パークタワー東雲ってどうですか？　（その４）

倍率も50倍を越えたと記憶しているが。

10年近く前の話をしても仕方ないでしょ。
あのころと世の中はまったく変わってる。
それにWコンもその部屋はいわゆるパンダ部屋。
とは言え、高層階100㎡でも6000万切ってたから、今から思えば羨ましいが。

Ｗコンの方は自分たちが激安時にタワーマンション購入出来たのに、後から出来る販売価格、管理費が高い三井のマンションを批判するなんて厳しいね。なんか土地は早い者勝ち的な感じがする。

541
当時はまだ、倍率20倍優遇のつみたてくんがあったからね。

激安マンションの隣り合わせ
だと、将来の資産価値の維持
も苦しいのでは。

いかに割高なモノをつかまされようとしてるか気付いてよ。
豊洲よりはまだマシだけど。

安い時期に買うのが投資の基本だよ。

ここで熱弁ふるっても上池袋の投資マンションが売れるわけではないぞ

Wコンは激安なわけではなく、お買い得だったのでは？
スペックは今でも見劣りするもんじゃなし、隣にあって資産価値どうこうはないですね。
大臣が自殺という不幸をマイナスとみるか、大臣が住むほどのマンションとプラスにみるかは人それぞれ。
不躾な言い草ですが。

実は、Wコン北側に後から建ったアップルも
Wコンとお見合い部屋は坪単価140万台〜とお買い得だった。

お買い得なわけではなく、マンション相場が安い街ってことでしょ。
豊洲が隣街にあるために、東雲も相場や価値が高いかのように見えるだけ。

確かに歴史には残った土地だ。
東雲　三菱製鋼　土壌汚染　でググると歴史が分かる。

調査して、土壌入れ替えをした土地と調べも
しないで安心だと思っているのとどちらが
大丈夫と言えるのでしょうか？

製鋼工場も、三菱グループの土地と表現すると
巨大な製鉄工場からはかけ離れたイメージになる。上手いね。

ものはいいよう

三菱製鋼を三菱グループと表現する事が
そんなに大騒ぎする事か？
どうでもいいよ、そんな事。

液状化により地中から汚染物質が吹き出してくる懸念はないのでしょうか？

そんな話しだしたら、何処にも住めないよ。

土壌汚染された土地についての懸念を持つと、どこにも住めないのか。
謎だ。

吹き出してきた液体を
何年も飲んで暮らしたら
あるいは病気になるかも
しれません。

正確には、土壌汚染あり、かつ、液状化懸念ありの土地。
山奥以外すべてその条件に当てはまりますか、そうですか。

ここは、菜園で野菜を作るんだよ。
収穫したら居住者で分け合って食べるのかな…

東京の大部分は埋立地だし、地下にどんな物質があるかなんて解らないし、
調べて住む人はいないでしょう。ｗコンは土壌入れ替えをしたそうです。
ここはどうなんでしょうか？

基準値を超えていれば、土壌改良するし、超えてなければしない。
ただそれだけの事なんだけど。

>568
入替えの要否は地面からの深さによらないのでしょうか？
液状化で泥や砂が奥から吹き出して来るということは、奥の方まで入れ替えていないからと予想するのですが・・

マンション敷地内は土壌入れかえ
と液状化対策するから
何も吹き出してこないよ。

少なくともパークタワー東雲の敷地内に関して、液状化対策をするのはごく一部のみ。

隣の敷地の土壌入替えだって何十メートルも掘り出さないんじゃない？
莫大なコストがかかるから。

パークタワー東雲の敷地で液状化の可能性があるのは３mまでだと設計者が言ってたような。
段差が5cm程度できるのは想定内で、できたら補修する考え方らしい。

572さんの作り話を信じる方はいないとは思いますが、5cmの段差の画像が出回ったら、それだけで資産価値は下がるでしょうね。

>573
おいおい、構造説明会で設計者本人が言ってたのに作り話かよ！
数百年に一度とかの想定される最大の地震が起こった場合の話だったと思う。

構造説明会では、都合の悪いことを隠して良いことばかり言うのではなく、むしろどこまで最悪の災害を想定しており、それが起きたらどうなるのかを説明してくれた。
きちんと考えられており、正直だから信頼できると思ったよ。

最悪の想定で液状化層が3mというのが気になりますね。
それを信頼できると思う方は、きっと布団の呼び込み販売に騙される人だと思う。

>576
そんなこと言ってない。
構造説明会に行けば？
聞いても理解できず無駄かもしれないが。

572さんのレスにコメしたのだけど。

作り話はする必要ないですね。
心配だから液状化対策の話をしたいと思う方がいるのに、飽きたというのはどういう事なのかな？
この敷地内の対策の話題はほとんど聞かないのだけどね。

液状化って、ここほぼ敷地目一杯じゃなかったけ？

ここの一連のレスをまとめましょう。
①液状化しても最大3mの深さ。
②対策はほんの一部だけ。③段差ができれば補修すればよい。
④すべて構造説明会での設計士の話です。
⑤聞いても理解できず無駄かもしれない。

こんなとこかな？

段差５センチって激しくない？

販売開始時期を遅らせてる位だし、そんなに人気ないのかもね
価格は部屋を狭くした分、買いやすいけどコミュニティーなんちゃらでいらない共有施設多いのと、管理費・修繕積立金が高いのがネックなのかも

ドッグランには犬の便所対策があるのでしょうか？

１０年後とか悲惨なことになってそう。ドッグラン。

ないでしょ。自己責任で飼い主が処理するのが常識。
ウンチはまだいいとして、問題はオシッコ。
夏の蒸す日はニオイを覚悟しないとね。

過去スレで、ドッグランではおむつ着用必須って聞いたけどね。
以前書き込みした時、ペット用おむつ知らないのって馬鹿にされちゃったよ。
常識なんだって。
犬飼わないからよく知らなかったんだけどね。

オムツねー。
ニオイ問題はないとして、後は鳴き声対策ですね。吹き抜けだから高層階はうるさいでしょうね。
家のワンコは吠えないけど、吠えクセのついた犬もいますからね。
しつけ教室とかあるといいですね。
ここは犬ギライな人と問題が起きないように注意しないとですね。

築数年でペット用エレベータが異様に臭くなりそう。
そして隠れて通常用を使う住人が出てきて問題になると。

ドッグランに象徴されるお犬様マンションだから、犬嫌いな方は絶対に購入を避けるべきです。
管理組合でも、犬を飼っている方の声が大きいと思う。
逆に犬を飼っている方は楽園です。すき放題ドッグランで犬と戯れるからね。
規約も、そのマジョリティーで思い通り変更できるでしょう。

オムツ反対！

自分もドッグランで迷ってる。
犬飼っている人は、鼻がもう麻痺していて、犬のにおいがわからない人も中にはいます。

建物内でこういう施設があると、犬の飼い主の意識は、遠慮がなくなっていくと思います。
普通は、抱けるサイズで、エレベーターや玄関でも遠慮がちですが、このマンションのスタンスだと
お犬様と飼い主様に、ご本人の悪気は全然ないけれど、なっていくと思うのです。

結局はすごく汚れて、においもひどくなるかも。

犬を飼う予定がない者はやめるべきですかね。
ドッグラン以外は、すべて条件に合うので、悩む。

以前、高級賃貸のマンションを見に行ったことがあるんですが、
年齢層が若めだったせいか、犬を飼ってる人が多かったみたいで、
エレベーターもそうですが、廊下が動物臭がひどくて止めた経験があります。

私も築浅の三井のマンションに住んでる友人宅に行ったとき、廊下のペット臭が気になりました。ここもそうなるのでしょうか。

ならないようにすれば良いのでは？

外廊下で空気の流れを考えられているようだから、内廊下よりは臭わなそう

住民層が凄く良ければいいかもしれませんが、
これだけの世帯数だと厳しいかもしれませんね。

動物臭はちょっと。
買う気が失せました。

ここのネガティブなレスのおかげで、購入するひとが減り、希望する部屋が抽選にならなくなるといいな。
どんどんレス願います。
ペット数はどうなのでしょうか。モデルルームで動物を抱えたひと、ほとんど見ませんが。

モデルルームにペットは連れていかんたろう。
ペットのニオイがするマンションよくありますよね。ここも吹き抜けはかなりのニオイを覚悟しておいた方がいいでしょう。

ペットに全く興味がない
動物は好きではない
こういった人は、やめといた方がいいのでは？
私はペット飼う気はないけれど、そんなに嫌ではありません。

ペット大好きのモンスター住人が多くいると面倒ですね。
キャナル内では通称動物マンションとか呼ばれそう。

表向きは、犬一匹としながら、
結局、犬のブリーダーとかも住んじゃうんでしょうか？
5〜6匹ランニングさせるとか。

いや何匹も飼えるほど部屋広くないですよ。

小型犬を何匹も飼う人が出てくるのは間違いないでしょ。
もしそれを禁じる規約があって対立に発展しても。
犬好きが多数派マンションなんで簡単に改正議案として通っちゃうでしょうね。
ドッグランまであるんだから、まずそこで犬好きコミュニティ
が発生し、管理組合を牛耳るグループになると予想します。

ペットはともかく、パークタワーを買いたいひとは多いってことでしょ？
いいじゃないですか、ネガなんて気にされないで。
私は買います、このタワーマンション。

道路そばの排気ガスと動物臭ですか。
アレルギー体質には無理ですね。
いっそ「愛犬と住もう」って打ち出したらどうですか。

エントランス入ってすぐのリビングラウンジの目の前にファーマーズパークという名の畑があるって、そこまでして畑なんかの共有施設が必要だったのかな。
パークタワーの名なんだし、もっと高級感を意識して欲しかった。
なんか郊外の大規模ファミリーマンションみたいなコンセプトだね。

駐車場と管理費と名前は本格派の都心型タワーマンションなんだけど
内容は大規模ファミリーマンションなんだよね。

あ、正確には都心型タワーパーキングマンション。

なんでここまで批判的なスレが多いのですか？
ペットだの駐車場だの、なんだかんだ言って入居組は東雲に住めればいいんです。
このエリアに既に住んでる人か住めない人がくやしいだけじゃないのですか？

そうです、そうです。

まあ実際住んで高い管理費を払い、修繕積立金を払って維持していくのは所詮６００世帯。
客観的にみて各自判断して買いたいと思った人がその１人になるだけだね。
あとはその人達がどういう層でどれだけ集まるかが大事。

東雲に住めればいいんであれば中古の方がお薦めですね。
わざわざ晴海通り沿いの事故の多い交差点角に住まなくても。

東雲だと、まだ野村の方がマシじゃないですか？

一次取得者は新築に住みたいと思う人が多いからね。
ただ、初めてマンション購入なされる方はあまりデメリットを気にしない、というか目を逸らしてしまう傾向があると思うんだ。
楽しみで夢が膨らむからね。
でも、冷静にここのネガティブな意見に耳を傾けるのも大切だとは思いますよ。
中には参考になるのもありますよ。

家も、車も、服も、とにかく中古は苦手。

湾岸に対するネガとか値段の安さに対する見下げたレスは無視しても、中にはまじめな心配や相談もあるから、真剣に検討している人は、聞く耳は持った方がいいのでは。
ネットの意見はいろいろあるけれど、よく見極めて、自分の得になるように使うといいんじゃないの。
ペットに対するスタンスは、やっぱり他とは違うし、大規模物件で庶民的だから、入居して、思ってたのと違うってことにならないようにしたほうがいい。
それなりのコミュニティーが形成されていくと思うよ。たとえば、スーパーで子供を放し飼いにしている人や親子三人ジャージで回転寿司行って子供に好き放題させている人たちを気にしない人ならここで大丈夫だと思う。

民度は城東エリアならどこも大して変わらないよ。

豊洲花盛りの時代はともかく、いまさら中古はないでしょう。
東雲のアップルやらコンフォートやら、中古に40,000千円出すくらいなら、プラウドタワーかパークタワーではないですか。
そういえば、東雲エリアの耐震タワー群は、3.11でのきなみひび割れ＆家具転倒だらけみたいですよ。ビーコンは無傷と聞きましたが、免震なんでしょうか。

都内なら、民度はどこいっても同じだよ。

つまり、犬好きで、親子でジャージ着て、回転寿司屋で暴れる人じゃないと
このマンションは合わないんですね。これは、難しい条件ですね。

>ひび割れ＆家具転倒だらけみたいですよ

免震じゃないけど、家具の被害は皆無でしたよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

野村の人は大丈夫と言ってました。
三井の人は、免震じゃないとダメだと言っていました。
さて、嘘つきはどちらでしょう？

そうなんでしょうね。
次に地震がきたときに耐震ＶＳ免震の決着がつくのでしょうね。

免震だろ

野村の人は、地震が来れば免震装置がダメージを受けて、復元費用が大変だと言ってました。
三井の人は、耐震は建物はもつが、中の住民のダメージは大きいと言っていました。
さて、どちらが正論なのでしょう？

野村の人は、そんなこと言ってなかったよ。

制震が、いいんじゃないの。

三井の人は、近隣の免震じゃないタワーの人が免震構造について間違った説明をしていると言ってましたよ。

ここは免震装置に制振オイルダンパーが１６本入ってますよ。
オイルダンパーは長周期地震動対策とともに強風時の揺れにも有効ですよ。
免震構造だけど柱や梁の強さは耐震構造と同じくらい必要でコストがかかっているそうですよ。