみます・・・・。

ロスガードは気温によって普通換気と切り替わっているらしいです。
匂いが気になる時や、換気を重点的にしたい時は、手動で熱交換をoffにして普通換気に切り替えたり出来ないのでしょうか？

>367
いや他のハウスメーカーも軒並みSS試験なんだけど・・・
逆にそれ以外の所を教えてくれｗｗｗ

いや彼はSSがだめというより専門会社でもない一条営業がやっているから結果が信じられんと言っているのではないか