間取りなんでも相談　その６

＞ますお君
仏間の上に2階を載せずソーラーに適した形ということなら、1階を広くして北側に2階という、南側へ片流れが合理的かもな。
やりようによって格好良くなるしな。

>>716 ますおさん、
2案考えてみました。

1案はLDKを西側に配置したもの。もう一つはLDKを東側にしたものです。
1案は、ベランダ、ポーチを含めて約49坪、2案は、約49.4坪です。
しかし、ポーチまで居室と同じ坪単価とは・・・　それなら外構や駐車スペースと一緒に別業者にした方が安くなるのでは？

どちらの案も共通で、廊下を広め、トイレも広め、洗面室も車椅子で入れるよう、広めにしています。
また、どちらの案もベランダまで屋根を延ばせば、南側は屋根が揃いますので、ソーラーには支障無いと思います。

で、1案は、意地で1F,2F全居室南向き2面採光としています。
2案ではトイレに行く廊下と玄関の間をドアで仕切ったので、廊下の採光のために、吹き抜けを設けてあります。

それでは1案めです。

2案めです。

また、またすばらしい案ありがとうございます。
今日、天窓のあるモデルルームを見にいきまいした。
初めて効果を実感したというか、天窓いいですね・・・
部屋が明るかったです。
想定日当たりのシュミレーション、大変参考になります。
この土地は、２０年近く住んでいる今の家の近くで、
中心街に近く、なかなか物件がでない地域です。
なので日当たりなど１００％希望どおりは難しいんでしょうね・・・
あとは窓の位置などの工夫しだいだと思っています。
本当にすぐ対応していただき、感謝しています。
今後ともよろしくお願いします。

>>724 ももたろうさん

少し変則ですが、東側が平屋ということで、東からの日照を意識した間取りです。
延べ床で、約35.2坪です。

リビングは一応、三面採光で、南境界からそれなりにスペースを開けてありますので、真冬でもそこそこ日が入ると思います。
ダイニングは西側との距離をとったので、やはりまずまず明るくできると思います。また、ダイニング南端に天窓を付けることもできます。

車は縦列です。
ベランダは候補として二箇所考えられるので、二つ作ってあります。どちらか一つでも良いかと。

匿名さん　ありがとうございます
間取りソフトに入れて妻にみせます

なるべくポーチは最小限におさえて　後で違う業者で追加でもしようかと思っています

制約としては　ポーチ　バルコニー　吹き抜けも坪単価
２Ｆの角は通し柱　直下壁50％　こんなとこだったかな

>>724 ももたろうさん

> 今日、天窓のあるモデルルームを見にいきまいした。
> 初めて効果を実感したというか、天窓いいですね・・・
> 部屋が明るかったです。

天窓が許容できるなら、採用をおすすめします。
以前住んでいた家に天窓がありまして、夜は、星、月が見えました

> あとは窓の位置などの工夫しだいだと思っています。

少し工夫してリビングの南窓から陽を入れたいですよね。
冬に限定して日当たりシミュレートをしてみますので、３点回答をお願いします。

A)１階は２案ありますが、どちらが好みでしょうか？
B)南東、南西の建物は何階建でしょうか？
C)外壁や屋根の色や仕上げなどあれば教えてください。シミュレートに反映します。

>>７２７　sundanceさん


　天窓取り入れの方向で検討します。
　
　ご質問に回答します。

　Ａ）リビング和室一体型がいいです。
　Ｂ）南西・南東ともに平屋部分です。
　　　平屋部分とは、当該土地の建物は一階の一部分が２階建てになっており、
　　　その２階部分が、検討している土地の真南側にあたります。
　　　東側の建物も同様に一部分が２階建てで、それはちょうど北東部分にあたります。
　Ｃ）すいません、外壁などにこれだというこだわりはありません。

>>728 ももたろうさん

リビング上を勾配天井にして天窓を付けてみました。
パースは、上下とも冬至午前10時の日当たりです。天窓の日差しが和室建具の左上角に入っています。

南の建物の屋根がパースのような形状なら冬至でも９～１４時は天窓に日が当たりそうです。
さらに、南東と南西が１階部分ということなので、720の想定より明るくなります。
リビングのみ天井を上げて、東側の高い位置に窓を配置しても良さそうです。

何度もありがとうございます。だいぶ、イメージが掴めました。
最終的に北側、南側はどの程度スペースを空ければいいのでしょうか。
ちょっと図面からはよくわからなかったもので・・・
すいません、よろしくお願いします。

>>730 ももたろうさん

建物位置は、>>719と同じです。

北側3.085m
南側3.995m
建物が南北に10.920m
合計すると18です。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

やはり間取り作りは奥が深いですね。試行錯誤の末、家というより庵みたいな、正方形の和風の間取り図が出来ました。接道は南、電気・上下水道完備の土地（５０坪以下）で、想定としては子供２人を考えている夫婦です。このご時世、色々削れるだけ削って作りましたので、ご意見頂けたら嬉しいです。

>>734
DKが居室の採光量を満たしてない。

居室の採光量、、、確かに暗いですね。
悩みましたが良い改善案が浮かびません。
天窓付けた方が良いですかね？
メンテナンスフリーということで、
屋根はステンレス、壁はサイディング、
部屋は洋室だと掃除が簡単だからと言われ、
やはり和室⇒洋室に変更しようと思います。
採光はどうしようもないから、電気付ける
しかないかなー。

>>736
・風呂場がない。
・玄関が狭い。
・パブリックスペースである玄関、DKの収納が極少ない。
・2間開口の窓の前に家具。
・南接道なのに西入口。

快適に暮らせる広さといわれる「家族の人数×8～10坪」より極端に小さいこともあり、無理が各所に出ている。
結論：論外。コンセプトから考えなおしたほうがよい。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

＞７３７

これでいかがでしょう？　ここまで直すのは一苦労でした。。。
広さも一回り大きく、２５坪⇒３０．２５坪としました。
４人×８坪＝３２坪よりは若干小さいが、土地（５０坪）に収まるサイズです。

>>740

またオマエか・・
自分で自分用隔離スレ作って、そっちで一人で遊んでてくれないか？
他の質問者に迷惑なんでな。

こいつは紛れもない変人なので、他の方はスルーよろしく。

＞道夫さん

コンセプトの誤り、わかります。
普通、50坪の土地に家族4人で暮らす平屋は考えないですよ。
根本から正さねばならないのに書いても詮無いですが、西と北は開口部が大き過ぎて、このままでは建てられないです。

>741
あの～～ちょっと宜しい？
隔離されるべき変人パワー全開なのはアンタだよっ、
ア・ン・タ！

>742
２階建ては階段があって不便なんですよ。トイレが
何故２階にも必要か？それは階段があるから。
嫌なら平屋にすれば良いのではありませんか？
事故の大半は階段昇降時に発生するというデータも
あるようですし、地震の時、２階が崩れてきそうで
怖いです。

＞西と北は開口部が大き過ぎて、このままでは建て
られないです。

開口部は窓を小さいのに代えます。コンセプトの誤
り等、私には何がいけないのか全く分からないので、
ご指摘を頂ければ素直に伺いたいと考えております。

これって君だけの満足ではなくて？
子供さんとか、2階のない狭い家で嬉しいのかな？
奥さんは生活感丸出しのキッチンにお客通さねばならないことに賛成してる？
誰のか知らないけど、直射日光の当たるピアノって想像したくないんだけど。
それから地震には2階が載ってたほうが強いからね、剛床が水平力に抵抗する関係で。

道夫様、突然失礼致します。余計なお世話と笑って下さい。

お子様お二人を考えていらっしゃるとの事。まずは、どんな部屋が必要でしょうか？お子様の独立したお部屋２つと、ご夫婦の部屋、くつろぎの部屋（リビング）、それからご主人の書斎兼避難部屋、等を考えて間取りを作られた方が良いと思います。例えば、お子様が小さいときは一緒に一部屋でも、年頃になれば二つに分割出来る様なドアを二つ付けた大きな部屋を取られれば、使い易いと思います。

５０坪位ですと、ご夫婦二人なら充分ですが、４人家族となるとまず部屋数が取れないので、後々不満がたまってくると思います。窓を大きく開けた開放的な部屋は、風通しも良いですが、高気密高断熱からはほど遠い家になってしまいます。また、防犯上も良くないので、西側や東側や北側は風の通りを考えた防犯上良い、ほどほどの大きさの窓を付けられると良いと思います。

階段の事故は確かに多いですが、やはりお子様の部屋を二階に作られた方が快適に住めると思います。二階ですと窓も開けておけますので、明るく風通し良い部屋になります。階段の勾配を緩くして、段数を多く、そして途中に踊り場を付けられる様な、お年寄りとお子さんに優しい階段を付けられたら如何でしょうか？

最初のプランは和室が多く、押し入れでしたが、洋間ですとクローゼットが普通かと思います。クローゼットでも中に布団を収納するのであれば、ある程度の深さが必要ですが、全部この1.0畳のサイズが必要でしょうか？洋服を収納する場合は逆に深過ぎて使い難いと思います。

また、上の方が書いていらっしゃる様に、小さなグランドピアノ（？）の様な物がありますが、陽当たりの良い場所はあまり良くないと思います。

一般的にキッチンとリビングは陽当たりの良い東南か、朝日の射す東側が良いと言われています。東南の部屋にはダブルベッドらしき物がありますので、多分ご夫婦の部屋かと思いますが、お子様が出来ればお子様中心の生活になると思います。

私の個人的な意見としては、この部屋数で充分と仰るならそれでも良いですが、他の方が仰る様にキッチンが暗いので、部屋を入れ替えて作られたら如何でしょうか？そして、リビングがないようですが、ソファーでくつろぐことはないですか？リビングにピアノを出して、ソファーセットを置いて、TVを皆様で見る、ということはないでしょうか？東南の部屋は大き目のリビングにして、ソファーを置いて、来客を迎える部屋にしては如何ですか？

お子様が成長する過程の事も考えて、お部屋の間取りを考えられたら良いかと思います。当たり前の普通の間取りが使い易く、住み易いと思いますよ。

地震で二階が倒壊するとの事ですが、きちんとしたHMで建てれば安心ですよね。一度HMに行かれて相談してみたら如何でしょうか？５０坪あればきっと良い家が建つと思います。

>744

私だけの満足かと言われると何とも答えられず、何故平屋
を希望する人が少ないのかが不思議。普通に考えれば、２
階建は１階が２階を支えなければならない分だけ構造が複
雑で、何十年と使って劣化し、地震を含めて考えると、耐
久性が危ぶまれませんか？　特に最近の材料費を削った格
安住宅。１階が大きくて２階が小さい家はまだ良いかも？
ですけど、同じ大きさの積み木を縦に積んだ様な総２階の
家はちょっと？です。

平屋だから、階段も２Ｆトイレも廊下もない３０．２５坪
はそんなに狭くないと思います。

生活感とは、例えば洗濯物がそのまま、洗い物がそのま
ま、嫌な匂いがする等で、きちんと片づければ、展示場
のキッチンの様なおしゃれな空間となり、客の目の届く
範囲にあって良いオブジェだと思います。

直射日光が当たると床板が劣化するので、窓はレースで遮
断されています。

どう思われますか？？　是非ッ御声を。

＞道夫氏

多数の人が自分に対して懐疑的な意見を出してくれてるのを受け止めた方が、
実生活でもご自身の為です。

あなたの考えが良いという人がいない、というのが現実です。

家に関する持論をお持ちの様ですが、大抵の人が家を建てる時点で知ってることですし、
覚えたての基礎知識をひけらかすのは見ている方が恥ずかしいです。
ほとんどの人は承知の上で更に良い家を考えて建てています。

この道夫って、色々な名前で平屋のできの悪い間取りを考えてはアップしてるだけの変人だよ。

将来子供二人はおろか、いまだ独身。
なので、家族の要望なんて、聞くだけ野暮ｗｗ

何が楽しいのか、ただ平屋の間取りをいじくってるだけだから、実際に建てる予定もなし。

最初に別スレに現れてから、もう２年くらい経つかい？ｗ

＞７４８
そ・こ・ま・で・言われちゃあ、仕方ない。
今、遠山の金さんの桜吹雪を見せちゃるから、
目え見開いて、とくと拝みやがれぇ！



。。。少なくとも、この間取りの家が建つ土
地は親から貰えるから一応あるんすよ。
そこに天守閣や五重の塔の様な絢爛豪華な
御殿を建てることも資金さえあれば可能でし
ょうが、必要性が全くないから別に平屋でい
いやっ、てな訳です。どうぞ、皆さんは更に
良い家？を建てて下さい（^^）

で、私が実際建てる平屋に話を戻して頂いて、
宜しいか？？

結論を申し上げますと、使い難いし、住み難い。奥方がキッチンが北向きで家事をやる気がしなくなる可能性がある、といったところでしょうか？更に、もし、建て売りで出ていたら、買いたくないし、住みたくない家、と言えば良いですか？

勿論注文住宅ですから、ご自分の希望通りの家を建てるのは構いませんが、普通のまともなHMなら違った間取りを提案すると思いますよ。

お子さんのご予定はともかく、奥様がいらっしゃるならご意見を聞いて間取りは作るべきですね。お一人で考えていらっしゃると思われますので。

>お一人で考えていらっしゃると思われますので。

当たり前。独身なんだから。
いい年して親のスネ囓りの独身なんてことを、臆面も無く言える神経がうらやましいわｗ

スルースキルがまるで無い人が多すぎる･･･

ひまつぶしに、良いスレだと思うけど？（笑）

かみさんに相談した所
東リビングの方がおばあちゃんの部屋の収納が西側に入れやすいのですが
キッチンの勝手口が西の道路側で見えない北向きに欲しい
南西玄関NG　真ん中より少しずれ　　子供部屋は東側　だそうです
私は風水とか　関係ないような気がするのですがね
最初の間取りに
だしてもらった案みたいに扉を付けるか、ホールに収納を付けてトイレ丸見えを隠して
外観をいじって、かみさんを納得させようと思います。

一人　８～10坪で快適なら　５人で4０坪を弱目指したい　(*￣-￣)トオイメ

＞７５４　ますおさんのプランは何番ですか？風水ばかりでなく、色々な建築例をご覧になると参考になると思います。

大体リビングやキッチンは東側が多いです。勿論、南道路とかですと、東南の玄関で南西のリビングといった間取りも多いですが、北側のリビングやキッチンは少ないと思いますよ。お年寄りは風水とか家相とか気にされると思われているかもしれないですが、実際ごくごく普通の間取りが無難で住み易く、快適だと思います。

>>746
ダンボールを4壁に見立てて四角く立ててみろ。
角方向から力を加えたとき（地震の揺れに相当する）、大きく偏位するのが想像できるだろう。
ここに2階剛床にあたる水平ダンボールを1枚加えると、とたんに偏位が小さくなる。
これが君の嫌いな総2階が地震に強い理由だ。
確かに2階がない分、平屋は垂直荷重が小さいが、必ずしも地震に強いとは言えないぞ。

廊下がないことも暮らしにくいだろうと思わせる要因。
それからあの収納のないキッチンで生活感を消すとかどうやって？
パズルがやりたいのはわかったから、もう少し愉快なアイデアを見せてくれよ。
あんまりつまらんとマジでスルーするぞw

　皆さんの仰ることには確かに一理あるとは思います。
でも２階建てや東・南のリビングにも見落としている点があります。
それは、皆さんが思っている程には実際には使われていないという
ことです。何故ならこれらは元々外国の間取りを取り入れたもので、
日本人は外国人程家族で団欒したり、ご近所を呼んでパーティーしたり
しないからです。良く海外ドラマにその様子が出てきます。

クリスマスは若いカップルでもお互いの両親と一緒に同じリビングで過ごし、
ダンスをして、醤油を使わない料理とカクテルを振る舞い、
マリファナや粉末の覚せい剤を鼻から吸っていい気分に浸るシーンです。

外国人はごく当たり前の様に乗馬・テニス・サーフィン・カジノ・ディスコ
等に興じ、色々な人種間で交流します。これらの文化には
東・南に大きなリビング＋ダイニング＋キッチンが便利なことは明白で、
東・南にはプールやサンルームもあることでしょう。

　日本では子供が小さいうちはリビングで一緒に過ごすかも知れませんが、
中学に入った途端受験で両親は勉強は？としか言わなくなり、子供は個室に
籠ります。リビングは家族の共有空間ではなくなり、家の主役は個室に移るのです。

　そんな２階の子供部屋も、主に使われるのは子供が小学校～高校を卒
業する迄の１２年間程度だけで、それ以降は無人の部屋と化してしまいます。
勿論２階のトイレももう用済み、残された家族はわざわざ階段昇降してまで２階の
部屋を使いません。

　以上から、リビングも２階も使用期間がとても限定されていて、それならば
階段は不要、初めから個室を東・南に配置して、それ以外の部屋は北・西に配
した方が、使用頻度の点で便利という話になるのです。。。

　wwwこのスレを読んだ持ち家の皆様が、
安らかな気持に成られます様にwww（合掌）



>757
　地震の力の作用は角方向から押すというより、
大地全体が横方向に振動して、下から家も揺らしますよね？
すると、背が高く、重心が上（上に重いものが乗っている）の
建物ほど良く揺れて、倒壊し易いのではないでしょうか。

>>758
どの道、活断層の上にあったら終わりですｗ

＞７５８　道夫様、

リビングは使わない、と決めつけられるのは如何でしょうか？それは個々の家族の生活習慣によるのではないかと思います。我家では、食事の前後も、リビングのソファーで皆でくつろいでTVを見たり、お喋りを楽しんだり、TVを消して明るいリビングで本を読んでいます。個人の部屋は勉強する時とか寝るときだけで、私も両親も在宅の時間のほとんどの時間リビングで過ごしています。

＞リビングも２階も使用期間がとても限定されていて

家なんてそんなものですよ。数十年経てばライフスタイルも変わるし、家族構成も変わります。ずっといつまでも同じという訳にはいきません。でも、それでも子供も自分の個室から出て、リビングでくつろぎたいときもあるでしょうし、反抗期で部屋にこもるならそれでも良いではありませんか。子供が独立したら部屋は不要になる、そうですよ。年寄りもいつかは居なくなって、その部屋も要らなくなりますよね。何年か、何十年か分からないけど、でも、それでも今を大切にすれば良いのではないですか？

家は永久のものではないし、数十年経って住みにくかったらリフォームする、或は縮小するとかの考え方もありますよ。どの位先の事を考えているのか分からないけど、いずれ独立して部屋も要らなくなると考えるなら、家を造らない方で、家族構成に会わせた賃貸の方が良いかもです。そもそも、お子さんが２０歳過ぎて独立された時、その家自体もかなりボロくなっていて、手を入れる必要も出て来ますよ。

まあ、リビングを使わないというライフスタイルなら、必要ないかもですけどね。

ある程度家の構造で生活をコントロールできる部分があると思う。
個室の居心地が良ければこもってしまうだろうが、リビングで勉強すると頭が良くなるという話もあるように、個室を充実させることがいいとは限らない。
逆にリビング大きくして特にデメリットないしな。

そもそも個室にこもるって事自体が、何だか、ごく若いのか、狭いのか、個人主義なのか、或は家族がいないって感じがしますけどね。この人、他人様と暮らせる人かしら？家を先に造るって人いるけど、止めておいた方が良いかも。

ひとりで住む、料理あまりしない、多趣味とかならいいね～豪華だね～ってことで、冷笑に近い反対意見はなかっただろう。
せいぜいシャワー室と北リビングについて熟考せよくらいで。
いっそのこと4人で住む前提をなくせばどうだ？
どうせ独り者なんだろ？

二階のトイレのメリット？ありすぎる程ありますよ。私はオヤジの後のトイレなんて絶対に入りたくない！
出来るなら自分専用のトイレが欲しい位です。娘なら誰でも同じ意見ですよ。家族に聞いてみて下さいな。
遠慮しているか、はっきり言うか、分かりませんけど。

それに寝室と同じフロアーにトイレは必須です。二階建てなら、二階にもトイレは必須です。
寝ぼけて階段から落ちての事故は多いですから。家族で暮らすならトイレは二つ以上必要です。

いや、平屋じゃなくても別に子供部屋の使い道あるし。。。

大事なところを忘れてた。
誰かさんの書いた平屋の間取りじゃ、とても寛げそうにない←ココ大事。

＞一般的な夫婦（家族４人）向けの最適な家とは
＞現在の２階建ではなく、私の書いた平屋の間取りでは？
＞全くまっさらな状態から考えて頂いて、ご意見を頂きたいのです。

誰も平屋が悪いとは言ってないでしょう。
家族で暮らすのにあの間取りは基地害じみてるというのがあなた以外の共通認識です。
これでいいですか？
あなたのレスに対して誰も間取りを提示しないのも、どうせ描いたってムダという共通認識なのでしょう。

＞７６９さんに、更に付け加えて、

誰かさんの書いた平屋の間取りじゃ、とても住みたくない←ココも大事。

>765：匿名さん

＞寝室と同じフロアーにトイレは必須です

それだと夜中にトイレに行った場合、
パジャマに染みこんだあの匂いを寝室まで引っ張って来ませんか？
くっさいですよ。


＞寝ぼけて階段から落ちての事故は多いですから

階段が寝ぼけて危ないなら、
朝の寝起きも危ないですよ。
そういう方は２階建てではなく、
平屋にするべきですね。



＞家族で暮らすならトイレは二つ以上必要です

一家に２つもトイレが必要ですって？
勝ち組が暮らす都心のマンションでは一家に１つのトイレですが、
何ら問題にもなってませんよ。
このことからも、一家に２つトイレが必要な理由って無いですよね？

＞７７２さん、

＞パジャマに染みこんだあの匂いを寝室まで引っ張って来ませんか？

貴方は夜中起きてトイレに行く時、いちいち着替える訳？ご苦労様！


＞寝ぼけて階段から落ちての事故は多いですから

近所で階段から落ちての死亡事故の家がありましたよ。平屋に住めれば良いですけどね。


＞勝ち組が暮らす都心のマンション

勝ち組なら都心の一軒家に住んで、トイレは２つ以上ですよ。匂いに鈍感な人なら一つでも良いかもしれないけど？
私は絶対に嫌ですね。増して、マンションの窓の無いトイレなんて考えられない。だからマンションは絶対に嫌！

ところで、二階のトイレの話題はスレ違いだと思うけど？

＞７６９
＞誰かさんの書いた平屋の間取りじゃ、とても寛げそうにない

共有スペースのリビングより寝室の方が寛げるのでは。　私の書いた平屋間取りは東南で大きい窓の寝室なので、とても贅沢な寝室空間を提供していますww　←ココとても大事。


＞家族で暮らすのにあの間取りは基地害じみてる

　私は現状の２階建ての家にはどれも永くは住めそうにありません。階段昇降が不便で、２個あるトイレと浴槽（シャワーだけあれば良い）と階段の掃除が面倒というか、無駄以外の何物でもない。そのせいで２０年後にまた大金をかけてリフォームしたり、毎日の無駄な掃除時間を実際に積算してみると、気が狂いそう。。。

例えば、
　週１回の５分の階段掃除を１０年続けると、
５×４×１２×１０＝２４００分＝４０時間
１０分掛れば８０時間。
　階段昇降往復で１５秒１日２回１０年続けると、
１５×２×３６５×１０＝１８２５分＝３０時間２５分。

　金（階段の建設費）払ってまで、そんなことがしたいのですか？
人間は初めから無駄だと分かっている単純作業を、意味なく強制的に
延々とやらされると、気が狂うそうですよ～。

無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！　無駄！！～～～

>>774
平屋にすればいいじゃねーか。
ただ50坪の土地に家族4人が住む平屋は無理があるだろってこと。
建蔽率はいくらよ？

＞774
＞共有スペースのリビングより寝室の方が寛げるのでは。
一般的には寛ぐためにリビングを工夫する。
寛げないリビングは不要では？
「寝室で寛げれば良い」そんな人はワンルームのミニキッチン付で生活すれば良いでしょう。
平屋ですら、無駄です。←ココ大事

＞私の書いた平屋間取りは東南で大きい窓の寝室なので、とても贅沢な寝室空間を提供していますww　←ココとても大事。
土地に余裕があるわけでもないのに、１階の寝室で開口部が広いなんて寛げる人は稀でしょうね。
周囲の目が気になって、カーテンも開けられない。
牢屋と一緒ですよ？
そんな空間で寛げるはずがない。←ココ大事

いや、ぶっちゃけ。
あなたの発言以外は、すべて「大事」だわ。

>　週１回の５分の階段掃除を１０年続けると、
>５×４×１２×１０＝２４００分＝４０時間
>１０分掛れば８０時間。
>　階段昇降往復で１５秒１日２回１０年続けると、
>１５×２×３６５×１０＝１８２５分＝３０時間２５分。
じゃ、無駄な睡眠もやめれば？
１日６時間として、１０年続けると、２１，９００時間。
実に、９１２．５日。凄い無駄ですよ？ｗ

>　金（階段の建設費）払ってまで、そんなことがしたいのですか？
平屋の方が基礎に無駄（？）なお金を払っているわけですが・・・。
階段がある方が安いので、無駄な『金（階段の建設費）』は払ってませんよ？

>人間は初めから無駄だと分かっている単純作業を、意味なく強制的に
>延々とやらされると、気が狂うそうですよ～。
そこに２階があるから昇るのです。
２階に行く必要があるから昇るのです。
それが無駄ですか？論点おかしいよｗ
ちなみに、１日２回程度で『単純作業』とは言えないでしょうね。


とりあえず、間取り相談じゃないんだから、あっち行け。

ほんとに、みんなスルーできないねぇ。

トイレじじいまで、久々に出て来ちゃったじゃない。
平屋変人も、トイレじじいも、まともな理屈が通じなくて、かつ異様にしつこいから、相手すると、こうやってスレがドンドン荒れていく。

スルーの重要性を理解してくださいね。＞ ALL

平屋推しの自分としても道夫君の持論は論外だわ。2階建てが無駄とかトイレ2個は無駄とか言う必要ないだろ。
そういう自分は平屋トイレ１つで十分。2階建てでもトイレ１つで問題ないかな。それで育ったから。
男用小便器と男女共用大便器だったけど。トイレ入って小便器通り過ぎて大便器だから結局は用を足してたら誰も
入ってこないから結局はトイレ１つですｗｗｗ

他所でやりなよ。他の相談の書き込みが無くなったじゃないか。

ココは、間取りでお悩みの方が相談するスレッドだよ。
相談者がお悩みの内容を書き込み、他の人が回答を書き込む。相談者は、回答が自身の考えに合う・合わないにかかわらず、回答を貰った事に対する御礼をして、自身の考えに合う回答は積極的に採用すれば良いし、合わなければ採用しなければ良い。
善意で回答した人に自身の主張を押し付けたりしない。
何処かに記載が在る訳じゃないけど、わかるよね？

道夫さんのは相談じゃないし、お悩みでもないでしょ？
平屋に関する意見を交換するスレッドでも立てなよ。

なんだか荒らされてますね。

実家が平屋の経験からですが、もし平屋にするなら難しいなと思うのは
採光と廊下の長さ。

採光は東西長方形などに出来ればクリア出来ますが、今度は廊下が長～くなりますし
端から端の導線も長くなりますね。
逆に四角くすると各所導線は短くなりますが、今度は中心付近の採光は極端に悪くなります。

ここの欠点をどうやって補うか、間取の工夫が必要でしょう。
玄関と廊下で田の字間取りにして、突当り３箇所を窓やドアで採光。通風。
面積として無駄は多いですが、環境は一番良いでしょう。

パブリックなスペースとプライベートなスペースには、ある程度距離があったほうが住みやすい。
アパートじゃあるまいし、直にリビングと個室をつなげるってどうなの？

>>785
ここはあなたのご高説を披露する場所ではありません。
平屋にしたかったら平屋にすればいいんじゃないでしょうか。どうぞご自由に。
ただ、平屋には平屋の、二階建てには二階建ての良いところがあるわけですから、
あなたの考えを押し付けるのは止めていただきたいですね。

今の住宅で二階が一般的なのは土地を有効活用しやすいからだと思います。
建蔽率って知ってますか？
建蔽率50％なら、50坪の土地には最高で25坪の家しか建てられません。
これでは一般的な4人家族が住むには狭いですね。
建蔽率が緩くて30坪以上の家を建てられたとしても、
今度は駐車スペースや庭が取れなくなったり、日照や通風のために隣家との距離を取りたくても
取れない等問題も出てきます。

日本の住宅環境では、そういうように平屋にしたくてもできない場合も多々あるので、
二階建てにする必要性が全くないのに勝手に二階建てにしている訳ではありません。

また、無駄か否かで全てを語りたいようですが、
あなたにとっては無駄なことでも他の人にとってはゆとりと感じる場合もあります。
そういう認識の違いを無視して一方的に無駄だと断罪しても全く意味がありません。
住宅で言えば、二階のトイレ、廊下、吹き抜け等々
それぞれが良いと感じることを採用すればいいだけだと思います。

>>712
同じ平屋でどこぞのマッドオナニストにばかりレスが集中するのもかわいそうなので、もう見てないとは思うが一応。
38.25坪。

うっさいわ。ぼけ。

>分かってませんね？
お前よりはわかってる。

>無駄とは何かが、じぇんじぇん分かってない。
お前に他人にとっての無駄を語る資格なし。
子供が楽しんで階段を昇り降りするのを無駄と言うか？
子供も居ないやつが語るか？

みんな自分の家族と将来構成で一生懸命間取り作って生活してんだ。
実行しても無いやつが下らない持論披露してんじゃねえよ。

そろそろ黙っとけ。

ついで。

>２階建にする必要性が全くないのに勝手に２階建てにしておいて、
>「そこに２階があるから上るのです」なんて、可笑しいじゃないですか。
>「じゃあ、２階建てなんか止めて平屋にすれば？」となるでしょ？　
なぜお前ごときが「２階建てに「する必要性が全くない」なんて語れるんだ？
必要あるから２階建てにしてるんでしょうが？

そもそも、５０坪くらいの土地で平屋建てるほうが無駄。
日の光すら確保できないの知らないんだろ？

＞７８６

　平屋が建てられる土地と資金があっても２階建てを殆どの方は建てますよね？　それが不思議なんすよ。そんなに階段昇降したいですかね？

　私としては５０坪の正方形に近い隠蔽率６０％強の分譲の土地に３０．２５坪の正方形のこの間取りの平屋と物置小屋１つと軽自動車２台と自転車２台をキチンと並べてぎりぎり置ければＯＫです。分譲土地なら上下水道電気が来ていて土地改良も必要なく、４人家族の庶民が建てられるぎりぎり最小限の平屋、そんな間取りと言えないでしょうか？　目指しているのはそこです。

＞７８７
　本格的な平屋ですね。ちょっと手が届かないというか、買う気が起こらないほどデカイ。素晴らしい間取りを提供頂いたことには感謝です。


　この前言った様にグランドピアノ（平屋）もピンキリで、なんと世界最高峰のスタンウェイのグランドピアノ（通常１５００万）と同等品を２００万弱で買える時代になって、庶民でも手が届くんです。ほとんどがアップピアノ（２階建て）でも、私はそのグランドピアノが欲しいんですよ。とても普通の平屋なんて手が出せません。

　北・西の窓を小さくし、不要な浴槽をなくし、ご指摘頂いた狭すぎる玄関を広くしました。これでレスは最後になろうかと思います。最後まで平行線でしたが、色々有難うございました！　これで本当にさようなら。

結局何も改善されて無いとはね。

＞７９１
リビングに日照いらない生物と我々一般人は話ても無駄無駄むだ～！！なのですよ（＾＾；

だってだって、

浴槽も階段も２Ｆトイレもリビングも、

い
ら
な
い
ん
だ

もんっ

へ〜世の中には変わっている人もいるのですなあ。

捨て台詞を吐かずにはいられない道夫氏に完敗

何だか、スレが明後日の右斜め45度後方に逸れてしまった感じですが、どうやら落ち着くと思われますので、気を取り直して・・・

>>754 ますおさん、
まだ見てらっしゃいますか？

吹き抜けは、延べ床の計算に入りますか？(普通は計算に入らないのですが、念のためです)

>>790
君に描いた間取りじゃないけどな。

うちにも玄関ホール南西角にグランドピアノあるが、南は縦滑り出し窓2連、西は引き違い地窓と、太陽光には相当気を使ってる。
南2間窓の正面とかありえん。

それから特殊な例かもしれんが、俺の住んでる地域では平屋建てる奴は馬鹿扱いされる。
伊勢湾台風のとき1階天井付近まで水が来て、2階建てじゃなかった人はみんな溺れ死んだから。
自分の融通だけじゃなくて土地のことも考えて家建てような。

＞７９７さん、とっても貴重なアドバイスですね！我家の地域は昔河川が氾濫して床上浸水していた地域です。１００年、１０００年に一度の大災害があったらと、昔からの家は基礎を高くして作っていますが、若い方達や新しく住み始めた方はそんな昔の事は全く知らない人たちばかりです。HMの責任もあるかとは思いますが、その土地の事情は調べた方が良いですね。

～最後に～

私の間取りの話はひとまず済みましたね。
ところで皆さんはご自分の建てた家の間取りに満足していますか？
一生家のローンを払う人も多いはず。

家族４人＋HMの担当者が互いの意見を混戦させ、短期間に纏めて答えを出し、
修正の度に金が絡んでくる状況では、間取り作りはとても難しいはず。
私１人が間取りを書き、皆さんや周りの指摘を受け、一つずつ修正するだけ
でも２年の歳月が掛かり、その間に相当間取り案は変化したから。そして今の
間取りにようやく落ち着いたんです。

家を建てずに賃貸住宅に住み、間取りや設備が気に入らなくなる度に引っ越す
と言うのも一つの手かも知れませんね。ここのスレを通して、ホントそう感じました。

間取りが一番気に入ったa 社は外観がいまひとつ
気密断熱性が一番で気に入ってる

価格はほぼ同じしたら間取りとデザイン、機能仕様どちらを重視しますか？
どちらもよく考えられた間取りなのでこっちの間取りでやってというのは考

>800
私なら妥協せずに間取りも外観も性能もベストのところを探します。

＞気密断熱性が一番

よく言われている事ですが、これは企業発表で、全く同じ条件の下の数字ではないらしいですよ。色々なHMに住んで比較された方は少ないと思いますが、今の高高住宅ですとどこのHMもかなりの気密断熱性はあるらしいので、８００さんが体感的にどう感じるかは分かりませんね。その人の個人的な感覚ですので、同じ家族でも多分違う感想をもつと思います。

＞間取りが一番気に入ったa 社は外観がいまひとつ

外観が一番気に入っているHMで、一番気に入った間取りを持ち込んで作って頂いたら如何でしょうか？『いまひとつ』と思われて不満があるよりも、一番満足される結果だと思いますけど？

＞こっちの間取りでやってというのは考

途中で文章が切れているみたいですね。他のHMの作った間取りですが、それはそれで良いと割り切った方が良くないですか？HMの都合で、出来ません、とか言わない限り建築出来るのであれば。我家は狭小住宅なので、どこのHMが作っても、ネットで見ても大体同じ様な間取りしか無いです。実際、ご近所でも同じ様な部屋の配置で暮らしています。作ってくれたHMに義理立てするよりも、一番良いと思った間取りで、納得の家造りをして下さい。よくよく考えたら、結局はその間取りに落ち着いてしまう物だと思った方が良いかと思います。

>>800
仕様が建売レベルで、住宅としての構造や断熱等の基本性能に明らかな不足がある場合はそっちを底上げせざるを得ない。
ローコスト住宅以上の性能があるなら、間取りや住宅設備など日々の暮らしに密着している部分を優先、第二に自分のセンスを晒す部分である外観で、耐震性や気密断熱は後回しにするな、俺なら。
何を重視するかはその人の好みだが、個人的には足切りライン以上のスペックがあるなら、あとはフィーリングを重視したほうがいいと思うぞ。
人間でもそうだろう？学校の成績やスキルだけで選ぶとエライことになる。

＞800さん
建売なら在るものからの選択ですが、注文ならお好きなように変更して再見積すれば良い。
その場合、ＨＭが作成した図面を渡して「このようにして」ってのは少なくともマナー違反、もしかすると知的財産権の侵害になるので、ご自身の方法で伝えるように。

外観がいまひとつの理由が間取りの凹凸によるものだったり、価格などの理由で好きなように変更出来ないとしたら、使いやすい間取り ＞ 性能 ＞ 外観 ですね、私の考えでは。
あまりに違えば別ですが、それなら候補にすらならないでしょうし。

800です
文章が途切れ途切れになってしまってましたね

ハウスメーカーは企画住宅になるためどうしても棚を増やしたり床材をあげると予算オーバーなので工務店にしました
Ａ社は在来木造で、間取りはとにかく希望が全て入ってる（収納面等）＆使いやすそうでした
１～２階無垢材で珪藻土の外壁＆珪藻土と珪藻土クロスの内壁も入れてもらえましたが、窓は樹脂とアルミサッシです
キッチン、水回りも気に入ったメーカーの物が入っています。
気密なども建売より悪くはないですが良いと言われてるメーカーよりは若干落ちるかな程度です
外のデザイン（外交含む）がいまひとつ、希望の木製窓が入らず網入りになるのが難点
カップボードも込だったりで若干安い
工務店の中では大きいので実績など含め安心がある

Ｂ社はスェーデンハウスと同じ窓で同列の気密断熱、エアコン１台でも冬暖かく夏は涼しくを目指す家です
外交も含め外観が希望にも一番近く話していても好みに合います。
間取りもよく考えてあり良いのですがＡ社と比べるとＡのが良いかなと言う感じです
直していけば良いとは思うのですが玄関位置など結構違うので変えるなら１から直すようになりそうです
Ａ社のを真似してというのはどちらの設計者にも悪い気がしますがうまく伝えられるかどうかです
床材が無垢、珪藻土の壁などは同じです。窓とドアが木製になるのと、キッチン等がメーカーを変えると高くなる可能性があるのも迷い中です。
小さい工務店なのが若干不安。

他にもいくつか比較して2つに絞ったのですが見過ぎてしまったせいか判断に迷います
何かを妥協するしかないのかなと思い皆さんは妥協するならどこなのかなと思い質問しました

６月中には決めたいのでとりあえず間取りなどもう少し話して直してもらって親などの第三者意見も含め考えようと思います。

>>805さん

間取りは自分で図面書いて、これをベースに考えてと言えば済むでしょう。
外観も外構も、こんなのが気に入っていると例を見せるか、どこぞの実物を見させれば、イメージに近いものができると思います。
サッシについては、工事の経験有無も有るので、ちょっと難しいでしょうね。

他の要素として、工務店の財政状況をよく確認した方が無難です。完成前に倒産されると悲惨ですので。

蛇足ですが、断熱性は実際に工事する職人にも左右されるので、工事監理はしっかりとしないといけないです。

以前にこちらで相談させて頂いて、最終的には
はぼ自分で完成させた間取で家を作った者です。

家は三度建てて満足なんて言いますが、決してそんな事は無いかと思います。
住んで一年、予算を中心に妥協した部分は多々ありますが、失敗したなと感じたり
後悔する様なものは一つもありません。
例え不満があっても、それは痘痕も笑窪になっているのでしょう。

もし今もう一度家を建てられるとしても、同じ条件の上ではやはり似た様な家しか思いつかない。
本当はもっと良いものがあるのかも知れませんが、それは未だに見つからない。
だから満足だと言える家が出来たのだと思っています。

私は手書きに始まり、間取フリーソフトで間取と外観を決めました。
バスキッチントイレに建具なども皆廉価品で、無垢の床だけ施主支給な程度
外観も瓦や壁仕上げにメーカー品番の指定までしましたが、それは決して高価になるものでは
ありません。あくまで、こうしたいからこれを使いたい。出来る理想を具現化しただけです。
この拘りは面白く大切です。やればやっただけの答えが出ます。
それでも自身が費用を念頭に選ぶのですから、基本コストアップにはなりません。

大切なのは自分の理想と具現化を、当社の規格と仕様で弾き飛ばす様な業者を選ばないこと。
自分で理想に近付きたい。そう思い行動出来る人ならば、決して忘れないで欲しいと思います。

自分で間取り書いて、それが建てられる分譲地見つけて、「この通り建てて」、と言ってＨＭに渡すしかない気がしてきましたよ。階段で遊ぶ子供を見つけたら、私なら即座に危ないから止めろ！と注意するし、そんなことも分からない人が親になるなんて考えられない。高齢者がいれば階段に手すりをつけてあげる、階段のない間取りにする、こう考えるのは常識ですよ。ＨＭ業者の立場でしか考えられないから、そんなことにも無頓着なんです。ま、この掲示板の人にそんなこと言っても分からない人ばかりだから誰もあえて言いませんがね。（笑）

その上で、私の書いた間取りについてどう思われるか？　追加のご意見等もしあれば、今からでもどうぞ。。。

腐ってる

私はHMに建築を頼むつもりですが、気に入った間取りや私の希望通りの間取りを全く作ってくれないので、仕方なく自分で間取りを作っています。もう、今までに１００以上作りました。このサイトでは以前、所詮素人の作った間取りは、との書き込みも頂きまして果たして建築出来るか心配でしたが、今まで逆提案（正にこのままですが）した間取りは全てOKでした。

私の場合も自分の理想とする家の間取りですが、決して他の方の満足する間取りではないかもしれません。ですから、道夫さんがこれで良いと思われる間取りがおありの様ですから、それはそれで良いと思いますよ。

＞自分で間取り書いて、それが建てられる分譲地見つけて、「この通り建てて」、と言ってＨＭに渡すしかない気がしてきましたよ。

私も正に今、同じ気持ちです。私の場合土地はありますので、それに合わせた家の建築になりますが、家は所詮消耗品ですから、家族構成が変われば部屋の使い方も、部屋の主も変わります。ずっと同じ家族ではないですし、家も古くなります。今、一番良いとご自分で納得された家なら、それで良いと思います。

道夫さんも、ご自分の生活スタイルから決められた間取りであれば、もう他の方のご意見は要らないのではないですか？

頻尿じゃないですけど、年をとりますとね・・・（笑）

新築にあたり土地の購入を考えています。HMはまだ決めていません。
今、立地等を考え購入を考えている土地があるのですがこの土地に希望の２世帯住宅が建てられるか見当がつかず困っています。
ご意見を聞かせてください。よろしくお願いいたします。



■敷地
・敷地面積（ 103.75坪）
・敷地形状と方角 （南北に長い）（北11ｍ、南14ｍ、奥行き25ｍ）
・隣接道路方角と幅（北側8ｍ道路に11ｍ接している）

・建蔽率 （60％）
・容積率 （200％）
・用途地域（第１種中高層）
・現地の状況（南と東にアパート、東と西に2階建て民家。）
■建物と間取りなど
・家族構成 （大人6人）
・階数（２階建て予定）
・部屋数（１階３ＬＤＫ内２部屋は和室希望・２階２ＬＤＫ以上）

○間取りの条件があれば(2世帯住宅希望玄関のみ共有)
・車、バイク、自転車の台数(ワンボックス×1、普通車×1軽×1)

・和室は祖母と両親の部屋の予定です。

ローコストメーカーですので、施工面積で坪単価です。
吹き抜け・ポーチ・バルコニー
しかも、坪単価固定なので、大きくしても、キッチンお風呂玄関等一個なので割高ですｗ

平屋も豪華でいいとは思うのですけどね
妻に聞いたら、絶対にいや２Fがいいと　やはり　人それぞれですかね
トイレも２個あると便利ですが、掃除はできないんでしょうな・・・・
１個でもできないみたいなので、同じですがｗ

自分で作った間取りです。これが、水回りの上に２Fが乗らず　壁の直下率も高くて
丈夫そうなのですが、おかしなところはありませんでしょうか

一階に洗面脱衣所が２カ所あるのは何故でしょうか？きっと手前側の洗面所は何かの目的かとは思いますが、普通ではちょっと無駄かなとも思います。何かの収納にするとかは如何ですか？また、階段下も１m位の天井高からの傾斜になりますが、これも収納になりますね。

DK7.5畳は必要でしょうか？あまりに広いよりも、何でも手が届く所にある様な作りの方が家事動線が短くて使い易いと思います。細かいキッチンの配置がないので分かりませんが、キッチンや食器棚、冷蔵庫も具体的に配置して、余った所に食材等の収納庫を作られるとスッキリ片付くと思います。具体的に奥様の希望のキッチンメーカーで、その大きさ等もきちんと入れ込んだ間取りを作られると良いと思います。

二階の東側洋室の間のクローゼットは半分づつ使われるのでしょうか？これも書き込まれると良いと思います。

更に、脱衣所にタオルとかの収納があると便利かと思います。少々高いですが作り付けでおくと、地震の時にも安心です。

キッチン、浴室などは窓なしですか？主寝室とクローゼットは何で区切りますか？

玄関から入って向こう側までの廊下は・・・ちょっといただけないかな、といった所でしょうか？

勝手な事を書きましたがお許し下さい。ゆったりしていて住み易そうとは思いますが、もう少し練られるともっと良くなりそうな気がします。別案を出しませんので無視して頂いて結構です。

玄関位置に悩んでます
角地で南側いっぱいに横付けで駐車場は決定しています。
南玄関にすると車で玄関が見えない、車から玄関ポーチは1m以上は空きますが自転車等も置くので雨の日や荷物が多いと通りにくいかなと
西玄関にすると玄関ポーチが狭くなり玄関から道路がすぐになります。塀を建てると圧迫感があるかも？南側に少しスペース取れるのでテラスが作れそう

見た目は南のがおしゃれな気がしますが植木等飾っても車で見えなくなります
車は停まってることのが多いです

＞８１８さん、よく分かりませんが敷地は南西の角地ということでしょうか？

大きな道路に面している土地でしょうか？考え過ぎかもしれないですが、先日も出会い頭の車同士が衝突して、角地の住宅の一階に飛び込むという事故がありました。住宅街の中でしたら心配ないとは思いますが、スピードのある車が通る様な道路でしたら、車止めを兼ねて、防犯上問題ない位の高さの塀を建てられる事もご検討して見て下さい。

玄関の位置は、部屋の間取りを優先するか、使い勝手や防犯を優先するか、はたまた家相を重視するかにもよりますよね。大まかな間取りがあれば、皆様もアドバイスし易いかとも思いますが、最後は住む方のお好みといった所でしょうか？南側に大きなリビングがとりたければ西側玄関でとか？

ところで、南西の角地ですと東南の玄関もとれそうですが、検討外でしょうか？家相上は東南の玄関が一番良いです。ただ、敷地の大きさにもよりますよね？西側の玄関と仰っていても、北西の玄関でしょうか？敷地の大きさが分からない以上、今の所なんとも申し上げにくいです。

818
ありがとうございます。間取り書かないと分かりませよね
30坪の土地です。住宅街で4m道路なので車の通りは少ないです。予算もありオープン外構予定です

南側玄関は東南ですので家相は良いようですね
入ってすぐ南西側に和室、西側から北にリビングダイニング
東から北は水回りやリビング階段になります
隣接のお宅が南西に玄関なので隣り合う形になりますが部屋は隣から見えません
北側は隣の家のお庭です。南側のお宅は北側にほとんど窓がないので視界は気になりません。
また大手ＨＭなので安心感がある

西側玄関は北よりと真ん中のプランがあります
北西のは西階段で向かい側から北にお風呂
南側はリビングダイニングで南西に畳スペースで東南にキッチンなので南側にも勝手口あり

真ん中玄関は北西にお風呂、北に階段とキッチンで南側に向かってリビングと和室です。東側にカウンターを設置して高窓に隣からの視界を避けてあります

工務店施工で細かい変更は効くのでこれからまた相談して詰めていきます