東京ワンダフルプロジェクト

まだまだ建つよ。

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変電所、高圧線の電磁波の悪影響が…

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ここは半分くらいは東側になるのかな？

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どうなんだろうね

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↑この本のタイトルってマンコ見から筆者が思いついたのだろう。

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リクルートの若手社員が適当につけてるだろうからさもありなん。

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坪２５０万から２６０万だったら瞬間蒸発。

２６０万から２７０万だったらまぁまぁの売れ行きだけど、連続即日完売。

２７０万から２８０万だったら、完売まで３年かかる。

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南向き永久眺望の角部屋低層階、坪２８０万だったら買う。

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笑える
そんな価格だと10年たっても半分以上売れ残ると断言できるよ
坪150万が妥当

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そういう低収入な人は、埼玉とか千葉に行くしかないんじゃない？（笑）

坪２７０万だったら安いほうでしょ。
平均２６０万くらいで、南向き永久眺望が坪２８０万くらいから。

北向き低層が激安２２０万以下で出てくると予想。

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業者必死(笑)

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パークタワー東雲が坪２２０で意外と売れていない。ここも同じぐらいじゃないと厳しいでしょう。

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収入少ない人も必死になってますしね。
どっちもどっちですよ。

でも、東雲が２４０万で即日完売ですよね。
２６０万から２８０万というのは、良い線行ってるとおもいます。

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何とか高値で売りつけようと必死だな。
まあ、やってみれば。
大量売れ残りになっても関係ないし。

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駅遠、変電所、電磁波など条件が東雲よりかなり悪い
基準の1000倍の有害物質など土壌汚染も
やはり坪単価150がいい線

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東雲は完売ではなくキャンセル出てますよ。

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あれ？駅徒歩３分くらいだったと思うけど。

東雲の物件よりは条件良いのではないかな。

南向き永久眺望は大きいとおもいます。
坪２８０万だったら欲しい。

東雲が坪２４０万なら、２６０万から２８０万なら即日完売だと思う。

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希望価格アンケートは坪140位で出して最終的に平均170位で出てくればまあ買っても大きな後悔はしないで済むかも。
それ以上だったら避けた方がよい。

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東雲より条件はよさそうです。

東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分

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南向き永久眺望は坪３００万超えてくるんじゃない？

平均だと２６０万から２８０万。

東雲が坪２４０万で即日完売してるから、強気で出してくると予想。

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ゆりかもめは不便すぎるので駅とみなされません

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？？？？もう、無理やりですな（笑）

東雲が予想以上に売れたので、強気でくるのは確実ですからねぇ。
３００万超えもありえるよ。

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南向き永久眺望だからなぁ。

免震だったら、確実に３００超えだろ（南向き永久眺望はね）

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検討者皆無
周辺住民の高値妄想だらけ

終わってるな

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と言う事にしたいのですね（笑）

販売前からすでにPart２ってすごいと思うよ。

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坪２５０万出せないなら、まず豪華タワーマンションは諦めてチープな団地型にしないと無理。
埼玉でも、豪華タワーだと２００万はするよ。

豊洲もあきらめないと無理。枝川なら安い。

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安く買いたいなら、以下のようにすれば安く買える。


１．　豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型なら安い。

２．　豊洲はブランドなので諦める。　枝川や塩浜なら安い。

３．　財閥系デベを諦める。　３流・５流・無名デベなら安い。

４．　スーパーゼネコンを諦める。　３流・５流・無名施工なら安い。

５．　内廊下を諦める。　チープな外廊下なら安い。

６．　眺望・日当たりを諦める。　北向き低層階なら安い。

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著名S氏の評価によると坪150万が妥当な価格のようですね。

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南側の有明には高層が色々建つ可能性は高いのでは
ご自慢の眺望もどうなるかわかりません

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S氏は詐欺師だよ。
騙されないようにね。

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有明に建っても、永久眺望には影響無いだろう。

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不動産鑑定士（ふどうさんかんていし）は、不動産の鑑定評価に関する法律に基づき制定された国家資格であり、不動産の経済価値に関する高度専門家である。不動産鑑定士試験に合格し、定められた手順を経た後に国土交通省に備える不動産鑑定士名簿に登録される。
不動産鑑定士の独占業務は不動産の鑑定評価であり、不動産鑑定士以外の者が不動産の鑑定評価を行えば、刑事罰の対象となる。

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半分くらい東向きになるのかな？

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　Ｓ氏の勘違い：
　１．向こう３５年間ずっとデフレが続くと思っている
　２．マンションの住人が全員都心に通勤すると思っている
　３．マンションは投資用にしか買わないと思っている

　２．３．はまだしも１．は致命的な勘違い。

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永住するつもりでも何十年もの間なら売って引っ越さなければならないことも十分あり得るから
資産価値を考えるのは別に投資のつもりじゃなくても間違ってないと思います。

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S氏を信じる人は皆無でしょ。
これだけウソついて騙してりゃ飽きられる。

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637さん
私もそう思いますよ。家は永住用にとマンションを以前購入したのですが、主人の転勤で
引っ越しする事になり売却した経験があります。最寄の駅からバスを利用しないといけない物件
だったので売却に苦労しました。売却するなんて購入した時は思わなかったので、車利用の我が家は
まったく駅からバス使用はデメリットではなかったのですが、売却するとなると結構それがネックに
なっていた様ですね。毎日電車利用する人にとってはバスはかなりデメリットですよね。

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駅から近いほうがいいよ。
あと、人気エリア。

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後は高値掴みしないこと
駅近でも買値が高過ぎると売ってもローンが返せないという状態に
そういう意味でここも坪170以上で出てきたら手を出さない方がいい

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坪170なら、ローン要らないから魅力的。

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購入検討者の不安心理が飯の種なんでしょうね。

人気物件を叩いて不安を煽る。何の結論もないレポートを売る。
自分がマージンをもらえる安っぽいマンションを薦める。

ほんと、人間として駄目な部類ですね。最低だと思います。

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１７０万って、相場感がない人なのかな。
埼玉のタワーマンションすら買えないかと（笑）


東雲が２５０万で即日完売しているから、ここは２７０万から２８０万で出てくると予想。
しかし、北側と南側で大きな値段の差が出るでしょう。

南向きの永久眺望は３００万を超えてくるでしょう。
北向きは２２０万、もしくはもっと安く出てくる可能性だってある。

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枝川のチープな団地型、しかも５流デベ物件なら、１７０万で買えるかもしれませんね（笑）

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http://www.nomu.com/mansion/1174498/

シティタワーズ豊洲ザ・ツイン サウスタワー
5,480万円
77.51m²
2009年
32階/48階建
坪230万円

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これが、いくらくらいで売れますかね？
まぁ、例えば、坪210万で制約したとして、こことツインで
そう違わないだろうから、ここの売出価格は、平均で坪200万
くらいでは？

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それ、電話したらもう売れてた。。。

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永久眺望の低層階なら300万くらいで出てくるのでは？
高層階は人気がなくなってきてるから、低層階と高層階の値段の違いは出てこないとおもいます。

北向き低層は安いはず。おそらく２２０万以下でしょうね。

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ネガの心の叫び「東雲のプラウド買いそこねた！！最後のチャンスを俺にもくれよ！」

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>647-648
嘘まで書いてポジってばかりだから
誰も信用しなくなるんだよ
どんな環境で育ったか疑問

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ツインもそんなに激安にぬったのか？
ここは南高層で230くらいだろう。

立地はパーク東雲のほうが上。

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某住宅ジャーナリストによる適正価格が坪単価150万。

実際その価格になる可能性は低いが予算アンケートにはそれくらいで記載するとよい。デベはアンケートをもとに価格を決める。
間違っても坪200以上は書いちゃダメ。カモられる。

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いやお前電話してみろよ、騙し看板ってわかるわ

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650
ここがラストチャンスってことなの？

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竣工が2015年03月下旬じゃ上京者需要は取り込めないね。超大規模だから売れ残りそうだな。

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パークタワー東雲とここ、同じようなものではない？
ただ、ここが坪230とは思えないので、今からすると、
パークタワー東雲が割高だったということですかね…。

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東電が土地をデベに売り切って
2015年以降に合わせてデベがマンションを作った方が正しいやり方でしょうが、
売れ残っても時間をかけて売り切る考えなのかなあ？

裏事情が良く分からないので何とも言えないが。

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しかし後2年は実需が確実に低迷するよ。

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購入検討者の不安心理が飯の種なんでしょうね。

人気物件を叩いて不安を煽る。何の結論もないレポートを売る。
自分がマージンをもらえる安っぽいマンションを薦める。

ほんと、人間として駄目な部類ですね。最低だと思います。

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将来にわたって発展するエリアであるのは確かだから、後は人口動態をちゃんと分析して販売する時期をちゃんと決めることが大事だよ。実需があまりない期間に販売時期をぶつけるのは得策じゃないよな。販売時期の違いで本当に欲しい人が買えなかったりする。貴重な都心部の限られたまとまった土地だからちゃんとやって欲しいですなあ。

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どうやら東雲パークより、立地は劣るし、二年後市況も更に悪くなる見方が多いですね。
ツインも230で出てきちゃっているから、もしかしたら230くらいで出てきても喜べる話しではないね。

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これから2年間はマーケットが悪いけど、2015年からは上京者需要が本格化するから良くなるよ。

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ここを買っといて2015年以降に中古で売ってもうける。

これが一番賢そうｗ

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城東地区で長年西側に恨みを募らせていたおっさんの妄想
全て同一人物の書き込みです

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>669
上京者が純増
つまり、大学等で上京してもいままでは田舎に帰る人が多くて大した純増にはならなかったが、
2000年以降純増の数が急激に増えているんです。
今やその数は年間で5万から6万人に達しています。

団塊Jrとその前後までは首都圏出身者自体多く、上京者をあまり必要としませんでしたが、
首都圏の少子化が進んで補うための上京者純増が2000年以降続いています。

2000年時点で22歳とすれば現在34歳、2年後の2015年頃から、これらの人々が持ち家取得年齢に達するわけです。

一方、首都圏出身者は3代目を迎える家も多く基本家余りで、新たに持ち家を必要とする人は非常に少なくなります。

だから、需要の主体が大きく代わって行くのです。

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上京者から見ると武蔵小杉あたりに高値でマンションを買う人たちが奇異に見えると思いますが、首都圏出身者は基本が地元志向なんです。毎日通学、通勤で通う沿線で都心に近ければ高くても買うこんな発想だったのですよ。ちょっと近くなればそれで大きな満足。

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首都圏出身者の需要が減るのであれば、トータルで需要増と
なるとは限らないのでは？

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>673
その通りです。
すなわち上京者でマンションが買えるくらいそこそこの所得層が好むエリアと、
好まないエリアで将来価値が二極化します。
好まないエリアは下がり続けることになります。

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首都圏出身者の地元志向のおかげで都心部湾岸が安く買えるんだけどね(笑)

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671 674さん

本当に参考になります！
最近のスレでは見たことないです。
有難いです。

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あまり人の言うことを鵜呑みにしない方がいいですよ。
騙されて高値掴みさせられないようにご用心…。

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>677
言ってる通りのグラフじゃん(笑)
目が悪いんじゃない？

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グラフを重ねないと理解できないのかも(笑)

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どっちがインチキなんだろう？
677は何が言いたいんだっけ？

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>682
現37歳の上京者数が少ないと言いたいのでは？

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23区の若い世代の上京者比率がめちゃくちゃ高くなっていると言いたいのかな？

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右側のグラフを重ねて見れば分かりやすいんじゃないか？

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グラフ出すなら、見解も付けて欲しいな。

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上京者ってあの田舎からのこのこ出てきて自称専門家を騙るデブＳのことか？

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それにしても、豊洲って、開発が続くので、楽しみが多くて良いですね。

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バラ撒き自民が圧勝したので不動産検討は当面凍結だな。

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欲しいときに買ったほうが良いよ。

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東雲が連続完売中だから、かなり強気でしょうな。
なんとか@250から@270くらいで出して欲しい所だが。

永久眺望の南向きが安ければいいけど。結局は@300からかな。

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南向きの低層が一番魅力的。

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インフレ政策が来るよ
たんす預金はどんどん目減り
相場は大混乱だろうね

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1100じゃなくてこのエリア全体で1600戸近くあるんだね・・。
まだたくさん在庫が残っているのに、湾岸にはほかにもタワマンがどんどん建つようだし、
完全に過剰供給ですな・・・。

世間の平均年収が下がっている中、正直坪150万でもすんなり完売とはいかないかもね。
金利も上がりそうだし。

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692
なんで、高いほうがいいのかな？
もしかしたら、高値掴みで周辺買っちゃった人かな？

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都心はインフレ対策の投資対象として全国から買われるだろうね
賃貸ユーザーは選びたい放題だと思うから、ショート・ロングで賢い選択は何か迷いそう
いずれにしても先の読めない政治情勢で偏った投資は危険

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南向き低層は３００万にはならないよ。
高くても２８０万が限界。

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いや、これだけ日本を代表するデベＪＶで高すぎたり低すぎたりする値付けはありえない。
資料請求数と政治経済状況を見極められる絶妙な売り出し時期。
竣工一年以内に完売となる平均240。

それが単独デベの戦略値付けとの違い。

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単独デベじゃないから、まさに相場かぁ。
これだけ駅遠の例はないからなぁ・

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駅から徒歩5分だぜぇ〜？
あほ？

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平均240かぁ。そんなに安く出すか？？？
平均だと@260はするのでは？

ここ、一番人気あるのは南側低層階だろうな。

豪華タワーマンションの利便性を享受でき、低層階の心地よさを得られる。
高層でなくても、南向きなら永久眺望。

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駅徒歩5分。
豊洲は13分だが、フラットな道で行けるのは悪くない。
ララポートの利便性は得られるな。

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ゆりかもめの駅に近くても・
まだりんかい線とかのほうがまし。

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　基本的にＳ氏の評価は「金持ち父さん」向けなので、永住用マンションを検討されている方は
「絶対に買ってはいけません」し「読んでもいけません」。

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上京者のメガネデブは物件も見ずにマンコミ情報をまとめたwikiを売ってるだけだろｗ

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タワマンで低層階人気はない。

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人気は価格に反映されますよ、ご心配なく

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個人攻撃とは湾岸ポジさんの人間性が表れてますね

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蓋開けたら、ここの激安ぶりに、過去豊洲タワマン買っちゃった人は驚愕するだろう。

ここを買ったひとが勝ち組になる。

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かなり安く出たとしても、長期的に価値が上がっていかなければ、
勝ち組とは言えない。ここの場合、周りが運河、データセンター、公園
となっており、周りには誰も住まない。
だから何かこう孤立した村のような感じになるのでは。
そういう意味では台場のタワーズ台場に似た立地かも。

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タワーズ台場はたしかにイメージ近いかも。

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ツインを高値で買っちゃたりすると
毎日、湾岸系のスレで書き込みをしなくちゃ
精神の平穏を保てなくなる事例を目の当たりにすると
購入のタイミングって難かしいよなぁ

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そもそも豊洲なんて安いのに、高値掴みと言われても、理解に苦しむ。安くて便利なのが、豊洲の良いところ。

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東京駅から同じ位の距離の城東エリアと坪単価を比較すれば豊洲の割高ぶりは火を見るより明らか。

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豊洲で安いと感じられる価格は@200そこそこ
世間の評価はそれが現実
個人の勝手な相場観は意味なし

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豊洲駅直結1分のシエルタワーが坪単価200万だったからね。
そこより遠くて不便な場所にそれ以上出す気には到底なれないな。

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予算が許すなら、豊洲は再開発エリアの２，３丁目に住んだほうが良いと思う。

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2,3丁目に大量に売れ残ってる割高タワマンの営業関係者とバレバレで恥ずかしいからそういうこと書かない方がいいよ。

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豊洲３丁目とか、新旧タワーがあって、微妙なんですよ。

新タワーの方が高かったから、若干所得層は上なんだけど、
含み損多数。

旧タワーは、含み損はあまりないけど、所得は若干低め。

この微妙な関係が、なんともいえない緊張感を生んでいます。

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想像たくましいですね（笑）
穏やかですよｗ

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小梨でネットばかりしてたら分からんだろ

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２，３丁目は、もうこれ以上、マンション建設するスペースないから、ヴィンテージですよ。

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ヴィンテージ？？？

意味分かって使っているの？？？

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２，３丁目は別格ですね。５、６丁目はこれからに期待。

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わかったから727は、もう来ないでね。
ここは、2.3丁目より上がる可能性あるな。

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首都圏出身者がどう言おうが、上京者は上京者の選ぶ視点があるからね。

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首都圏に地縁、血縁が無い上京者は資産価値維持力重視でしょう。

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資産価値が上がって高く売れます、なんてのは詐欺師の常套文句。

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資産価値が維持（10年後の同等の新築物件が買値と同じ状態、つまり新築坪単価が10年後も下がっていない）
できれば良しとしましょう。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...

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下がらない

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23区の資産価値が落ちない街ベスト２０(出典：Suumo首都圏版 20121204号)

（東京駅から半径5km圏内）14か所

神保町、神楽坂、広尾、浅草、牛込柳町、
勝どき（湾岸）、門前仲町（深川）、木場（深川）、本郷三丁目、半蔵門、
菊川（本所）、清澄白河（深川）、錦糸町（本所）、田原町、

（東京駅から半径5km圏外）3か所
辰巳（湾岸）、白金台、高輪台、

（郊外）3か所
武蔵小山、自由が丘、二子玉川

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早くもう少し情報ないかな？

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http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20121218-12292084-scnf-market

住友不動産は2．0％高で連日高値となり2008年9月以来の2400円台。

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いよいよ株が上がってきたね。
猪瀬氏に都知事なったから湾岸は安泰だし、こりゃますます上がるな。。

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ここ、あの汚染を除去する巨大な機械をみたら、買う気失せるよ。

あんな機械が身近で動いているところに住める感覚がわからん。

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完成予想イラストを見ると芝浦アイランドケープタワーそっくりに見えるのですが、コピーですか？
やっぱり耐震タワーなんだろうか。

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コピーです

勝どきにもできます

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ケープ型のタワマンはどういうメリットがあるのでしょうか？
デベ側とユーザー側でご教授下さい。

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※情報商材への転載禁止

市民：ワイドスパン内廊下という理想的な間取り
デベ：コスト増だが商品力が増す
役所：東京のランドマーク
文化：寝殿造、書院造、数寄屋造と続く日本の建築様式

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メリットは、ワイドスパン＆内廊下になるんですね。
今度、ケープを内覧しておいてイメージを作っておくかな・・

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耐震性ではデメリットだよね

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>745
　何を寝ぼけたことを・・・　耐震性に優れている構造だから日本の伝統建築に採用
されているんですよ＞三角コア

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>710
　実際に5000円以上払って買って読んで全然役に立たなかったから、その通り
書いたまで。文句があるならあんたも買って読んでみたら？

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にわかに進んだ円安幅は意外に大きく、物価を抑えていた輸入品の価格が上がり、国内の物価上昇に繋がって行くように見えます。土地の時価は上がらずとも建物の建築コストは上がります。マンション買い時かな。

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だからといって池袋はナイナイ

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>746
高層RCに適していたら
もっと普及してるよ

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星形って昔の団地でたまにあったよね

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751
その昔の星形団地は、昔の公団型団地より、311のときは優位だったのか知りたい。

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またマンションの広告に有名タレントを使える時代になったのか。
円高で資材が安く調達できたので不動産関係は好調なのかな。

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耐震性に適したマンションの形は上から見て、正方形が一番強いのだ。

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無知とは怖い
円に勝る形はないよ

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バカな事言うなよ、丸い形のマンションじゃ作るのもタイヘンじゃね～かね。

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丸いマンションは今だ造ったデベを聞いた事ないわさ、ピサの斜塔じゃあるまいし。

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円というか、最強は『球』だが建築には技術、コストが不向きすぎて実現不可。
星型の場合、同規模の四角に比べ、各翼のバランスが取り合うため、より高度な計算が必要。
同じ容積の中で外壁長がとれる分、スパンが確保しやすく、よくある大規模吹き抜けなど回避出来るため、戸数を稼げる。
結果、リーズナブルな供給の可能性はある。

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三井の営業が平均5000万台っていってたよー

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豊洲ってブランドなんでしょ
なんで名乗らないの？

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仮称だから

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>バカな事言うなよ、丸い形のマンションじゃ作るのもタイヘンじゃね～かね。

そうだから一番作るのが簡単な四角形の家やビルが多い

外壁長に対してもっとも容積が確保できる形だから、最も安普請

寝殿造・書院造・トライスターなど、お金がないと絶対無理

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猛毒を除去するために、こんな機械が稼働しているところですよ。
とても住めない…。

http://www.komei.or.jp/km/koto-kojima-kazuyoshi/2012/08/01/%E8%B1%8A%E...

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殺ネガ剤を配合していますから安全ですよ

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だったら安心。
ワンダホー！

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有名タレントを販促につかわないといけないのはマンションデベも売りにくい不人気地だとわかっているからですよ。

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有名タレントって誰なの？

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まあ人気回復しちゃって地価もどんどん上がってるのが、ばれちゃったからねぇ〜。

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>>768
ウメタテ～ゼじゃないか？

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ＣＭタレントはウメタテ～ゼですからねぇ

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　東京ワンダフルの隣に、最も耐震性に優れた２つの形の実例が建ってますよ。
三角コアの円形と、正方形

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ウメタテ～ゼにセリフあるなら、カンペはひらがなでおねがいします。

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まぁネガは漢字が苦手ですからねぇ

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もうネーミングセンスが豊洲のレベルを表現してるね。五流。

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ポジは横文字が苦手なので「ウォーターフロント」とか聞いちゃうだけでかっこいいと思ってしまいます。

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ららぽーとや土壌改良設備など、埋立地は見どころ満載ですよ！

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営業マンではないですが、三井不動産の人がパークタワー東雲と同水準ではないかとと話していました。湾岸は売れ残ると次に響くので基本的に安めで供給しているようです。

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最初坪単価２２０くらいでだして、中盤から終わりにはかけては、だぶついて、坪単価１８０くらいまで下がるとみた。

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地下鉄駅まで遠いから、東雲くらいの価格じゃないかなあ。

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高いと印象つけといて、普通の価格で出して安いから買え、という雰囲気を作りたいということのようだな。
なんて姑息なんだ、マンション営業は。
まさに人間のクズ。

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晴海クロノは逆だった。安く買いたい輩が安いはずを連呼して、正当なコメントが掻き消された。
蓋開けたら高値で、さっと安く欲しい輩は消えた。

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坪170以上だったら手を出さない方がいいよ…
1110戸のあとの500戸の売り出しまで待つのも手

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それ、埼玉の奥地でも190万くらいはするよ。。。


真面目に考えてみれば、260万から280万くらいでしょうな。
南向き低層階が坪３００万超えるけど、北向き低層は220万以下になると思う。

高層階は人気無いと予想。

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次の500戸は高く売り出すだろうしなぁ。。。

阿部さんの政策でインフレになるみたいだし。

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南向きは永久眺望。
低層階が280万で買えるなら瞬間蒸発だろうね。
森も作るらしいし。気持ち良い空間ができそう。

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バカなマンション営業の皮算用どおりになるといいね。
賢い消費者は騙されないように。

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売れ筋は東京駅から半径５ｋｍ圏内で坪単価250万円前後。
それを踏み外さなければ数売れる。

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某住宅ジャーナリストによる適正価格は坪単価150万。
さすがにその可能性は低いが、1110戸を勘違い価格で出してきて大量在庫がさばけないうちに次の500戸ができて暴落、
既存住人激怒、というのはありそう。

ちなみに埼玉奥地でなくても城東なら坪180とか全然普通にあるけど。

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　追浜ですら坪１３０万で完売してるのに、ここが坪１５０万で買えるはずがあるかっての。

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>798
　榊氏は、ここの土地が土壌汚染されたままだと言いたいんだと思いますよ。
　２００３年から５年位かけて除染してたのを見てた私には噴飯物ですが。

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