一条工務店 総合スレ No.24

行き届かないでしょう。
現場作業会社の質が大事なファクターになると思います。

建てる前と建てた後のギャップが大きいということか。

元々、施工品質が悪いのは良く聞く話だが、こういう話を聞くと、施工不良があっても仕方ない気がするな。

》元々、施工品質が悪いのは良く聞く話だが

擁護する気は無いが、この話だってこの掲示板で出て来た話であって事実かどうか
わからないでしょ？

ソースを出してと言っても、ブログで見たとか。

ブログは良い事悪いこと混在してるからね。他社もそうだけど。

雑誌にも出てたよ♪

週刊現代だっけ？後、建築専門系の雑誌もあったかと思うけど。

だからソース出せって

ムック本にもあったし♫

大手住宅メーカーは結構週刊誌や雑誌に叩かれるよね。
ダイワ・タマ・積水・ミサワ等等。。

一条がたたかれてるという話からそらさないでください。

ハウスメーカーの不誠実な対応
でググってみたら
やっぱり一条はやめた方が良さそうだね。

一条が叩かれるのは、いくら国が住宅取得を容易にしようと減税等の施策を行ったところで、フィリピン工場でほとんどを制作してるから、一条の着工件数が増えて、一条が儲かったところで、税収も雇用も増えないし、日本の景気回復に寄与しないってのもあるんだろうな。
フィリピン工場のお陰で建築資材が安価なのは施主にとっては良いことだけど、マクロ経済的に見ると決して良いことではないから、気に入らない人間もいるってことだろ。
シンガポール辺りの、創業者の長男が株を99.99％持ってる会社にロイヤリティを払ってるって、きな臭い話もあるし。

ま、他スレであるけど「床暖房の室外機の騒音が、隣近所の家に迷惑かけてても対処しない」って施主もいるようだから、一条で建てるのは自分だけ良ければイイって思考の方が多いんじゃない？

＞家を建てるのにマクロ経済がどうとか考える人間がそんなにいるとは思えない。
まあ、そこまで考えるのは役人くらいかもだけど、多くはないだろうな。

＞一条で建てるのは自分だけ良ければイイって思考の方が多いんじゃない？ とも思えない
いやいや、これは当ってるだろw
その証拠に、スレの施主も自分勝手な奴ばっかじゃないかw

家電製品などの海外生産は許されるの？？

あと海外のサッシが性能がいいとかも言ってたけど自分さえよければいいのか？

一条がたたかれるのは、
建築デザインの分野を衰退させるからでしょう。

一条は外観がやっぱり嫌だなぁ。でもｉキューブはあんなじゃないのかな？怖くて聞きに行けない

一条が建築デザインを衰退させるほど影響力があるようには思えない(笑)

そんなに影響あるってことはニーズと建築デザインの感覚がかけ離れてるんじゃない？

まぁでもダサいのはよくわかります(笑)

＞家電製品などの海外生産は許されるの？？
だから、日本の製造業が空洞化してきて衰弱してきてる今がある。
ある意味で、同じ轍を踏みたくないだろ？特に住宅産業は額面が太いから景気に直結しやすいのに。

海外のサッシはオススメしない。どなたか言ってたけど、納期の話やクリアランスの話もあるし。
あれはホントにただ一条のことを叩きたいだけの人間だろ。

一条の展示場で太陽光発電をやたら売り込んでくるので
全面太陽光パネルのデザインが好みでないと伝えると
『プリウスと一緒です
最初は見慣れないデザインで格好悪るかったけど
見慣れるとカッコイイですよ』
そんな風に言われました
どう思いますか？

その説明でなるほど！と思うなら契約すればいいと思うよ。
一体型の不満点は見た目だけならそれで解決するよね。

固定資産があがることや、故障したときに修理が大変なのが気になるなら
それでは解決できないからだめだろうけどね。

何？「そんなんだから一条はダサいとか言われるんだよ」とか言って欲しいの？

一条の「夢発電」は、銀行の金利以上の高利で一条が継続的に儲けるシステム。
同じ資金があるなら、他社の太陽光発電を採用した方が、発電効率も、ライフサイクルコストも良い。

一条の９キロは他社だったら何キロでいくらかかるの？？

7～8割程度の金額ってところじゃない？
それよりも一条のは発電効率が悪いから、同じ設置面積だと倍くらい発電量が違うよ。

>>1070

幾らかかるの？って質問なんだから金額答えてあげないと。
あと一条の発電効率はどれくらいなの？　どこのパネルがオススメ？

一条のはモジュールの変換効率は7～9％、巷のモジュールで一番売れ行きがいい価格帯は15％～かな。
太陽光発電業界は日々進歩しているから、今後はさらに増えていくかもだけど、価格との兼合いがあるから、その人によるんじゃないかな？

一条のはモジュールの変換効率は7～9％

ウソつく理由は何？
知らないならそう言えば良いのに。

堂々とモジュール効率が、一条のサイトに載ってるけど？
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/sunlight/module/

性能はイマイチだけど価格は安めだからね。

９キロ載せて３００万円ちょいじゃなかったかな？

価格は上がるかもだけど、性能を上げれば18KW位行けるってこと？

なぜほかのメーカーは信者が少なく営業が頑張っているのか、

なぜ一条は信者と呼ばれる人が多くなってしまうのか考えてみるといいかも。

ちなみに私も信者ですｗ

>1078
おそらく、営業と思っているだけで施主が大半でしょう
その施主から見て一条施主は無知で盲目的なんですよ

なんで一条以外で建てたからって一条で建てた人を無知で盲目やら信者呼ばわりできるん？？

一条工務店は性能は良い デザインはトラッドスタイルで古いが流行を追わない物で、TOTALで良い方だと思う。

但し、免震装置だけは最悪です。

単純に一条という会社が嫌われてるだけじゃないの？
室外機の騒音問題や、仮契約システムで。

確かに会社の方針は気に入らない。
これだけ被害者がいるのにその設備を説明なしで勧めるなんて無責任。
責められるのは施主なのに。
でもまぁ訴訟に向けて動き出したみたいだから解決するかな。

嫌われても別にかまへんけど非難することにはつながらないやろ。
ましてや大人なんだから。

仮契約システムが嫌なら別のＨＭで建てればいいし、室外機に至っては一条じゃなく長府じゃん。

>1074
それは古いやつ。
現行の太陽光は、10%前後。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/nissan/dream/default.html

一条工務店の場合は効率が低くても設置面積が広く取れるので、あまり効率の高いものだと簡単に10kWを超えてしまい、さすけ氏の様に最近まではダミーパネルを置く必要があったから、効率が落ちてもコストと特性のよいパネルを選定していたようだ。
鵜野氏の情報によれば、一条工務店の施主は90%が平均7kW弱(昨年から今年くらいかな？記述無し)の太陽光を設置している。
結局一般家庭の太陽光よりも、効率が低い一条工務店の方が、同一のコストでたくさん発電できる。

更に現行は150Wパネルだけど、今後は200Wパネルになるそうな。
200Wパネルの仕様が不明だけど、おそらく発電効率は15%前後になると予想される。

その長府製作所製の室外機だけど…
一条工務店が「温水チューブの繋ぎ目を作らずに一本物にする事。」を指定して、各社に作らせようとした結果、長府製作所でしか造れなかったんだよね？
専門的な部分は良く分からないんだけど、他社が作れない（作らない？）のは、騒音等の問題が顕在化することが目に見えていたからじゃないかな？

ところで、長府製作所ではボイラー式をメインに売り出しているようだけど、一条工務店で採用されているのもボイラー式？まさか電気式じゃないよね？深夜の電気料金が安いのは分かるけど、深夜にフル運転なんかしたら、周囲の近隣住人と騒音問題引き起こすって事が分からない無知な施主がいるの？



さて、この騒音問題、問題の起き易い方式を指定しておきながら放置しているのは、どちらの企業さんでしょうか。
こういった企業体質を直さない限り、嫌われ、非難され続けるのは至極、当然だと思うけど？

1085は一条の社員？
問題があると知りながら、その設備を良いモノだと勧めた建築会社を施主がそういう風に思えるの？すごいね

長府が責任もって製品化したんじゃないの？
問題の起きやすい方式だろうが技術的にクリアしたから一条に卸してるんだろ。

一条が本来の使い方以外に使用してるんなら非難あびてもいいけど。

調査資料と改善案を出させ、既存の室外機への早急な対応と改善された室外機以外、使用しないのが普通じゃ
一社のみでやってるから他を使用する訳にもいかず、全館床暖房をウリにしてしまったのでやめる訳にもいかずといったところじゃろ

環境省・騒音に係る環境基準について
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
長府製作所のエネフロー（一条同等品？）
http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/index.html

さて、基準からいうとエネフロー（一条同等品？）は48dBだから、一般的な住宅街では、騒音に係る環境基準からすると、午後10時から午前6時までは使用出来そうにないね。

ところで…夜間に基準を超えて人の健康を害するような代物の使用なんて、一条は推奨もしてないし、許可もしてないよな？



ちなみに、この長府製作所の室外機の測定は無響音質で測定されたもので、外的環境化では反響等によって、騒音が大きくなることがあるから、さらに注意が必要だけどね。

うちも騒音で被害にあい、一条の営業に問い合わせたところ「法律に則って建築している。今までそんなこと（騒音）言われたことはない。うちに一切責任はない。」と。
一条工務店としての正式なコメントだそうです。

だから嫌われるんだな、一条は。

１０９２です
さらに言うと施主であるお隣にも全く同じ事を言ったそうです。
勝手にやってろって言うのが一条工務店のスタイルなんだそうです。

そら営業に言っても無駄やろ(笑)
法律上、問題なしなら金にもならん仕事はやらんやろ。

しかも問題おこしてるんは長府製室外機なんだから。

本社には連絡したのかい？？

長府製作所に責任転嫁しようとしても無駄。
問題のある製品を採用している会社に責任がないとでも？
ましてや、その製品開発を指示したのはドコの会社？

会社が会社なら、こんな会社で契約する施主も施主ってことか。

深夜稼働が問題ならエコキュートの方が余程設置台数も多いでしょうに。

エコキュートの運転音は38dB程度らしいから、やっぱり長府製品はウルサいんだな。

契約済みさん
そんな営業のいる所と契約されてさぞ心配な事でしょう。確かにお金にはならないかも知れませんが、自分はそんな営業のいるところで契約しなくて心のそこから良かったと思いました。建てたら終わり。そんな評判ばかりですよ。うちの地元では。

>1091
別に一条工務店の肩を持つわけではないが、

http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
２　１の環境基準の基準値は、次の方法により評価した場合における値とする。
（１）　評価は、個別の住居等が影響を受ける騒音レベルによることを基本とし、住居等の用に供される建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルによって評価するものとする。
この場合において屋内へ透過する騒音に係る基準については、建物の騒音の影響を受けやすい面における騒音レベルから当該建物の防音性能値を差し引いて評価するものとする。
＜中略＞
（３）　評価の時期は、騒音が１年間を通じて平均的な状況を呈する日を選定するものとする。
＜後略＞

とあるから、最大値を出してきて使用不可と言うのは間違いだよ。
合法な建築条件で有れば、過剰な対応を求めるほうがクレーマー扱いされても仕方ないのでは？

訴訟になれば長府、一条、持ち主に対して訴える事ができるようですね。1100さんが言うように合法であれば大丈夫でしょうが。

長府の奴って、最大なの？定格運転って書いてあるけど？

同じく定格運転のエコキュートが38dBで訴えられてるなら、今後、問題になるのかな？

つまり、一条の言い分としては「冬は確かに床暖房を使うとうるさいが、春夏秋は使わない。平均すれば、基準内に収まる」ってことか？
…これって合法？

欠陥住宅建ててしまった場合は施主に責任あるの？それともＨＭに責任あるの？


欠陥室外機を付けてしまった場合はＨＭに責任あるの？それとも室外機メーカーの責任なの？

そりゃ幾らでも訴える事は出来るだろうけど、勝訴できるかは全く別問題だよね。

ちょっと前のレスにあった室外機騒音の事例だってエコキュートやエアコン室外機でしょ？

長府室外機のみに焦点を当てるのはオカシクない？

通常であれば、欠陥のある室外機を販売したメーカーだけど、長府製作所の室外機のケースは難しいね。

一条が仕様を指定してたわけで「他社では作れない＝一般的な設備ではない」って事だからね。

エコキュートの訴訟に便乗して床暖房の室外機訴訟に発展する動きですね。
室外機がうるさいという隣人に迷惑をかけないよう対応すれば持ち主にも責任をとは言われないでしょうけど。
勝訴するかはわかりませんが、訴訟をおこされているエコキュートより長府の室外機の方が音が大きいらしいのでどうでしょうね。

確かに一条は仕様を指定したけど長府はそれに答える義務はないやろ？

技術的に無理なら製品化はしないだろうし。

義務は無いかも知れないけど、他社がやらないなら、独占的に儲けることが出来るわけで…

だから、長府製作所も夜間も使えますとは書いて無いんじゃない？ま、夜間は使えませんとも書いて無いけどw

製品を作る段階で騒音で騒がれる事は想定してなかったんでしょう。長府はボイラーもやってますよね？
ボイラーよりは遥かに騒音レベルは低いですから。
でもボイラーと使用時間が違うので苦情につながったんでしょう。
床暖房もヒートポンプを選択した人だけの問題だし、田舎で隣家との距離があるところは問題にならないわけだから、苦情に気づいた時にはもうだいぶ普及してて後にひけなかったのかもしれないですね。

少し調べたことがあるから分かるけど、単純な騒音問題は比較的簡単なんだよね。
市役所に訴えて騒音測定させ、基準値を上回ればNG、基準値を下回ればOKだし、自前の防音対策で緩和できる。

問題は低周波騒音問題で、これは通常の騒音問題とは切り分ける必要がある。
高崎エコキュートなどもこれで、被害が特定の人にしか発生せず一般化されないから、被害者がどれだけ苦痛でも定量化出来ない被害者が勝つことは難しいのに、防音対策すれば余計酷くなるケースがあるらしい。
その上、低騒音機器のほうが本来発生しているはずの騒音を低周波にしているケースもあるから、逆に低周波騒音被害者には苦痛になることもある。
何時自分や家族が被害者になるかわからないので非常に恐ろしいし、何とか被害者が救済されれば良いと思う。

ただ、ここ一連の流れでエネフローを叩いている人は、本当に低騒音被害者や調べたことのある人なら常識のはずの知識も無く、ひたすら一条工務店を叩くためのネタにエネフローを使っているだけに見える。
これは、本当の被害者の声を掻き消すだけなので、出来たら止めた方が良いと思うけど・・・

そりゃそうやろ、一条のことを叩き叩きたくて仕方がない人間がこのスレには集まってるんだから。
長府製作所製機器の低周波騒音の問題は別スレが立って、そちらでも問題解決の糸口を掴もうとしてるしな。

どちらかというと、本当の被害者の声をかき消すのではなく、よりアンチどもが騒いで拡大させ、よくこのサイトに来てる一条の営業が本社にこの問題を本社に取り上げてくれた方が、問題解決の糸口になるんじゃないかとも思う。

正直なところ、自分も加害者になんてなりたくないし。何らかの対策をしてくれた方が、安心して近所付き合いが出来る。

そうですね。一条の方で動いてくれるとありがたいです。
実際、何をしていいのかさっぱりだし。

ちなみに隣家から苦情を言われた人っているの？

一流メーカー製ならインバータ制御なので、低音騒音は発生しない。（周波数が高く、可変なので超低音ではない）
長府やコロナみたいな安物ローコスト三流品を使うと低音騒音が発生する

No.1115 > それだけではありません。
一条では床暖付ける場合室外機は、延床面積５０坪未満１台、５０坪以上２台のようです。
(昔は 延床面積２５坪未満１台、２５坪以上２台 のようですが)

長府の方曰く、地域の寒さにもよるけど、要求の能力に対して一条が選定した室外機の能力に無理があるそうです。

床暖付けられる多くの方が、オール電化＝夜の電気代が安い契約＝ その時間の開始と共に 室外機が全力で動くような設定をされていると思います。

・初期不良(高音騒音や室外機自身の精度~来る異常騒音)は長府の問題。

・壁の振動による室内低周波は設置又は施工問題。 一条管轄

・フル稼働時の問題、短寿命問題は一条の機器選定問題

と思います。

色んな話を聞いてるが、マジで一条ヤバいな。
家は性能って言ってるけど、デザインと人間関係を犠牲にしての性能とかいらんわ。。。