フォーサイトパークス購入者向け情報交換

いよいよ引越しも近づいてきましたね。みなさま幹事会社でしますか？
割引特典を考えると、他のメジャーな引越し会社よりはいいのかな、と思っているのですが・・・。
見積もりはしてもらうつもりですが、引越し日時が決まってだからだと、時期的に他は予約無理、
なんてことないんですかね？
家族で繁忙期の引越し経験がないのでそのあたり経験のある方に教えていただけると助かります。

世帯数の多い物件なので引越しはかなりの混雑が予想されます。幹事業者がしきって行うので他業者だとそれこそ遠慮しながら行うようになるとのこと。時間を後に回されたりとかもするそうです。ただ見積もりとか他業者にもしてもらって、値段の比較などすると交渉次第で検討してくれることもあるそうです。時期的にも引越しが多いので他業者だと歓迎しない、または断られることもあるそうです。ということで我が家は幹事会社にしようと思っています。

>ソフラン電気さん
　詳しく教えていただいてありがとうございます！！
　いろいろ調べていてすごいですね〜(^^)

　我が家もエアコン・照明は量販店、
　カーテンはカーテン王国か通販で…
　と考えてるところであります。

　食洗機（やっぱりミストがいいですよね！）で
　挙げられている『生活堂』は、
　HPも親切丁寧でとてもよさそうですねぇ♪
　ぜひここにお願いしようと思います(^O^)／

　表札の『ごえんだま』も２５００円で立派な表札が
　できてすごいっ！市内で近いのもいいですね〜(^^)

　我が家は、結局カウンター下と洗濯機上のオプション家具を
　２点お願いしようかと相談しているところです。
　なかなか家具の取付けでいいところが見つからないもので…

　ほんとに親切にありがとうございました！
　こちらもなにかお役に立てる情報があれば、
　書き込みたいと思います。今後ともよろしくどうぞ〜。

内覧日も決まって、内覧業者を同行させるか検討中です。
安心料と思ってやるべきか。。。。

167さん　＞内覧業者が企画しているお勉強会に申し込むつもりです！

詳細を教えてください。

ありがとうございます！
内覧業者同行するかしないか　悩みます

何かあったら、住人一丸となって、問題にして話し合えばいい。
解決できないなら、その管理会社との契約をやめて別の会社に頼めばいいんです。
まずは様子を見ましょうよ。

購入者の皆様方、今年も、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
説明会ももうすぐですね。

HPでのクリニックモールとの提携の話一切削除されていますね。提携が不可能になったとの噂は本当なのでしょうか？説明会で何らかの説明があるのでしょうか？正直不信感で一杯です。

説明書が送付されてきましたね。
しかし、経緯も記載されてないし、謝罪とはいかないまでも、誠意の欠片もない書類。
変更の理由くらい記載できないのか？
と思うくらい稚拙な説明書でした。情けない。

“書面で謝罪”はこの段階ではしないでしょう。
ただこの説明書とこれまでの宣伝を見比べるとどうみても誇大(もしくは虚偽)広告というしかない内容。
このスレで客観的に見た問題点をこの一週間で深めて説明会に臨むのが大切でしょう。
金消契約の前に全体説明(釈明）があるようですし。
私はこれで解約するようなことはしませんし、金で解決するようなこともしたくありませんが、
あの内容は納得いきません。

＞177さん
全く同意見です。
私もこれで解約するようなことはしません。
あと1週間の間に意見を交わし、問題点を相互把握したいと思います。

もちろん賠償はしていただかないと
納得いきません。
先行きが不安です。

送られてきた文章によれば、
現在開業中5科(内科・皮膚科・整形外科・歯科・小児科)、(将来・眼科・耳鼻咽喉科)
のうち、2科(皮膚科、小児科)がIT予約システムから脱退しているとのこと。
結局、優先予約が可能なのは、2科(歯科・整形外科)のみ、
お薬お届けサービスや24時間お薬相談窓口は営業する模様です。

HPの削除の件や、年明けになって説明会をやる云々は、かなり不快ですが、
皮膚科の混雑と、小児科の対応の困難さを考えると、
契約前から、そもそも、「優先予約」が、成立するのかと思っていたのも事実。
とはいえ、皮膚科などのうんざりするほどの待ち時間を考えると、
住民専用の「優先予約」は、革新的な魅力であったはず。

お金というよりは、しっかりとした「事の顛末」と「今後の展望」を
説明会で聞きたいと思います。

ただこのシステムを理解し、受けられる医院が入居するべきですよね。
運営は住宅供給公社でフォーサイトは提携に過ぎないのは分かっていますが、
この地域の再開発においては共同で企画したはずです。
それならやっぱりできませんは通用しないのではないでしょうか？

私も「お金というよりは・・」の意見に賛成です。購入者版のほうの方は冷静に分析されているようで安心しました。もう一つのスレはヒートアップする一方で・・相手の話を聞かず一方的な説明会にならないことを願っています。感情だけで突っ走ってしまうのでは労力の無駄だと思います。

入居予定者の中では少数派の団塊の世代です。医療モールの優先利用権、これから高齢になる我が身を考え購入理由の上位でした。それだけに入居間際になってからの混乱には売主さんの誠意を疑います。しかし一方で、殊更に問題視し騒動を大きくすると資産価値に余計な影響も出るでしょうからそれも困ると思います。冷静に考えると、近隣には医院も多く掛かりつけの医者＝医療モールとは限らない訳ですから・・。売主の誠意ある対応で入居説明会が紛糾しないことを祈るばかりです。

184さんと同意見です。医者が気に入らなければモールを利用することもないと思うので。説明会では冷静に話し合いが進むことを願っています。怒鳴など感情的になって欲しくありません。そうなるとこじれるばかりになってしまいそうですから・・おねがいします。

http://www.sfkoutori.or.jp/rengo_kai/kiyak/h_saisoku.html

こっちも、参考になるかな…
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200104.html

購入者です。
メディカルモールの件は、期待していたサービスだっただけに非常に残念です。
重要事項説明書の記載の通りと言われれば、それまでかも知れません。
確かに、重要事項説明書には「本物件引渡しまでに提携内容の一部が
変更となる可能性があります。」と記載してあり、承知していました。
しかし、歯科は一般的に予約診療であり、小児科がサービス対象外と
いうことは、一部が変更ではなく、実質サービスが無くなったという
印象があります。
入居手続会の際は、今までの経緯（どういう協議を医院としたのか）と
今後の対応方針を確認したいと思います。
本物件は、アエラに記事を掲載していたように、明らかに
全科共通の待たなくても診療できるサービスを売りしており、
（株）デベロップジャパンのプレスリリース<http://www.dji.jp/dji/press.html>
にあるように、売り主とメディカルモール新都心でタイアップされていたはずです。
問題はどこまで提携内容が具体化された中で宣伝活動を行っていたのかという事と、
なぜ開業から３ヶ月も経っていないのに、相次いでWELL SYS（ウェルシス）から
脱退することになったか、そして売主はいつ脱会する可能性がある医院のことを
知っていたのかだと思います。
全科共通のＶＩＰサービスが始めから実現性がない、または可能性の薄いもの
だったのなら、不当表示、誇大広告の可能性があると思います。
とりあえず利用者が少ない、開業から数ヶ月だけ、サービスの実績をつくり
始めから脱退が予定されていたのではないことを祈りますが。

消費生活アドバイザー試験を昨年度受験した、契約者です。
本件は、ご指摘のとおり重大な詐称であると思われます。

ただ、私個人、このマンションをなぜ選んだかというと、
1.浦和区&さいたま新都心、
2.大規模共用施設の充実(駐車場、駐輪場、庭園)でした。
上記2点がなければ、ウエルシス以前に購入しなかったと思います。
私自身も相当、この物件にほれ込んで買いました。
今回の件、とても残念なことです。
ただ、ウエルシスといっても、所詮システム、
いい医者がいなかったら、通う気もなかったですし、
いい医者なら、待合室の長時間にも耐えれるかなと思ったしだいです。

ちいさなお子様をお持ちの方には、はなはだ不謹慎ですが、
私は、184さんと同意見で、1週間後、紛糾しないことを
お願いしたいと思います。

こうやってレスを見るだけでも、この件に対しての温度差は購入者ごとに様々だと思いました。やはりそれほど大きなウェイトを占めていない方々からすれば、入居説明会が荒されることはとても不本意なことだと思います。
そこで思うのですが、なぜこの件について説明する場が入居説明会なのでしょうか。すでに通知も出してあるし、そこで説明すればいいという考えはいたって合理的ではあると思いますが、入居予定者への誠意や配慮に欠けていないでしょうか。
この件は個別に連絡あるいは、場所を設けて説明する内容ではないでしょうか。当日は確か階層別に時間が区切られていて、入居のための手続きで１・２時間しか無かったと思いますし、入居したくないと考えていらっしゃる方もいるわけです。あくまで当日は、入居手続きを進めることに問題の無い方々への時間であるべきだと思います。
もしそこで、この件で紛糾すれば、関係無い（特に問題にするつもりのない）方々へも大きな迷惑がかかってしまうのではないでしょうか。
確かに２６０名からの入居予定者個々に対応するのは労力も時間も大変だと思いますが、そういった気遣いが皆様が希望されている、誠意というものの一つではないでしょうか。

189さんの意見もっともだと思います。だいいち購入者全員がこのレスを見ているわけではありませんし、説明会の時に突然この話を聞いた人にとってはまさに「寝耳に水」で状況を把握するだけでも大変だと思われます。売主には時間とか労力とか度外視して対応して欲しいです。

私も189さんの意見もっともだと思います。
我が家には子供がいますし、いきなりこのシステムが
小児科で使用できないと言われても困ります。
売主側にはそれ相応の事はしていただくか
もし難しいのであれば解約も考えております。

有楽土地販売のＨＰでは、フォーサイトパークスのところに昨日まで
「敷地内自走式駐車場＆サイクルポート100％設置、
24時間365日有人管理、日本初の優待クリニックシステム「ウェルシス」など、
どこよりも心地よく暮らすための庭園邸宅263邸が誕生！」
と載っていたが、今日になって見たら削除されていた。
いつか削除するだろうと思ってみていたが、案の定削除しましたね。
（昨日時点のそのページは電子的に保存しました。
　ちなみに、公式ＨＰの今は削除された購入者の声のページも保存してあります）
先日送ってきた資料には「ウェルシスの内容」って事であくまでも「ウェルシス」を
謳っているのに、何で削除する必要があるのだろう？

ケチがついて悲しいです。
売主からまともな説明があれば。。。

↑　同意いたします。本来なら新たな生活に胸躍らせる、楽しい時期だったはずなのに。。。

個人的な意見ですが、
「ウェルシス」を売りにしなくても、
「さいたま新都心徒歩圏」「大規模」「自走式駐車場」ってだけでも、
そこそこ売れたマンションだった思います。
私自身、「優待システムは、あればいい仕組みだな〜」程度にしか思ってなく、
正直、購入の決め手にはなっていません。（決め手にした人、ごめんなさい）
最初から「ウェルシス」の事を、前面に出していなければ良かったのに・・・
と思ってしまいます。

色々意見がおありでしょうが、双方歩み寄り、穏便な解決を望みます。
（こじれるのはごめんです）

購入者です。
私も今回のサービス改悪、売主の非人道的な対応に怒りを感じている一人です。
皆様の貴重なご意見、とても参考になりました。
ところどころに真理を述べられているご意見もあると思うので、
誠に勝手ながら、個人的な見解を含めて、この辺で一旦まとめてみたいと思います。
（Part2にも記載させて頂きました⇒購入者版で統一したほうが見やすいかと思いまして）

＜事実＞
・Well+SYSサービスが完全に看板倒れとなった
　⇒売主は説明会で対応予定
　　但し、誇大広告と詐称の疑いが非常に高い（広告類、宣伝方法の証拠？多数有り）
・物件購入理由の上位と考えている購入者は怒っている。
　また、そうでない購入者は穏便に収束させたい

＜売主側の問題点＞
・重要事項説明書に変更の可能性が記載されているとはいえ、
　入居前にサービスのほぼ壊滅（皮膚科＋小児科のNG等）を招いた点
・物件購入の決め手となっている購入者が多数いるのを把握していながら、
　HP削除、説明不足等の非人道的な対応（最後まで一貫したPRをしていたにも係わらず）
・ＩＴ’優先’予約という他には無いサービスを謳い、付加価値をつけて差別化し、
　それを販売価格に上乗せしてる可能性があるため、期待するしないの問題ではなく、
　物を売る企業としての姿勢と本質が問われる
・あれだけ大々的に謳っておいて、完売間際になって「やっぱり出来ませんでした。」
これが許されるのなら、今後はなんとでも謳えてしまう。

＜事実と問題点が招く未来＞
・購入者側は、Well+SYSが全科目共通で正常に実現されることを信じて購入している。
売主側も明らかに最大のセールスポイントとして終始PRを続ける。
・もちろん売主側が意図的にやったものではなく、クリニックモール側が受入れられなくなった
ことに原因があることは理解するが、企業がやっているものだから結果が全て。

以上のことから、売り手と買い手がいる資本主義上において、基本的なサービスと対価の関係が
成り立っていないため、来週の説明会が紛糾するのは必然。
また、売主側としては購入者に言われて正すのではなく、主体的な誠意を先に示すべき。
無駄に（感情的に）荒れて欲しくない購入者の方もいらっしゃいますが、
「医者が気に入らなければモールを利用することもない」
「ウエルシスといっても、所詮システム」
と言ったご意見は、今回の問題では的を外しているかと思います。

＜留意点＞
・購入者側としては説明会を建設的なものにするために大人の対応が必要。
・皮膚科の混雑と、小児科の対応の困難さを考えると、そもそも、「優先予約」が成立するのか？
　（しかし、それだからこそ住民専用の「優先予約」は、革新的な魅力であったはず）
・そもそもモールの管理運営は住宅供給公社のため、フォーサイトは提携に過ぎない。
　（地域の再開発においては共同で企画したはず？）

＜着地点（妥協点）＞
・もちろん、目標はPR通りのWell＋SYSサービスを実現して頂くことである。
　但し、様々な事情が絡むと思われるため、双方の着地点を見出す思考も重要。
・売っているものは違うが、物を開発して売るという仕事をしているいちサラリーマンとしては、
まずは謝罪するところから始めて、そして妥協点を見出す行動に出て頂きたい。
・個人的には、サービス実現に努力し、それでもできなかった最悪の場合は、
迷惑料を対象購入者に支払って頂きたい、と思っています。
（花火マンション訴訟の例から「数％？」とコメントされている方もいましたが、
問題の大きさから、もう少し大きい額になるのでは？）
（今回とは問題レベルが違いますが、よくある問題で「塗装の色がPRと実物が違う」等で迷惑料を
入居者に支払った例有り）

＜最後に＞
・今後、マンションを買う人たちのため、子供たちの未来のため、
購入者側は、この問題に真摯に対応していきたいと思います。

長文及び一部レスの引用、誠に失礼致しました。

売主がまだ何も対応していない段階で、慰謝料等の金額何パーセント・・とか言っているのは単にお金のためとしか見えません。子供にお金で解決したと教えるのですか。こういう問題に子供の将来の文言はおかしいです。どうして自分達の利益のためと言わないのですか。「的を外している」というのも失礼です。同じ広告を見て価値観をモールにおかず購入した人はいます。自分もそうです。それを切り捨て購入者側とくくらないで下さい。

１９７です。ちょっと感情的になってしまい申し訳ありませんでした。もしかすると同じ住人になるかもしれないのに購入者同士でもめても仕方ありませんものね。ただ前述の迷惑料うんぬんは控えた方が得策だと思います。○百万だとか、何％だとかもっと多いかもというような発言はただあおるだけだと思います。そういったものは具体的に話が進んでから検討するべきことだと思います。

197です。ちょっと感情的になってしまい申し訳ありませんでした。もしかすると同じ住人になるかもしれないのに購入者同士でもめていても仕方ないですものね。ただ迷惑料うんぬんを今の段階で○百万とか何パーセントあるいはそれ以上というのはただ「あおっているだけ」で得策ではないと思います。まずは売主と具体的に話が進んでから言うべき事だと思います。

確かに説明会次第ですよね。私もとりあえず説明会の内容を聞いてから対応したいと思っております。

しかしこうなるとほか(例えば構造とか内装とか)は大丈夫なの？と思ってしまうのは
私だけでしょうか？

197です。何も・・表現良くなかったですね。この件に関して売主が具体的に態度を示していないという意味です。謝罪も愚くめて。「ウェルシス」の項目を参照させてもらいましたが、ということはこのシステムを提案した会社にも責任があるということですかね・・

201さんのおっしゃるとおり、１番謳っていた部分が崩れ去ると、他に謳っている部分も大丈夫かと思いますね。特に目に見えない部分で謳っている構造等が崩れ去った時には大変な事になりそう。
一生に一度の買い物を、この売主から買うのが不安になりました。

やっぱ解約しようかな。
でも手付金が返ってこないのは痛い。
せめて手付金だけは返して、売主さん。

私も小さな子供がいるためこのシステムが購入理由のひとつでした。
なのでがっかりしましたし、売主への不信感が芽生えています。
ただわが家の場合、この件の為だけで今の時点で解約することは出来ません。
企業への責任追及や賠償云々を求める声が出るのは当然と思いますが
来週の契約会で罵声や怒号が行き交うようなことになるのだけはごめんです。
２００世帯以上の色々な事情をもつ様々な入居者の方が集まるわけですし、
（この件を知らない人もいるはず）すぐに答えが出る問題ではないと思うので
今後の為にも冷静で賢明な話し合いをお願いしたいです。

「当日の説明を聞いて判断される」とみなさんおっしゃっていますが（もちろん現状ではそうするしかありませんが）、当日は「金銭消費貸借契約?」およびそれにともなう火災保険の手続きがあったはずです。
満足できる回答を会社側が出してくれれば問題ないのですが、そうでなかった場合、その後金消契約の調印をされるのですか。あくまで銀行との二者契約だと思いますが、もし解約を検討されているとすれば話がもっと複雑になったりしないでしょうか。

こうなる可能性があることは、１ヶ月も前から分かっていたはずです。
それで売主のとった行動とは、とにかく広告の削除のみ。
自分たちの都合のいい事しか考えていないですよ。

その時点で通知、説明会等やってもらえたらどれだけ余裕があったことか。
それを重要な契約会の時に説明するなんて、まったく考える余地も与えず契約させる
ように仕組んだとしか思えません。

この売主は誠意の欠片もないように感じました。

>197は業者ですね。
変な書き込みはやめてください。
私はもちろん賠償していただきたいと思ってます。
マンションなんて一生の買い物なのに
こんなの詐欺です。

電話して抗議したかたは、いらっしゃらないんですか？

１．今回送られてきたウェルシスの仕様でも何も問題ない人
２．今回送られてきたウェルシスの仕様は受け入れがたいが、騙された自分が悪いと諦めて入居する人
３．今回送られてきたウェルシスの仕様は受け入れがたいが、スペックダウン分の補償（補填）が
　　あれば入居する人
４．今回送られてきたウェルシスの仕様では、手付金さえ返してもらえれば解約したい人
５．今回送られてきたウェルシスの仕様では、手付金以上（売主側の契約不履行における賠償・慰謝料）
　　を返してもらって解約したい人
６．今回送られてきたウェルシスの仕様では、手付金を放棄してでも解約したい人

２００さんの分類がわかりやすいので引用させてもらいますが、私個人の考えとしては３です。
ウェルシスに重きをおいて購入したわけではありませんが、何らかの補償がないと納得できません。
なぜなら、「ウェルシスがなければ今の購入金額よりも安く購入できた」と考えているからです。
（この考え方っておかしいですかね？私の中では当然の発想なのですが）

悪いのは業者であり、購入者に落ち度はありません。
１や２のスタンスでこの問題が解決してしまいますと、購入者の中に不利益を被る方が多いでしょう。
購入者である私たちはこれから運命共同体（少し大げさですが）となるわけで、例え、１や２の考えの方でも、購入者全員が納得いくような形を模索していく必要があるのではないでしょうか。

なにはともあれ、ここでの皆さんの意見はとても参考になります。

１９７です。決して業者ではありません。週に２・３度は現地に行って日当たりの様子とか工事の様子とかチェックしているほど入れ込んでしまった購入者です。まとめ的には２００サンの通りだと思います。対応は２０７サンの様にしてほしいです。売主の対応の悪さには困惑しています。