管理人
[更新日時] 2007-09-16 23:42:00
パークスクエアさいたま新都心のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
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(仮称)さいたま新都心大規模プロジェクトから正式名称の
パークスクエアさいたま新都心へと名称変更致しました。2006/7/31
所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合6丁目1039-1(地番)
交通:埼京線 「北与野」駅 徒歩10分
京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩13分
こちらは過去スレです。
パークスクエアさいたま新都心 Airs Courtの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2006-03-01 13:45:00
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物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市中央区上落合6丁目1039-1(地番) |
交通 |
埼京線 「北与野」駅 徒歩10分 京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩13分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
230戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2008年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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パークスクエアさいたま新都心 Airs Court口コミ掲示板・評判
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102
匿名さん
>101
グレードは比較しましたか?
外観はもちろんシティテラスとは内装がぜんぜん違うよ。
それでも900万円分も違うかといわれれば返答に困るけれど、駅前という立地でおつりがくるかも。
というより、すでにモデルルームで客を案内する場所と椅子・テーブル等のグレードすら分けている様子。
この格差って…。
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103
匿名さん
>102さん
そですか、事細かに比べましたけど、サッシュの高さを除くと内装グレードは全て一緒でしたが、どこが全然違うのですか?
500戸と400戸だから接客スペースが分かれているのも混乱しない為のようにも見えましたが・・
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104
匿名さん
まず外観が違います。
コンセプトの違いかもしれませんが、玄関ポーチの部分(赤い色がついてるし)があんまりお金かけてなかったような。
103さんのおっしゃるように接客スペースを分けることはいいと思うのですが、テーブルと椅子のグレードが…。どうみても家具量販店の3〜5万程度のものですし、一部パイプフレームの脚のテーブルもありましたよ。
シティテラス用の接客ルームはすべて重厚なテーブルでしたし、個室のように壁で仕切ってあるテーブル席もありました。
気を悪くされたらごめんなさい。
気にしないのならべつにかまわないのですが、正直ちょっと驚いたものですから…。
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105
匿名さん
>104さん
外観はたしかに色が違いました。
それは趣味の問題だと思います
接客ルームもそんな差は感じませんでしたよ
104さんは要するに、難癖つけたいのですね
私の趣旨は大枠で私にとって、あの住環境でこのご時世で
4280万で南向きで、あのグレード、共用施設
総論でありだと思っているので
接客ルームの雰囲気は判断材料にはしておりません。
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106
匿名さん
>105さん
気を悪くされたのなら本当にごめんなさい。
そんなつもりではありませんでした。
わたしもこちらを真剣に検討していたので、みなさんの意見が聞きたかっただけです。
テラスは駅前でもちょっと高すぎますし。
ただ、スクエアのMRを見て、その差にびっくりしたことは事実なんです。
内装設備そのものはそれほど大差ないのかもしれないのですが、接客ルームにまで物件価格を反映させなくてもいいんじゃないかと思ったものですから。
あおったような言い方をしてしまい、反省しています。
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107
匿名さん
103>さん内容グレ−ドはそんなに違うように思えなかったですか?
床のグレ−ド(素材)外観素人目にはわからないかもしれませんが、シティはお金かけていますよ!
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108
匿名さん
パークを検討している者ですが、できれば教えてください。
玄人からみてシティとパークの素材の違いを。
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109
匿名さん
108>それは営業さんに聞けばいいんじゃないですか?
シティとパ−クの違いは立地以外になんですか?!と
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110
匿名さん
素材がぜんぜん違うって書いてあるから聞いただけだよ。
玄人さん。
もうきません。さよなら。
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111
匿名さん
>110
>素材がぜんぜん違うって書いてあるから聞いただけだよ。
>玄人さん。
>もうきません。さよなら。
真剣に検討していたわけではないのですね。
所詮は釣りでしたか。。。
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112
匿名さん
営業さんに聞いてますが、
双方同じメーカーで、同じグレードとのことでしたが・・
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113
匿名さん
物件価格が高いからいい素材の物を使っていると思いこみたい心理が働いてしまったのですね。
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114
匿名さん
113>さん思い込みたい?違いますよ!営業さんから、聞きましたよ。
シティとパ−クには勿論グレ−ドに差をつけてるって まー確実に立地から言ったら誰でもシティの方がいいでしょう!(お子さんがいる方は多少ひっこんだ方がいいのかもしれませんが)
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115
匿名さん
ですから素材の違いを教えてくださいと。
少なくとも床についてあなた以外は営業からは同じメーカーと素材だという説明を受けているのだから。
>床のグレ−ド(素材)外観素人目にはわからないかもしれませんが、シティはお金かけていますよ!
なんでしょ?
もしも本当にそうであるなら営業に対して言わなければならないのですから。
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116
匿名さん
115>さんは110>さんと同じ方?もう来ませんと書いた方じゃないんですか?良くわからないけどそんなにムキにならなくてもいいのでは?私もハッキリと細かく覚えていませんが、主人とそのような
会話をしていたようですよ!パ−クの検討者さんですよね?私が覚えているかぎりですが、部屋のドアがパ−クは軽いとか(多少の重みで素材が違ったり)玄関のドアの仕様が違うとか、床もシティの方が良い物をつかっているとかベランダの仕切りが違うとか、そうそう玄関の所に使ってるレンガが全然シティの方が良いとかその位しか覚えていませんが、(もし、本当にそうであるなら、、、)>
とありますが、本当も何も私はそんな話をしているのを聞いたと言う事だけです。
私の方こそ、聞きたいですよ!シティとパ−クにまったく格差がない仕様なのか!
素材が違うらしいよ!と言う事で床の専門知識があるわけでもないのにあなたにわかるようにどう説明してほしいのか、こっちが聞きたいくらい〜素人目にはわからないと言う言葉を使ったのは営業さんの言葉をそのまま引用しただけです。
あなたもそんなに真剣に検討しているなら、納得いくまで営業さんとお話すればよろしいのでは?!何回でも質問は受けてくれるでしょう!そこまで真剣に購入意欲があるならね!私ももう1度聞いてみようと思っています。
今思った事ですが、素材が同じでグレ−ドが(床)違うとかじゃないの?
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117
匿名さん
いやいや、素材が違うと言い切っているので聞いてみたのです。
別に違っててもかまわないのですが、私を含め営業から床は同じ使用ですと説明を受けた人がいるのに
実は違う素材ですというのであれば、どっちの仕様がいいとか悪いとかが問題ではなく、何故営業担当者によって違う説明がされるのかが問題だから聞いたのですよ。
116>での内容だと、同じなんだか違うんだか本当は良くわからないということですね。
(床材について言えばね)
シティは床のグレ−ド(素材)にお金をかけているという発言から詳細を知ってのものと思ったのですが。
べつにムキにもなってませんよ。
ちなみに115ですが110ではないです。
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118
匿名さん
あまり文章に「!」を多用すると必要以上に熱くなっているように見えますよ。
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119
匿名さん
118>
別に熱くなってませんよ!メ−ルなど打つ時に顔文字使うのと同じで私は良く使いますし、そんな事
指摘するあなたの方があげあし取ってるみたいでよっぽど熱くなってんじゃない?!
私はケンカしようと思って書いたんじゃないんです。自分が聞いてる感じと違うと思ったから書いただけ。
用は気にいればいいんじゃないかな?いろんな意味で購入者が納得して。
じゃー素材やグレ−ドが違ったらパ−ク買わないって事なのかな?同じなら納得?
質問者さんも自分が聞いたのと違うと思ったから確認したかったんでしょう〜
営業の言いまわしでそう聞こえたのかもしれないし、聞いてる情報の範囲内で話しています。
それはもう1度確認すればいい事ですよ。私にしても質問者の方達にしても
どっちが正しかったとかは再確認でいいじゃん!
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120
匿名さん
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121
匿名さん
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122
匿名さん
120>見苦しいなら見に来ない方がいいよ。。。きっと購入検討者同士真剣に話てるんだから
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123
匿名さん
そうだよね、購入者は真剣ですよ。
しかしこのバトルには納得いく決着が欲しいな。
私も契約者。興味津々です。
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124
匿名さん
123さんへ
117ですが、本日確認しましたが、床材については同メーカー・同素材だそうです。
結局素材がぜんぜん違います!って言うのは思い込み。
(営業が何か別のことについて説明したことを聞き違えたのかもしれないし、本当のところはわかりませんが・・・)
それと上でも書いたのですが、素材が違ってようが私はパークを気に入って購入しているのでどうでもいいのですよ。私に説明してくれた営業さんがいいかげんな事を言ってなかったとわかったのでそれで良い。
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125
匿名さん
>>117さん123です
そうでしたか、よかった。
というか本当は差があったとしても別にかまわなかったのですが。
だって値段が違うのですし、そんなことをぐじぐじ言っていたら同じ住友なのに都心のパークスクエアで7000万のマンションと仕様がちがう!!ってことにもなりかねませんから(^^)
気にせずいきましょう!
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126
匿名さん
124>さんお返事ありがとう。私はシティの購入者です。私にとってはどっちでもいい事でしたけど、
じゃ〜家に説明した営業さんがいいかげんな事言ってたか、その様に取れる返答に聞こえていましたけどね〜私も確認したいけど、このスレ住友の営業さん見てるからあんまりあからさまに(今日確認したとか書かない方がいいかもね〜
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127
匿名さん
125>さん何が良かったの?差がなくてうれしいって事?
(気にせずいきましょう)>って何?感じ悪〜い
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128
匿名さん
住友のパ−クの話したいなら他にスレッド立てたら。。シティはシティのスレッドあるでしょう
ごっちゃに話すから話がおかしくなるんだよ。同じ住友でも物件の値段も違うんだからさ
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129
匿名さん
>>127さん
差がなかったのならやはりお徳感があっていいですねということです。
でも差があろうがなかろうが、自分で納得して契約したのですから、そんなことで一喜一憂するのもなにかなと思ったまでですよ。
買っても後悔、買わなくても後悔。
だったら人がなんといおうと自分の判断を信じてゆくしかないでしょ。
ちょっとのことで「感じ悪ーい」とか言ってたら病気になっちゃいますよ。
居住用のマンション(投資用は別)は誰にとっても人生でたぶん最も高い買い物なんですから。。。
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130
匿名さん
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131
匿名さん
124さんへ
良くわかんないんだけど〜今さー相方に聞いたら家の営業は、床の素材も違うんだ−と言ったら(あんまりあからさまに言えないですけど−)みたいな事言ってたらしいよ!話むしかえしちゃって悪いんだけどネ
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132
匿名さん
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133
匿名さん
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134
匿名さん
でも、最初にこんなこと書いているよ?
No.02 by 匿名さん 06/06/08(木) 12:37
これって住友不動産のシティテラスさいたま新都心とパークスクエアさいたま新都心用の掲示板かと
思いますが、ここで皆さんと情報交換しませんか?
どちらでもいいんですけどね〜(笑)
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135
匿名さん
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136
匿名さん
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137
匿名さん
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138
匿名さん
-
139
匿名さん
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140
匿名さん
私も購入者です。
良くも悪くも掲示板が盛り上がるのは注目度の高い物件だからだと思いますが、購入者同士の場合はご近所さんになるわけですし、あんまり熱くならずにいきましょうよ。
床材の仕様云々も気になるところですが、正直、私もここは割高だとは思ってます。
でも、良いじゃないですか?割高な部分も納得して、自分が気に入って購入に踏み切った物件ですし、物件のどんな部分を重視して購入するかは、人それぞれの価値観なんですから・・・
営業の方の言葉にしても、聞いた人によって受け止め方は色々ですし、そもそも同じ住友の物件とはいえ、他のマンションと仕様を比べて、どっちの仕様が良い悪いなんて話は普通の話ではないですか?価格も違えば立地も違う二つのマンションで色々違いがあるのはむしろ自然かと。
シティより、パークの方が仕様が悪いから嫌だというなら、他の満足いく物件を探せばどうですか?
とにかく、こんなところで罵り合っても何も良いことないですから、建設的な意見の交換をしましょうよ〜。
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141
匿名さん
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142
匿名さん
契約予定者です。
フロアコーティングを検討しています。
基本的に「よく歩く」「よくは歩かないが再コーティングが大変な」「水気が
多い」場所などにコーティングするのが普通かと思うのですが、検討されてい
る方、どの部屋/場所に、どのようなタイプのコーティングを予定されていま
すか?
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143
匿名さん
直接関係ないかもしれませんが、ホテルの廊下とかってコーティングしてるのでしょうか?
このあいだ泊まったホテルの廊下がつやつやですごくきれいでした。
思わず手で触れてみたのですが、ワックスのべたつきもなかったのでコーティングなのかなと。
ちなみにダークブラウンのシックな床だったのですが、あんな感じに仕上るのだったら家中コーティングしてしまってもいいかもと思ったしだいです。
コストは**にならないかもしれませんが、ワックスの面倒を考えると、クイックルワイパーでささっと手入れできるのは共働きで大掛かりな掃除が苦手な我が家には魅力です。
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144
匿名さん
このスレは大宮の物件(ビックカメラの近くの)かと思って読んでいたら、
終わりの方になって違うことに気付きました orz。
でもここも興味出てきたので、ちょっとMRみにいってみようかと思ってます。
でも、116さんみたいなヒステリックな方と一緒は嫌かも。
と思っていたら、材質ネタは一件落着でなごみはじめた、と思えば、やっぱり混沌と、、、
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145
匿名さん
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146
匿名さん
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147
匿名さん
144です。すみませんでした。
ところでこの物件をみて気付きましたが、北与野駅とさいたま新都心駅はすごく近いんですね。
また、17号や、高速のICが近いのもいいですが、料金が首都高の700円に含まれるともっといいのに。
ところで、今日、MRにひとっ走り行ってきましたが、18時までとは、、、orz
(もう少し遅くまでやってると思ってました。MR巡り初心者ですみません)
HPの概要では全く価格帯もわからないんですが、行けばわかるんですよね?
また次回トライします。
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148
匿名さん
あ、なんか言葉遣い変かも。読みづらくてごめんなさい。
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149
匿名さん
昨日このマンション、テレビに出てましたね。
今週末主人とモデルルーム見学に行ってみようかと思います。
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150
匿名さん
>>149
なんの番組で、どのように取り上げられていたのでしょうか?
興味あるので教えてください。
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151
匿名さん
>>150
4000万円台前半で購入可能なマンションということで紹介されていましたよ。金利が上昇すると購入することが難しくなるようなことをいっていましたね。このマンションの場合、来年の3月入居ということもあって比較的金利が上昇するリスクも少ないかなと、、、
私自身今は東京に住んでいるのですが、実家が大宮近辺ということで新都心〜大宮あたりで探しています。駅から10分以内の大規模マンションということで非常に期待しています。
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152
匿名さん
そうでしたか。
大宮近辺ではいろいろマンションが建てられていますので、ぜひ見にいらしてください。
ちなみにご主人の勤務地はどちらですか?
都内ですとアクセスの問題もあるかと思いますので。
通勤に埼京線を利用されるのでしたらすごく便利だと思いますよ(*^^*)
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153
匿名さん
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154
匿名さん
152です。
契約者ですよ。
営業ではないので念のため。
…たしかにこの誘い方は紛らわしかったですね。
単純に、自分の契約した物件を見て欲しかっただけなのですが。
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155
匿名さん
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156
匿名さん
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157
匿名さん
-
158
匿名さん
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159
購入検討者
廻りの道は狭いので、大型車の私には、運転は難しいかも
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160
匿名さん
売れ行きはどーなのでしょうか?
立地がとてもいい所ですね。
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161
匿名さん
いまだに広告しませんね。
ケチですよね
でも結構売れてる様子で
しつこく電話とかかかってきませんね
確かに環境は抜群ですしね。
うーん、ちょっと予算オーバーだけど決めちゃおうかな。
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162
匿名さん
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163
匿名さん
そうですか。
ただ、今後計画・販売予定のマンションは土地価格と物価上昇によって、どこもそうなってくると思うのですが。
億に近い高級物件は別でしょうが。
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164
匿名さん
>162さん
よっぽど客を取られて悔しかったのですね。(笑)
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165
匿名さん
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166
匿名さん
某駅のポスターは外されていました。
シティテラスと一緒のポスターだったのでテラスの販売開始に合わせて
外されたのでしょうか。
(テラスの販売はホームページによれば第一期分譲は10月開始となっていました)
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167
匿名さん
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168
匿名さん
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169
匿名さん
ホームページでは出てませんが、4千万切った住戸もありましたよ。
数は少ないみたいですが、東西向きだからなか。
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170
匿名さん
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171
匿名さん
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172
匿名
この辺、買い物・生活が便利そうですね。
168<伊藤忠はどのくらいの価格なのでしょうか?
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173
匿名さん
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174
匿名
第1期販売が近いですが、モデルルームは賑わっていますでしょうか?
行かれた方いらっしゃいますか?
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175
匿名さん
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176
匿名さん
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177
匿名さん
誰も今日行ったとは言っとらん。
昼に書き込んだんだから、午前中に行ったとなると、営業さんにどこの誰だかバレバレじゃんよ。
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178
匿名さん
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179
匿名さん
ここは最近あまり賑わっていないね。
人気がないのかな?
お高いからかな?
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180
匿名さん
A棟・B棟・C棟どこがいいですかね?
現地見ましたが、それぞれいいところが、ありそうです。
共用施設等も違いますね。
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181
匿名さん
今朝の朝刊の折込広告に入っていました。私の知る限り、初めてじゃないですかね。
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182
匿名さん
なぜ今まで広告が少なかったのかな。
シティテラスも広告入ってます?
>181さん
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183
匿名さん
181です。
シティテラスの広告はありませんでしたよ。
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184
匿名さん
こんにちは。シティテラスの購入予定の方々へ
以下の2点、どなたか営業マンに確認されたことがありますか?
■ラフレさいたまで温泉を掘った後の地盤への影響は無いのか?
■目の前の駐車場に今後何か建つのかどうか?
歯切れが悪かったら詳細を聞いてみてください。
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185
匿名さん
温泉についてはわかりませんが。
9月7日付けの日経にこんな記事が。
〜 〜 第二東京タワー旧候補地 跡地利用で初協議
埼玉県、さいたま市、都市再生機構の三者はさいたま新都心の土地利用について
初めての協議会を開催し、年内にも跡地利用や事業実施の方針を策定することを
同意した。 〜 〜
これって駐車場のことですかね??迷われている方は年末まで待ってもいいの
かも。
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186
匿名さん
↑この駐車場については既にテラスのスレで話題になっていましたよ。
契約者(検討者)の方はたぶんみんな知っています。
別に後ろ側(外廊下側)だから気にならないと思います。
というよりむしろ商業施設ができてくれたほうが雨の日にも濡れずに家まで帰れて良いのでは?
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187
匿名さん
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188
匿名
契約した方には申し訳ないですが、殆ど全面 赤の壁面(周囲から浮いてしまう)をどうおもわれますか?
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189
匿名さん
奇抜な外観はある意味住友のお得意ですからね…
好みの問題でしょうな。
外壁の色は戸建でもグリーンとかピンクとかド派手なものもあるので周囲から
浮く浮かないは程度の差でしかない。
しかし,マンションの場合戸建に比べ圧倒的に規模が大きいので「程度の差」が
非常に大きいのも事実。
まあ購入者は納得して買っているのだろうから,心配なのは寧ろ周辺住民のほうなのでは。
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190
匿名さん
チラシでこの物件を見ましたが、駐車場100%はいいんですが
利用料が28,000〜4万円と書いてありました、都内並みの設定だと思うのですが。
何で機械式でこんなに高いんでしょう?
周辺相場も、このくらいなんですか。
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191
匿名さん
190さん
私も気になって電話で問い合わせしてみましたが、校正ミスとのことで、
大変申し訳ありませんと謝られました。。。実際は5千円〜のようです。
さすがに4万円はないですよねー(苦笑)。
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192
匿名
住友は秘密主義なのですね。3月に完成予定なのに、価格もよく分かりません。契約を考えても、価格帯が公にされなければ、こわくてモデルルームにも行けません。入居したいと、注目して見ていますが、あれで3月に完成するのでしょうか?道は狭そうですね。赤い壁の見本が、南側に小さく貼り付けられていますが、本当にあの色になるのでしょうか?
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193
匿名さん
南向き低層階でいくらくらいなのでしょうか?
全体のセンスがよければ、赤でも気にならないと思いますが、
人それぞれですかね。
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194
匿名さん
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195
匿名さん
>>192さん
赤の外壁で盛り上がっていますね。広告を見る限りレンガ色で素敵ですけど。。。
実際はどうなんでしょう?
ただ外壁は見本で見ると濃すぎるようでも、実際に使用すると薄く感じます。
濃いな〜って、思うくらいの方がちょうどいいものです。一戸建てですが、外壁
で失敗し、周囲から白く浮いた家に住んでいましたので。。。
あと、モデルルームは興味がおありでしたら行ってみることをお薦めします。
価格はきちんと提示されますし、マンションの模型などもありますのでイメージも
つきますよ。行ってみて自分と合わなければ購入を見送ればいいだけですから。
また、どのマンションも広告でて価格が提示されるようになると、販売も最終
段階のようで、お部屋が選べなかったりするようですね。
-
196
匿名
あれはレンガ色ではないでしょう。ただの赤。モデルルームにも行きましたが、ひどい応対をされ(駐車場としてスーパーを利用し、その袋を持っていたためとサンダル履きが悪かったのか)カナリ幻滅しました。192さんは住友の方ですか?なんか全てのお話があちらよりですね。
あなたの仰るように、場所はよくても購入を見送ればよいのですからね。ご忠告ありがとうございます。
-
197
匿名さん
私も見てきました。
大きな模型があるので、見るときにすこししゃがんで、実際に人が歩く目の高さで見ると、感覚的にスケール感とか伝わってきましたよ。
確かに赤茶はインパクトありそうだったので営業さんに聞いたら、都内の建物で評判が良かったとのことだったので、今度実際に見てくることにしました。
だれか、見に行った人はいますか?
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198
匿名さん
与野駅近くに赤茶っぽい建物ありますよね?住不のスカイレジデンシャル?だとしたら、与野周辺、住不、という共通点から、あんな感じの色(同系)なのかな?と勝手に想像しています。
-
199
匿名
外壁は「赤」で決まりです。住友不動産は変更できません。
世田谷で使用し、評判の良い「赤」でした。
住民の要望で「赤」のイメージを崩さず、試しに「各種の赤」を
焼いてみましたが、変えないことにしました。
与野で評判がよければ、あちこちでこの「赤」を使います。
北欧の町並みをイメージした「赤」の外壁は「与野の住宅地」
の景観を壊すことはありません。
住民からずっと以前から「周辺環境に配慮した色にしてほしい」
との要望があり、会社上層部にも報告していたが、「赤」が
最適であると、全社的に決定した。決定する段階で何人もの
担当者が現地確認をして「赤」がよいとの結論を出した。
決定経緯は近隣住民には報告をしなかった。色は各人の感性で
あり、なかなか決まらないことになってしまうと懸念した。
北欧の赤ですし、世田谷で評判が良かったのですから。
もうこの「赤」は変更できません。
と、住友不動産の担当者は住民説明で言ったそうです。
198番さんの仰っている与野駅近くのマンションの「赤」
が「不愉快である」と近隣住民の方は言っているそうです。
与野駅近くのマンションの赤色の部分は、まだ上落合の
マンションに比べて1面の「赤」の面積の割合が
小さいのですが・・。
-
200
匿名さん
>>199
与野のスカイレジデンシャルの外壁は「赤」ではありませんよ。
あれはまともな「レンガ色」で、どちらかといえばアースカラーの部類でしょう。
ちなみにうちはすぐ傍に住んでいますが別に不快と思ったことはありません。
それよりも奥にあるクリーム色のマンションのほうが気持ち悪い色だと思います。
ただ、パークスクエアの「赤」は「赤」以外のなにものでもないので、
与野の景観に少なからず影響を与えるでしょうね…
-
201
匿名
世田谷で評判がよかったと住友の方は言ってらっしゃるようですが、入居した方は自分の住んでいるところを悪く言うわけはありません。価値が下がるのですから。何せあそこはものすごく高い価格で土地を落札したと、某デぺの方から聞きました。そこのデペは手が出せなかったと言いました。と言うことは、当然、上物にしわ寄せが来るとも、言ってました。大方、ドイツで安く仕入れたものを使うのでしょう。周辺住民の方がお気の毒です。
-
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