シティテラスさいたま新都心 PartⅡ♪

520さん
「都内はすでに上げ止まっているようですよ。」とありますが具体的にはどこの地域のどういった物件ですか？
またその情報の出所はどこですか？出典をあきらかにしていただけますか？」

２〜３日前の朝日新聞にマンション価格は５年後くらいから下がり始めると書いてありました。
周知のとおり現在のマンション価格の高騰はリートが主体で地価が高騰したためで、そもそも一般購入者の所得上昇によるものではありません。
おまけに金利の上昇および税金や社会保険料のアップに比して、所得が伸びないから、一般的な購入層である３０代のサラリーマンに手が届かなくなりつつあるのだとか…
当然購入者がいなければ価格を下げるしかなく、それが５年後くらいから始まるとか始まらないとか…

関係ないことを書いたように思われるかもしれないですが、ひょっとして520さんの書き込みの背景にはそういったこともあるのかと思ったもので。

とはいえ、
＞ローンを組む人でも、仮に年収が1,000万円として、
＞年収返済比率が15%→20%に上がるくらいでしょうから、極端な影響はな＞いのでは。
という書き込みの意図は？？？ですが。

販売再開しますと、電話来ました。

うちも昨日インテリアオプションの確認にMRに出向いた際に、担当さんから聞きました。
なんでも来月中旬ごろから販売開始とのことです。
実は西棟だけでなく東棟の一部も売り止めしていたので、半分以上未契約のお部屋を残しているのだとか。
どのくらいの価格をつけてくるのかは確認できませんでしたが。

シティテラスのサイトがいつもと違いますね。
メンテ中でしょうか？そろそろ？

ホームページが概ね復活したようですね！
肝心の物件概要をクリックするとエラーが出てしまいますけど。。。

物件概要も一応見られるようになりましたね。
相変わらず価格は未定ですが…

価格はいくらくらいになるのでしょうか。
やはりパークスクエアのように１,０００万くらい上がってしまうのでしょうか。

本日の模様をアップします。詳細はブログにもアップします。

はじめまして。

マンションの西棟は最近、販売開始したようです。街角でパンフを配布している方に聞きました。

営業の方に聞きましたら、もう、広いタイプから結構申し込みがあるとのことでした。当初より、西棟購入希望者がいたはずです。

東棟との値段の違い等、きちんと説明しているとのことです。それから、上落合住宅の件も聞きましたら、確かに、あの土地は取得しましたとのこと。それなりの対価を支払っているそうですが、シティテラスとの等価交換などはしていませんとのことでした。

西棟の価格などは、マンションパビリオンに行けば、教えてくれます。

私が、このマンションを気にいったのは
①駅に近い
②基礎工事をしっかりしており耐震性は大丈夫そう（営業の方も言ってましたが、内面も見てくれとのこと）
③目の前が庭で、圧迫感が無く、心が安らぎそう。眼前にビルが建設される可能性も少なく、将来、日陰になることはないと思っています。
④セキュリティーが良い。
だからです。
昨年の購入時、他マンションよりかなり高いとは思いましたが、本人が気に入ればそれで良いと思います。内装はそれほど充実しているとは思いませんが。

皆さんは、このマンションのどこが気に入られたでしょうか？

私は、マンションの近隣に住んでおり、毎週、マンションが徐々に建築される様子を見て非常に楽しかったです。それから、全体的にクリスタルタワーという感じがして、外観は綺麗ですね。

今までのスレッドに、どうも、読んでいて不快になる記事（記述する目的が良くわかりません）がありましたので、１購入者の感想をはじめて投稿した次第です。

今後とも、宜しくお願いします。

536さんはじめまして。
不快になる書き込みは気にしないに限ります（＾＾）
わたしも「本人が気に入ればそれでよい」という考え方に賛成です。
入居まであと半年です。
素敵なマンションライフにしたいですね！

屋久杉さん
こんにちわ！
このマンションの気に入った点はなにをさておき『立地と環境』です。
ただ駅に近いというだけでなく、新都心駅の周辺は緑も多く、ケヤキ広場など小さいけれど整備された広場もあるので通勤の行き帰りも穏やかに楽しめそうな環境。
また、シネマコンプレックスが入ったショッピングモールのコクーンが近いのもうれしいですし、イトーヨーカドーやライフにクイーンズ伊勢丹など、スーパーマーケットのバリエーションも豊富な日々の生活利便性。

設備や間取りやマンションの形（前に壁のようだとも書かれていましたが…）や、高いといわれた価格については、購入をあきらめるまでの懸念材料にはなりませんでした。
今後ともよろしくおねがいします（＊＾＾＊）

屋久杉さん、西棟の販売価格知っていたら教えて下さい。

今日、ローンの話でＭＰに行ったついでに、価格表も見せてもらいました。ただ、今回も売り出し分は、残りすべてではないようでした。西棟は、２ＬＤＫ以外まだ売り出してないみたいでした。東棟の一部で価格は３００万円ＵＰ位でした。

想像ですが、もう一度値上げがあるかもしれないですね。

３００万円UP位ですか。
１０００万UPとも噂されていたなかでは案外良心的かもしれないですね。

もう一度値上げ…。
金利の上昇に加え、消費税UPもあるかもしれないのにキビシイ世の中ですねぇ。

周辺のマンションは「値下げ」となる？ようですが、「値上げ」とは、さすがにスミフ。強気ですね！
やっぱり、パークスクエアの「値上げ額」は、なんで・どうしてという感じですね！

周辺のマンションは値下げなんですか？
となると新都心全体の資産価値は下がり気味なんでしょうか…
それともシティテラスは立地の点で他の周辺マンションとは別格と考えてよいのでしょうか。

542サンへ

周辺のマンションは「値下げ」となる？ようですが　とお書きですが具体的にどこのマンションのことをおっしゃっているのでしょうか？

HPに販売価格が掲載されましたね！

5,400万円台〜7,000万円台ですか。
何階くらいの価格なんでしょうか。

7780万円て・・・
何階のお部屋なんでしょう？
広さは84平米ですよね、これって妥当な価格なんでしょうか。

匿名さん

地震、怖いですね…
この形状のマンションは地震の強度はどうなんでしょうか？
なんとなくですが、横にはあまり揺れなそうですが、前後に揺れそうな気がします。
みたところ奥行きが浅めで幅と高さがある壁のような形状なので（表現を気にする方には申し訳ないですが）ちょっと気になりました。

ホームページ見ました、販売価格5,240万〜7,780万。
第１期の販売価格で一番条件が良いイーストウィングの１９階の角部屋（89.33㎡）が7,080万。今回の販売する7,780万がウェストウィングの１９階角部屋と仮定すると700万の値上です。もしそれ以外（15〜18階の角部屋）なら1,100万の値上となります。
　今回販売戸数１６戸と非常に少ない！ライバルマンションの販売もあり、他のマンションに取られないように注目させ、小出しに販売し、購入希望者の動向を注視し、徐々に値上する作戦かも？

パークシティーと同時に販売している為、価格設定、販売戸数の設定が難しいのではないかと思う。微妙な戦略があると思う。

確かに１６戸しか販売しないので、当然抽選になると思う。その抽選の倍率を既成事実として、販売の武器に、少しずつ時間を伸ばし、値上しながら売っていくと感じます。

ウェストウィングの角部屋で80平米超は中央のエレベーターホール前のお部屋ですよね？
そこが7,780万とは…
部屋の形状的には正方形に近いから、イーストウィングの角部屋よりも使いやすいのかしら。
でも窓はそんなに多くないから果たして角部屋のメリットはあるのか疑問です。
さすが住友、強気な価格ですね。。。

サイトの物件概要がまた詳しくなりましたね。
いよいよ今週末から登録開始で今月末が抽選ですか〜。

ところで物件概要をよく見たら、7,780マンのお部屋はやはり84平米のようですね。
一期販売の東に比べると…高すぎですよね！？
551さんの書き込みのように東の角部屋は89平米でしたし、最上階ならプレミアということで7,080マンでも買う人はいるのだろうと思ったのですが。まぁ、うちなんかは最初から角部屋なんて無理でしたけど…Hタイプにはすごくあこがれたんですが(^-^;)

ちなみにたしか西側の一番角のお部屋も80平米超だったと記憶しています。7,780マンのお部屋はそっちじゃないのかな？

販売戸数ですが、16戸ではありません。
16というのはあくまでも最多価格帯の戸数です。
それと7780万の部屋は中央ではありません。
ウェストの最上階の北与野駅側です。
間取り＆価格表などはモデルルームで確認できます。

販売戸数は60戸みたいですね。
ところで西棟の北与野駅側の角部屋だと、
将来建設される上落合住宅跡地のタワーと
こんにちわ☆になりませんかね？

価格表もらってきました。中央は５０００万後半からです。高いのは一番外側です。中央はすぐ隣に部屋が直結してないというだけで、角部屋とは呼べないですね。さすがの住不もここには７０００万付けません。（それでも充分高いですが…）

１年ほど前からマンションを探してますが、
なんかスミフが相場を上げている気がする。

２年前なら住不の港区物件でもここの価格と大差なく買えました。
住不が相場を上げても周辺物件がついてこれない場合もあります。
新都心駅徒歩圏である程度の規模があればついてくるかな？

与野ハウスからこのマンションは覗けてしまうのでしょうか?
南浦和のスレで書き込みがあったので気になりました。

560さんへ

気持ちはわかりますが「２年前なら住不の港区物件でも・・」って2年前の話をしても意味はないのでは？

この土地はバブルのころ10倍の価値があった・・・っていうのと同じですから。

５６１さんへ

営業さんのお話では、今回の販売は西棟でもほとんど与野ハウスにかぶらない部分の住戸とのことでしたよ。
覗く意思がなければ大丈夫な気がしますが。。。

与野ハウスの各部屋からだけでなく、建物の北側の最上階にある
部分は与野ハウスの洗濯物を干す場所となっています。
（ベランダには干せないことになっております。実際はわかりませんが）
そこは１０Ｆ以上の高さにありますから。。。

あと、西側って駅に近いほうだけど電車の騒音や出発時の音楽は同でしょうか?

この辺は販売員は何か言っていますか？

うちは今「まさに駅前！」という場所に住んでますが、出発時の音楽は聞こえませんよ。
さすがに夜中は静かなので、電車の走行音は聞こえますが。
ちなみにうちは７階です。
場所が違うので参考になるかわかりませんが。

武蔵浦和のスレではずいぶんな書かれ方をしていますね…
あんなことわざわざ書かなくてもいいのに。
もうちょっと購入者の気持ちも配慮してほしいです（；_；）

>>561さん
南側はテラスですので植栽が済めばそんなに気ならないのでは？
564さんのようにベランダではなく屋上の洗濯物干し（？）から覗けば見えちゃうでしょうけど。
でも覗こうとしたらどこだって覗けるよね、高感度の双眼鏡とかもあるんだしさ。
意地悪は気にしない気にしない〜☆

ここは建物のグレードはともかく、立地的な資産性は間違いないでしょう。

いよいよ明日から登録開始ですね！
どんな感じになるんでしょうね。

今回、販売価格が一番安い５２４０万円の物件は何階（西棟？）になりますか？価格表をお持ちの方、回答をよろしくお願いします。
前回の販売より上がったとのことですが、具体的にはいくら上がったのですか？
例えば、１０階の販売価格で、いくらの物件がいくらになったのですか？

そんな高額付けちゃって完売するのかね？

新都心のマンションはたしかに綺麗で街も出来上がりつつあるからこれから確かに買いかもしれないけど、ライブやイベントがある時の駅の激混みさといったらないですよー！
ま、毎日どんちゃん騒ぎがあるわけじゃないからあんまり気にしてないかも知れないけど、イベントの後〜次の日ととんでもなく駅の周りが汚いのだけは忘れないように…。びっくりするのと同時に悲しくなります。

まぁまぁ、そうはいってもすぐに自治体のクリーンおじさん（おばさん）が掃除してくれるでしょう。
翌日の夕方には元通りですよ〜b(^＿^)d

そうそう、いつだか朝けやき広場を通ったら前日の大風で葉っぱが散乱。
でも、夕方にはきれいにお掃除されていました。朝方ベンチを拭いている方
もよく見かけます。毎朝利用していますが、いつもきれいに掃除されていて
感心します。
　時間帯が違うのかあまり激混みにも遭遇したことないですしね。気になる
方はきになるのでしょうが。。。それよりイベントによって集まる方の雰囲
気が違って人間ウォッチングが面白い。

今日登録に行ってきました。抽選というのは、どのような方法でするものなのですか？ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>571
いったいどんな風に悲しくなるんだ？
通勤で毎朝スーパーアリーナの前を歩いているが、朝の７時過ぎからアリーナのスタッフが一生懸命掃除しているのは知らないのか？
ちなみに駅の混雑も全然我慢できるレベルだろ。
購入者が羨ましいからって自分が住んでいる街に難癖つけるのもいい加減にしろよ。

571は
他社の営業か購入者がうらやましいんだろ？

価格が高いと言えば、ダイワ　タワーズ（中仙道沿いに建築中）は、6000万円〜1億円という価格帯があるそうです。（富士山が見えるから高いのかな）都心のマンション並みの価格と思い、ビックリしました。

それから、氷川参道沿いの大宮合同庁舎の北側に、広大な空き地ができています。ここも、将来マンションができるのでしょうね。
その近くの社宅も、空き家になっていましたから、不動産業者に買い取られたのでしょう。
日研化学の跡地には、長谷工がマンションを建てます。

新都心、大宮間は、マンションだらけになりますね。それらが、いくらの価格帯を設定してくるかということでしょうね。

雑誌に記述されていましたが、バブルの頃は、銀行が不動産鑑定士に地価の価格の見積もりを高めに設定するよう依頼したそうですが、現在は、不動産業者が高めの設定を依頼しているそうです。ミニバブルのにおいがすると書いてありました。

シティテラスの地震対策ですが、ローム層まで杭を打ち込むこと、西棟と東棟を離して建築しているので多分大丈夫と思います。（営業の方が言ってましたが、２棟のマンションをくっつけて建てると、地震の際、くっつけた部分に亀裂が入るのだそうです。だから、離して建築したと言ってました。営業さんの話を信じるなら、多分、大丈夫でしょう。）

それから、今日、家具を見に行って来ましたが、家具も、最近の石油の値上がりで、価格が上がっているそうです。
そういえば、昼食代も100円位（約10％）値上げしているところが、多くなりました。（場所は、東京ですが）

上がらないのは、給料と「ウダツ」だけでしょうか。ふーふー言っちゃいますね。

いいマンションだな、と思いちょっと覗きに来た者です。

５０００万とか、６０００万とかうらやましい限りです。
家は６００万台後半年収。　ファイナンシャルプランナーに３５００万の物件までですね、と言われてしまいました。
頭金貯めているいる間に４０歳超えてしまいそうだし・・・
こんな素敵なマンションに住まわれる方が羨ましいです（*^_^*）
でも、私も現実を受け止めて丈に見合った物件を探そうと思います。

う〜ん！！どうなんでしょうかね
今私は住友さんの物件からの住み替えを検討しているのですが
、この物件も住友さん独特の住み替え斡旋物件のようにも感じますが。。。。（数年後に入居者が飽きて買い替えを考え中古販売で販売する様な物件）
この価格帯で直床と言うのも。。。今は殆ど二重床ですからね。。。
パークスクエアーでは子供が居る世帯も多いので少々音が気になると知人も言っていました。結構駐車場渋滞でクレームもあるようですし。。。
住友の物件は飽きさせて次の物件を売る商法が昔からの方法なので。。。
こればっかりは住んでみないとわからないけど、ちょっと二の足を踏んでいます。
ただこの地域の物件は良いですよね。この物件も価値は下がりませんよ！！だから終の棲家ではなく、住み替えをすることを前提であれば結構いいかもしれませんよ！！

５７９さん、教えて下さい。
　飽きさせて次の物件を売る商法。飽きさせてっていうのはどうやってするのでしょうか？
初めて聞きましたので、詳しく教えて下さい。

なるほど…
地域はいいけど飽きて住み替える場合の対象は、
やはり例の上落合住宅跡地の高級タワーマンションでしょうかね？
タワマンだと、規模によるけど着手から竣工まで最低２〜３年は
かかるので、シティテラスに入居して３年くらい過ぎて
ちょっと飽きたかなってくらいでチラシが入るということ？

いやいや、でもちょっと飽きたくらいでは普通は簡単に買い替えなんて
できないと思うんだけど。
逆に、最初の頃気になったことやちょっとの不満も「住めば都」で
気にならなくなるんじゃないかと考えているんですが、どうなんかな？

余程の不満がないと、そんなに短期間ではなかなかしませんよね、
高額な買い物ですから。

>余程の不満がないと、そんなに短期間ではなかなかしませんよね

普通はそうなんですが、
1近くに住んでみたそうな物件が出来る
2今の住居にちょっと不満
3買った価格より高く売れる（損はしない）
といった条件が揃えば、買い換え考えます。

なかなかそろわないけど。

その条件が揃うなら、大いに考えます！

世の中マンション購入を終の棲家の購入と考えていない人は多いですよ。
582さんの言うこともしかりですが。。。
確かにこの物件はコンクリも厚いし、問題はないのかも知れませんが、直床の場合二重床よりも音は確実に伝わりやすいですよね。
なぜこんな高級マンションが二重床ではないのか？自信があるから？でもリフォームなど考えると直はねー
ただ住友さんの合言葉「STEP」なのがその印象を強くするよね。。。
でも場所は良いよね。近くに伊勢丹しかないのがちょっと気になるけど数年後、前の土地に大きい商業施設が建つらしいからそれまではちょっと我慢ですね。

新築は物がないからわからないまま住むのでリスクもありますよね。
直床は音が伝わりやすいでですよね。コンクリが厚いから大抵の音は通さないですが、二重床に比べると
私が購入した物件は少々気になる点があったので知人に聞いたら住友さんは年代・世代に合わせて住み替えを勧めているから、自分に合った物件を購入して、今はその物件が合わなくなったんだから仕方ない。と言われてちょっとカチンと来ていたので上記のような書き方になってしまったのですが。。。
この物件も見た目も、場所も最高なので良いのですが。。。。トラウマですかね。。。
価格帯も買えるぎりぎりですし、ちょっと僻みも込めて
眼の前の空き地も商業施設ができるようですし、それも含めて考えてみてはどうでしょうか。
終の棲家になるかどうかは住んでみないとわからないですからね。。。

ここのモデルルームでやっている「住宅金融支援機構」職員による
相談会は参考になります。

住宅金融公庫→住宅金融支援機構
小泉内閣で民営化により変更
フラット３５、３５年間金利固定で返済計画立てられる。
デメリット、金利は実行時の金利、１２月引渡しでは、１、２回金利引上げの可能性大。0.25〜0.5%現在より上がっている。

あと何だか分からないけど、２重床にこだわり過ぎ。武蔵浦和のプラウドタワーのＭＧに行ったとき、２重床の説明をしつこく受けました。野村の営業マンがこだわっていると思われます。

2重床2重天井は都内のある程度の価格の物件では、アピールポイントにあがらないほどの常識。
この根付けで2重床2重天井でない方がおかしい。
なぜと本当に聞きたいです。
せっかくの土地がかわいそうです。

あとさいたまタワー建設予定跡地に、スーパーなどの商業施設が入るという話は初めて聞いたのですが。
サッカーミュージアムという話が市から出ているとは聞きましたが。
あとは出来るだけ高いビルとか。

高いビルが前に建ったら、結構圧迫感ありそうですね。

587さんの言うとおり二重床にこだわるのもおかしいのかも知れませんが、588さんの言うとおり今はリフォームの点からいっても、防音の点からも常識にはなっていますよね。
野村さんの例をあげていましたが、その他の物件も普通になっているので
今はどこ普通なので「なぜ」と言う気になります。
この価格であれば室内も最高の物になっていれば。。。
これはライフスタイルですからいろんな考え方がありますよね。。。

同じような議論が繰り返されていますが、、、、そんなに、2重床にこだわるなら、2重床の物件を選べばよいのではないですか？

注文住宅とは違いますから、100%満足できることなんてありません。
あなたにとって、何が重要なのか、何を妥協できるのかがマンション選びだと思います。もし、直床に妥協できないまま、シティテラスを買っても後悔するだけだと思います。

590さんへ

たしかに590さんのご指摘はごもっともです。
2重床にこだわる方はこの物件を購入対象から外せばいいだけです。

ただ、かくいう私も2重床にはこだわります。
このように書く趣旨は住友の思想を知りたいからです。
好立地のブランドマンションであることには間違いなく、購入しても損はないとは思いますが、何ゆえ2重床にせず、またペアガラスでもないのか??

地価が高かった故、その費用を含むと手の届かないからか?
埼玉県（民）にはまだ2重床は必要でないと思っているのか??
などなどです。住友ブランド＞2重床ということなのか?

これは決して煽りのつもりで書いていりわけではありません。

どこか他のところで書いてもいいのですが、さいたまの物件＋住友の物件が主で、且つランドマーク的なこの物件のスレッドが手ごろであったので書かせていただきました。

おそらく、2重床について書き込みされている方も同じだと思います。

で、その思想ですが、584さんのお書きの住友さんの合言葉「STEP」がそれにあたるのでしょうね。これで少しわかったような気がします。

ちなみに、同じシティーテラスブランドの「目白」では、
2重床、2重天井、防音合わせガラスを採用だそうです。

http://www.ct-mejiro.com/structure1.html

この違いは何でしょうか？

直床仕様であることがそんなに気になるのでしたら、直接住友へ確認なり、改善の要求なりされたらいかがでしょうか。
この掲示板でいかに直床が良くないかという事を論じるだけでは、何の解決にもなりません。
でも結局この物件を購入するのであれば、この仕様を受け入れるしかないと思いますが。

住友は、さいたま新都心だから仕様を安くしたのですよ。
目白と比べてはいけません。安いマンションを作ったのです。

しかしこのマンションブームに乗り、もっと高く売れるだろうということでこの値段にしているだけです。
この値段なら、もっと仕様が良くてもいいのにね。
土地を買い取ったのが底値の時だから、そんなに高く売るつもりは無かったんだろうね。
だけど、高くても買う人がいるから、高くしたんだろうね。

もし仮に、このマンションを将来売ることになっても、恐らく立地、間取り、広さによって価格が決まり、このマンションが２重床であるか、無いかは問われなく、価格に影響は無いと思います。
　これが耐震の強度なら話は別ですけど！
もう２重床話は終わりにしたいです。
　恐らくプラウドの営業の方は、シティーテラスとの比較でどこが勝っているか検討した結果、２重底を前面にだしていこうと言う方針になったのだと推測されます。
　ただオール電化は、個人的には気になりました。

>でも結局この物件を購入するのであれば、この仕様を受け入れるしかないと思いますが。

そうそう諦めが肝心。
この物件の購入層は羊みたいな人が多そう。
権力を支える大衆層。

きっと消費税が20%になっても、
酒の席で愚痴るだけで、黙って払っていくんだろうな。

ところでこの物件の有効階高って何センチなんでしょう？
ご存知の方いませんか？二重床、直床よりもそちらが重要かと。

21日〜28日の登録受付の状況は、如何なのですか？
人気で抽選になりそうですか。
また、価格が大変気になります、たとえば10階の部屋はいくら位でしょう、知ってる方教えて下さい。

598さん

「契約書を交わしてる人」って契約者？
今期の販売価格を聞いて、自分達がいかに安く買えたかって優越感に浸りたいだけのような気がしますが。。。

>599さん
そういう契約者がいると思わせたい人かもしれませんよ。

もういいかげん二重床とペアガラスの話は終わりになりませんかね。
もっとほかの情報が知りたいのですが。
それともこの物件は二重床とペアガラス以外には話すことはないということ？

＞591さん
私もまさに591さんと同じ趣旨で、2重床2重天井やペアガラスについて、疑問に思っているところです。
なぜ、住友がこの物件で、最近では一般化しつつある仕様を採用しなかったかということです。
担当の営業の方に何度か聞いたのですが、話をはぐらかされてしまっています。
そんなんことから何となくですが、コスト削減以外の理由はないのかなと感じています。
土地の購入に関しては、前の書き込みにもあるように、JRからかなり安価で、新価格になる前に購入したようです。
2重床2重天井などの使用で節約して、土地も安価だけど、価格は高いということであれば、住友の手元にはさぞかしたっぷり残るんでしょうね。

まだ言うか。
それとも煽りか。
ああ、釣られたらいかんのか。

契約者ですがマンション購入の検討にあたり、ペアガラスは欲しかったもののひとつでしたが、二重床はそんなに重視しなかったので、これまでここの議論を傍観していました。
　二重床を重視しなかった理由
　①防音効果の点では二重床が必ずしも勝ってるわけではない
　　むしろ足音などは太鼓現象で直床よりも響きやすい
　②リフォームのし易さは否定しないが、水周りの位置まで変更する
　　ほど大掛かりなものをするなら、おそらく引っ越す
　　（その頃には共用部など個人のリフォームではどうしようもない
　　部分まで古くなっていると思われるので）
　③二重床は一種の流行のような気がする。
　　（たまたまかもしれないが、二重床物件を購入した知人の家にお
　　　邪魔したとき、かなり上の足音が気になった。
　　　逆に直床の知人宅ではまったく気にならなかった。
　　　…たまたまかな？）

　なにを重視するかは人によって異なりますのでなんともいえませんが、そんな理由でうちは契約しました。
　この選択が正解か否かは、実際に住んでみないと分からないですけどね。。。

購入者だからこそ、安い仕様になっていることについて声を上げるべきではないのかな。
「２重床は必要ない」と住友を擁護している意見があるが、やはりこれは間違いであると思う。

もし『天井高は同じだが、階高を上げその分２重床にします』という無料オプションがあるのなら、絶対にオプションするでしょ？（物理的に無理な話だけど。）オプションしない人はいないと思うよ。
それでもみんながオプションしないなら、本当に直床の方が優れているんだと思うけど。

購入する人だからこそ、安いものを高く売られて怒るべきなんじゃないの？なんで住友のやり方を認めるのか疑問！

このような人は、管理組合が管理会社にボッタくられていても、住友不動産建物サービスのやることは正しい。いちいち文句を言うな。いやなら引っ越せ。ということになるのでしょうね。ぼったくられているのにね。

管理組合に、こんなにも保守派がいるのはいやだなあ。僕は総会で絶対に声を上げますからね。

勝手にほざいてろ！！！

だけどそんなこと分かってて購入したんじゃないの？

６０５さん

購入者の方々は、仕様についてもある程度納得して(妥協もして）購入を決断してると思います。
なのに「今更仕様が安い！二重床じゃない！」と声を上げるって何？？支離滅裂な気がします。要は仕様が悪いからもっと安くしろってことですか。

数年後計画予定の上落合住宅跡地タワーは、きっと住友も今回のことを教訓して二重床にするのではないでしょうか。605さんのようにどうしても気に入らない方は、それまで待つことをおすすめします。

それとも単に「住友の物件＝悪い」とイメージを付けたいだけか。。。

いろいろ物件には都合というか、事情があると思いますし、無いものねだりをしても意味は無いということもよくわかりました。大変勉強させていただきました。

これで完売したら「住友ブランド」も本物ですね。

二重床に声を上げるような人ならまず購入しないでしょう。
声を上げたところで、今更二重床になるわけではありませんから。
他に買う人はいくらでもいますから。

二重床に声を上げない＝管理会社にボッタくられる　の意味がわかりません。
まあ、他社の営業が書き込んでいることでしょうネ！！もしくは、よっぽど暇で親切な方ですか。

６０５さんは購入者ですか？
だとしたらちょっとどうかと思います。
総会で声を上げるってだいたい何の「総会」ですか。株主総会？
誰もあなたのことなんて相手にしませんよ。

「総会＝管理組合・理事会」の意味で使っておられるとしても、
二重床と管理はまったく別のことですし、購入者なら何でいまさら二重床の話をするのかがまったくもって意味不明ですから。

本当に契約者なの？だとしたら分かってて契約したんでしょ？
管理組合や理事会で何かいったところで既に出来上がっている建物ですよ、いまさら階高をそのまま二重床にできるわけじゃなし、本当に意味がわかりません。
ひとりで勝手に二重床物件を契約して満足して住んでいればいいじゃないですか。
まったくもって心外です！

６０５さんのような変な人とは、一緒に住みたくないです。
イヤなら購入しなければイイのに。

同感ですね。
そりゃ二重床に超したことはないですが、605さんと同じ二重床物件だったらいやだなぁ。
不運にも同じ物件を購入された人は、理事会でもなんでも一事が万事こんな調子でしょうから心底迷惑でしょうねぇ。

どこかの営業さんでしょうか？
二重床の問題を今更だしてきても意味のないことだと思いますよ。
っていうか二重床が直床にまさっているなんで
どこに根拠があるのでしょう？
建築家の意見も賛否両論ですよ。
どこかに科学的な検証結果でも書いてあれば見せてください。

科学的根拠とやらがあるのならわたしもぜひ知りたい。
二重床が直床に勝っている点は、大規模リフォームの際に水周りの位置の変更が「物理的には可能」ということくらいだろう。
この「物理的には可能」というのが実は曲者で、実際には下の住人の生活を考えると水音の問題等で困難な場合が多いとの報告もある。
自分の利益しか考えない６０５のような無配慮な人間には関係ないことかもしれないが。

このスレで言う事ではないかもしれませんが、一応この案件を申し込む予定なので一言。
建築はど素人ですが音響関係の仕事をしてます。二重床と直床の違いは空気層が間にあるかどうかですが、一定間隔の支柱で床を支えている以上、ピアノの低音や子供が飛び跳ねたりするような直接音の軽減には空気層はそれほど有効に効くとは思えません。マンション購入を考え始めてからいろいろな掲示板他を見ているのですが、単純に二重床／直床でどうのこうのと盛り上がっているこの業界がとても奇異に見えます。有名なＳ氏やＵ氏は音のプロなのでしょうか？
ただし、二重床には決定的なメリットがあります。空間を利用して有効な遮音対策が取れるという事です。そういったリフォーム業者もいるようですし。ただ、そこまで事前にやって販売しているマンションはどれだけあるのでしょうか？二重床マンションは全てこういった対策を施しているならば、絶対二重床を選ぶべきでしょう。私にはそうは思えないので、マンション選びのポイントにはしていません。
逆に言えば、ピアノなんぞをひこうとする人は二重床を選んで、遮音対策を自費でしてくれるとトラブルが減るでしょうね。

６１７訂正です。
遮音対策でなく防音対策です。遮音は２００ｍｍスラブで充分だと思います。問題は直接伝播する音なので防音と呼ぶべきでした。

安価な二重床マンションは防音以前ですよ。
床が斜めになったとか歩くとパコパコ音がするとか…
物件の選択に限りませんが何事もトータル的なバランスと判断力が必要なのではないでしょうか。

私は立地のみで決めましたが、2重床よりも日常生活に支障が出うるこの物件の問題は、全世帯分の駐車場がなく、車の出入りの接続道路が意外とアクセスしにくいということです。一度周囲を車で回って見ることをお勧めします。
昨年7月に最初の申し込みが始まった際の営業担当者は、「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」といってました。私は、「ここは車社会の埼玉であり、近隣のヨーカドーやイオンにいくにも現実的には車を使う方が多いと想定され、甘い予測なのでは。」と突っ込んでおきましたが、１年たって最近営業の方と話しましたら、予想以上に駐車場希望者が（まだ３分の１しか販売していない現時点ですら）多く、駐車場を確保できない方がかなり出ることが確定的になった旨説明されました。今後２９日抽選分の購入者も２−３割の方は、駐車場を確保できないと想定されます。さらに全体の４割くらいが車高１７５cm以下、４割くらいが車高１５５cm以下で、最近のミニバンが主流のニーズにあっているとは思えません。すなわち抽選で駐車場を確保できても、車を買い換えないと場内駐車場に入れられない方が発生しうるということです。ちなみに近隣の月極駐車場は順番待ちで、駅前なので月１万５千円−２万円強です。開発に伴って減っていくこと必至です。その結果、全世帯入居後の住人総会でも駐車場の割り当ての問題は、抽選でよかった方と意に添えなかった方の間で今後のルールについてもめはじめ、同様なトラブルを抱える他のマンションと同様対立が生まれないか心配です。住友不動産は売っぱらってしまえば後は知ったことではないでしょう。担当も表面渋い顔ををしつつ、本音は・・。
さて、これからこのマンションを購入しようと検討中、申し込み中の皆さん、この駐車場問題の覚悟はよろしいですね。２重床もよく考えてもらって結構ですが駐車場についてもよく考えてください。
以上、誰もこの問題を書き込まないので２９日を前に書かせていただきました。これは、今後の駐車場希望者が減ってほしいし、後にもめたくないので私の利益のために投稿させていただきました。

全く購入者ではないのですが、拝見してたらもめてるようなので
一言言わせてください。

うちは、分譲を買い替えましたが、はじめは大手企業の二重床でしたが現在は直床マンションです。

やはり皆様がおっしゃるように、二重床は太鼓現象が起こるのでうるさいです。現在の直床マンションは、物を落とすようなドンって音は、TVを
消すとわかりますが、足音は聞こえません。ただし、やはりマンションなので、全く音がしないってことはありえません。要は上の住む人の問題です。なので、運もあると思いますよ。

ただ、やはり直床はコストダウンだと一般的に言われてるので、住まいに詳しい人などが訪問した際は、少し恥ずかしいかな?って思ってしまいます。でも、直床でも二重床でも、変わらないと思いますよ。

駐車場が100%ではないのは周知の事実では？
住友が駐車場が100%と偽っていたならともかく。。。
それとも100%完備ではないところはどこも紛争があるってこと？
意味がわからないので要約して書いてください。

No.622 by 匿名さん　あなたは住友の営業ですか？
わざわざ駐車場問題を注目させることが私の目的ですので乗っていただいてありがとう。
これは、今後の転売時の価値にも多少はかかわる問題です。転売時に駐車場の権利をつけて転売できるのか、転売時には管理組合に権利を返さなければならないのか、親族（子供）に所有権を譲るときは例外規定があるのか。住友の営業担当によると、管理組合が決めることとのことです。
このマンション（ほかのマンションでも）を購入される方が、このような問題が世の中にあるということを十分熟知された上で、このマンションを今後購入していただくことが望むところです。
ちなみに上に出てきたシティーテラス目白は、駐車場１００％のようですね。
駐車場が獲得できなかった方には、「（例の上落合住宅後地の）近くの新タワー物件はいかがでしょうか？」と営業が入る予定なのかな。

かに、2重床は直床よりは優れていることは科学的根拠を待つまでも無く、状況証拠で十分ですよ。
だって、高いマンションは軒並み2重床だし、住友も都内の高い物件は2重床ですから

それより620さんのおっしゃるとおり、駐車場の問題の方が大問題でしょ。
「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」などといっている営業がいること自体変ですね。

もっと言えば100％でも機械式よりも自走式を選ぶべきでしょう。
機械式はエレベーターと同じ扱いですのでメンテナンス費用が割高な上、機会の耐用年数（10-15年程度？）をすぎると入れ替えとなります。

大規模物件なら億単位でしょう。その辺も頭に入れておいたほうがいいと思います。

一般論で失礼しました。

２重床なのか直床なのかは、私にとってのマンション購入においてはそんなに大きな問題ではありません。

それほど気になるなら、その条件で候補のマンションを絞り込めば良い事ですし、床以外が気に入ったのであれば、最上階を選べば良いことではないでしょうか？

それでも価格などで条件が揃わなければ、縁のない物件なのでしょう。

音が響く響かないよりも、音をなるべく出さないように心がけるモラルのある住人が選ぶマンションであることの方が重要に思えます。

実際にこの掲示板を見ているだけでも、そのマンションごとのカラーが出ていますし、モラルの高そうなマンションも存在しますね。

床よりも、６２０さんのおっしゃる駐車場の話の方が気になります。

ちなみに６２２さんは「意味がわからないので要約してください」と書かれていますが、６２０さんのコメント中で意味が分からない部分は全くありませんでした。
どこの部分が分からないとおっしゃっているのでしょう？

622さんではありませんが。契約者です。

623さんのおっしゃっている転売時の駐車場の取り決めについては、管理規約や駐車場使用細則等に明記されています。第三者(同居の親族は除く）へ専有部分の所有権を移転した場合には、駐車場の使用権は消滅します。
但し、賃貸出す場合には、その権利を引き継げるようですね。

勿論、将来的に総会の決議によって、規約の廃案や変更の可能性がないとは言えませんが、今の時点ではきちんと明記してあるのであまり気にしていませんでした。この考えが甘いのかな。