フォーサイトパークスさいたま新都心【Part2】

やっぱり、大手じゃないと不安でしたね。
こんな紙切れでの説明で、済ませよというのは虫が良すぎます
当然、解約しても手付金は返ってくるんですよね？

確かにメディカルモールの件については重要事項説明書の中にサービス内容が変更になることがあると記載されていますが、今回の送られてきた変更内容の知らせが果たして単なる「変更」と言えるでしょうか？頻度的に少ないと思われる「歯科」と「整形外科」にて優先予約するって、あまりにも購入者を無視にした内容に失望しました。今度の説明会にて何故そうなったか、きちっと説明して頂きたいです。また、それ相当の誠意を示してもらいたいです。

購入者です。
下記、裁判のように、花火が見れなくなっただけでも賠償請求できるということですから、今回の件は、確実に賠償請求できるでしょう！
○百万は、大丈夫でしょう！

花火の期待裏切ったマンション会社に顧客への慰謝料支払い命じる
2006年12月26日
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q4/521687/

143さんが仰っているように、もはや変更のレベルではないことは一目瞭然です。
そして、説明会にて、経緯と、この報告に至った理由を説明されても、
余りにも事前サービス説明と乖離した「事件」であるため、購入者側としては賠償請求は行う、
というスタンスで皆様ＯＫでしょうか？

144さんの判例は私も思い浮かびましたが、確か花火を見られる部屋を利用して営業をやっていた方が原告ではなかったでしたでしょうか？（固有の事情を考慮した可能性があるかもということです）

それと、まったく花火が見えなくなったことと対比するとクリニックモールは実際にオープンしましたし、いくつかの診療科目では予約サービスが行われますし、損害として認定される部分は限定されることも考えられると思います。

ただ、確かにマンションの建物以外の点を期待して購入したという類似ケースですので、3300万円に対して65万円ですから、購入価格の２％程度の慰謝料がある程度目安にはなるかもしれません。

賠償請求といっても、訴訟費用とその辺の勝ち取れそうな額との費用対効果も考慮して弁護士に相談する必要があるのではないでしょうか。

広告の仕方も関係してくるのではないでしょうか？

クリニックモール提携は、HP・パンフレット・雑誌等に記載されています。
（HPはもうないですが）
日本初とかも謳っていましたし、皆様が決め手となった要因第一位とも謳っていましたし、
花火以上の賠償金は取れるのではないのでしょうか？
花火の場合はそこまで謳っていたとは思えません。

145さん。私はOKです。

>145さんへ

もちろん賠償していただく方向で話し合いたいと思ってます。

120です。

入居説明会っていつですか？
「1/21に契約の為に来て下さい」と言われましたがそのタイミングでしょうか。
この1件が片付いてから契約させたいっていう感じでしょうかね。

クリニック対応の詳細が送られてきたとの事ですが、どういった内容だったかお教えいただけませんか？

入居説明会は１月１５、１６日です。クリニックモールの件については、インフォメーションサロンに問い合わせて下さいと記載されていましたので、実際に問い合わせてみてはどうですか。ひとつ素朴な疑問ですが、賠償金の対象になるのは、ＷＥＬＬ＋ＳＹＳが宣伝されていた時期に契約さてた方のみとなるのでしょうか？そのあたりの線引きが難しいですよね。１４５さん、私も賠償してもらうスタンスです。

私も絶対許せないので賠償したもらいたいです。相手が企業なので個人ではなかなか難しいと思うのでみんな同じスタンス（賠償してもらう）という気持ちでいてもらいたいと思います。

７科目入居・・・１科目(耳鼻咽喉科)がまだ募集中
ＩＴ優先予約枠＆電話呼び出しサービス・・・たった３科目のみ。しかも他でも予約が当たり前の眼科と整形外科と内科の午後のみ。待ち時間のストレスや２次感染予防は小児科や耳鼻科、内科でこそ有効なサービス。
全科目共通予約カード・・・上記の３科目のみに変更
最終期まで通して一貫したこのサービスを主体にしたＰＲ
もちろん売主側が意図的にやったものではなく、クリニックモール側が受入れなくなったことに原因があることは理解しますが、企業がやっているものですから結果がすべて。
このシステムの導入にかかった費用だけではなく、購入者の期待を裏切った補償をするのは当然です。
入居説明会では社長が出てきて説明してほしい。

＞＞150さん
ファイナル(先着順)の新聞折込ちらしでもしっかり明記されていますよ。
フォーサイトに惚れ込んでいたのにがっかり...
しかも最後の「上記は平成１８年１２月２８日現在の内容であり、重要事項説明書・・の通り今後変更になる場合があります」って何だあれ？？更に改悪されることも承知しろということなのでしょうか。

147さん、148さん、150さん、151さん
１４５です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
全てのご意見に納得しました。
私も説明会で購入者として当然の権利と主張を売主に叩きつける意志が固まりました。
15日、16日は宜しくお願い致します。

水を差すようですが、購入を決めたポイントとしてクリニックの存在は「こんなサービスもあるのか」だったので案内にあったサービスが無償で受けられれば私的には問題はありません。購入にあたってクリニックモールのことだけで契約した人ばかりではないという事を忘れないで下さい。もちろん経過の説明はしてもらわないと困りますが、それよりも問題が大きくなってマンションの資産価値が下がったりしないのでしょうか。賠償金をもらって入居するつもりですか？将来の損害の方が大きいように思えます。

IT優先予約が出来なければキャンセルしたい人も多いわけで、そういった人たちは損せず解約できれば
問題が大きくなろうがならまいが、フォーサイトの資産価値なんて関係ないのでは？
企業側も問題が大きくなれば、今後他の物件の販売にも影響してくるわけで、最悪の場合はお互いに
不幸な目にあってしまう事も考えられますよね。
自分も156さんとクリニックモールの存在価値は同じですが、売っているものは違いますが、物を
開発して売るという仕事をしている一サラリーマンとしては、まずは謝るところから初めて、そして
妥協点を見出す行動に出て欲しいなぁと、入居説明会では（淡い？）期待をしています。
もし入居説明会で、送られてきた紙と同じ内容を繰り返し説明するだけの対応をされたのだとしたら、
そういった企業体質は許せないでしょうから、自分の損得は別として、何か行動に移そうと思っています。
少しでも子供たちに健全な未来を残したいですから…

>損せず解約できれば
問題が大きくなろうがならまいが、フォーサイトの資産価値なんて関係ないのでは？

人間性を疑います

>157さん
　ご意見に同意します。
　法的・道義的責任、賠償等々みなさんがおっしゃりたいことは感情的にはわかりますが、
　企業にもできることとできないことがあるはずですから、一方的に要求ばかりする
　のではなく、妥協点を見出すことが大切だと思います。

初老の私はクリニックモールの利便性を大変気に入り当マンションを購入したのですが、正直、騙されてしまった事に自分自身が失望しております。キャンセルを現在妻と考えております。

どなたか、売主に電話して話を聞いてみた方いらっしゃらないんですか。
特に賠償請求するＴ

162続き
特に賠償請求するって決めていらっしゃる方、あるいは解約するって決めていらっしゃる方。
行動は早いほうがいいですよ。
当然、相手は「説明会当日に。。」というでしょうけど。

説明会は期待しないほうがいいですよ。
「100万円皆様にお支払いします」とか
「違約金なしでキャンセル受け付けます」
とか言ってくれませんよ。

じゃあ訴訟ですか。何年もかかりますよ。

少しだけ冷静に。。。
他の入居者にも迷惑かかります。

誰も「現実的」な着地点なんて見えてないんですから。

＞163

業者か！

購入者です。
私も今回のサービス改悪、売主の非人道的な対応に怒りを感じている一人です。
皆様の貴重なご意見、とても参考になりました。
ところどころに真理を述べられているご意見もあると思うので、
誠に勝手ながら、個人的な見解を含めて、この辺で一旦まとめてみたいと思います。
（このスレの方々も購入者版に移ってはいかがでしょうか？）


＜事実＞
・Well+SYSサービスが完全に看板倒れとなった
　⇒売主は説明会で対応予定
　　但し、誇大広告と詐称の疑いが非常に高い（広告類、宣伝方法の証拠？多数有り）
・物件購入理由の上位と考えている購入者は怒っている。
　また、そうでない購入者は穏便に収束させたい

＜売主側の問題点＞
・重要事項説明書に変更の可能性が記載されているとはいえ、
　入居前にサービスのほぼ壊滅（皮膚科＋小児科のNG等）を招いた点
・物件購入の決め手となっている購入者が多数いるのを把握していながら、
　HP削除、説明不足等の非人道的な対応（最後まで一貫したPRをしていたにも係わらず）
・ＩＴ’優先’予約という他には無いサービスを謳い、付加価値をつけて差別化し、
　それを販売価格に上乗せしてる可能性があるため、期待するしないの問題ではなく、
　物を売る企業としての姿勢と本質が問われる
・あれだけ大々的に謳っておいて、完売間際になって「やっぱり出来ませんでした。」
これが許されるのなら、今後はなんとでも謳えてしまう。

＜事実と問題点が招く未来＞
・購入者側は、Well+SYSが全科目共通で正常に実現されることを信じて購入している。
売主側も明らかに最大のセールスポイントとして終始PRを続ける。
・もちろん売主側が意図的にやったものではなく、クリニックモール側が受入れられなくなった
ことに原因があることは理解するが、企業がやっているものだから結果が全て。

以上のことから、売り手と買い手がいる資本主義上において、基本的なサービスと対価の関係が
成り立っていないため、来週の説明会が紛糾するのは必然。
また、売主側としては購入者に言われて正すのではなく、主体的な誠意を先に示すべき。
無駄に（感情的に）荒れて欲しくない購入者の方もいらっしゃいますが、
「医者が気に入らなければモールを利用することもない」
「ウエルシスといっても、所詮システム」
と言ったご意見は、今回の問題では的を外しているかと思います。

＜留意点＞
・購入者側としては説明会を建設的なものにするために大人の対応が必要。
・皮膚科の混雑と、小児科の対応の困難さを考えると、そもそも、「優先予約」が成立するのか？
　（しかし、それだからこそ住民専用の「優先予約」は、革新的な魅力であったはず）
・そもそもモールの管理運営は住宅供給公社のため、フォーサイトは提携に過ぎない。
　（地域の再開発においては共同で企画したはず？）

＜着地点（妥協点）＞
・もちろん、目標はPR通りのWell＋SYSサービスを実現して頂くことである。
　但し、様々な事情が絡むと思われるため、双方の着地点を見出す思考も重要。
・売っているものは違うが、物を開発して売るという仕事をしているいちサラリーマンとしては、
まずは謝罪するところから始めて、そして妥協点を見出す行動に出て頂きたい。
・個人的には、サービス実現に努力し、それでもできなかった最悪の場合は、
迷惑料を対象購入者に支払って頂きたい、と思っています。
（花火マンション訴訟の例から「数％？」とコメントされている方もいましたが、
問題の大きさから、もう少し大きい額になるのでは？）
（今回とは問題レベルが違いますが、よくある問題で「塗装の色がPRと実物が違う」等で迷惑料を
入居者に支払った例有り）

＜最後に＞
・今後、マンションを買う人たちのため、子供たちの未来のため、
購入者側は、この問題に真摯に対応していきたいと思います。

長文及び一部レスの引用、誠に失礼致しました。

Well+SYSサービスですが、
サービスを受けるという事はクリニックモール側へ何かしらの対価を払う事になっていたのではと思われますがどうなんでしょう？まさか近所というだけでタダで優先待遇してもらえる筈無いよね。
その資金は管理費から充当する予定だった？別途徴収？

>166
住民負担はなく、総合地所が契約主体です。

本件と全く関係のない第３者です。
別エリアで今後のマンション検討をしています。

客観的に見た一意見として述べます。

解約する人：違約金なしでキャンセル
購入する人：管理費の縮小(Well+SYS保守費用として当て込んでいた相当分)

物件本体価格の値引は不可。
これで数％引やキャッシュバックがあるなら満足すべき。　…★
もちろん、業者側の誠意のある(心の)対応有りきで。

★の部分で、金銭レートをあまりふっかけない方がいい。後味の悪い思いを引き摺らない方がよい。
この問題は早く決着して、楽しいこれからを考えた方がよいと思う。

上記の意見、他人事だから書いたのではなく、マンション検討者として他人事と思えないから書きました。

明らかに、違約に該当すると思います（つまり２割の違約金請求対象）
理由は
・契約内容の重要な項目のひとつであるから。
・その証拠として、広告上も売主が積極的に謳いの中心にしていた
・顧客サイドもそのサービスがあるから購入の決断をした
・上記経過をプロである不動産業者は知りながら契約に至っている

特に契約の履行の着手、
・賃貸契約の解約
・所有物件の売却
・家具の購入
・学校等の手続き
今回のマンションの購入をきっかけに起こした事態はすべてに渡って責任が発生するはずです。


しかるべきところに相談しても同じコメントかと思います

>167
住民負担はなく、総合地所が契約主体です。

とするとやはり何らかの名目で管理費に計上されていたんじゃないでしょうか。
名目が無くても、管理会社の委託費として上乗せされていたとか。
（管理を関連会社から他に変えてしまうと当然サービスの提供は無くなるとか。）

販売価格に上乗せされていたとしたらある程度の期間が来たら
（徴収分が底つきたら）打ち切るサービスと言う事でしょうか。

どちらにしても、継続的に費用が発生するものに対しては、
サービスを受ける側が継続的に費用を負担する形になっていないと
長期にわたって提供する位置付けでは無いのでは？と思ってしまいます。

しかしなんでこんな物件買ってしまったんだろう
やはり見る目がなかったのでしょうか？

>171
おっと、それは言い過ぎだろ。。。

>171

貴方は悪くないと思います。普通、こんな事態はなかなか想像しづらいでしょ。
ただ、そういう気持を持ちながらマンション購入するぐらいなら、解約された方がよいのかもしれません。

ある意味、引渡し前のこの時期にこういう問題が分かり良かったのかもしれないと私は思います。
それでもフォーサイトを買いたいと思えるか否か、最終のジャッジ。

買うと決めたら、その後は大切な住み家として愛着を持って付き合っていきましょ。

昨日今日と入居者説明会だったと思いますが、結果はどうだったのでしょうか？
どなたかお教えいただけますでしょうか。

来週契約予定ですが不安です・・・。

１７４さんへ
入居者説明会の様子は購入者向けスレに多くの書き込みがあるので参考になるかと思います。
簡単にまとめると、ウェルシスサービスの内容変更について売主からのお詫びの後、入居者には
30万円の返還、解約する場合には手付金の返還が提示されました。質問は説明会では聞くのみで、
後日、契約者全員に文書回答とのことでした。解約するか検討する人は、2月2日までに結論を出す必要があります。この結果、①予定どおり契約する人②保留する人③解約する人に分かれることになります。あくまでも個人的な印象ですが、私の行った時間帯は①ｏｒ契約するつもりだが今日のところは②でほとんどが占められていたと思います。ただ、2日間の中では明確に解約の意思表示をした方もいるようです。

いや。契約した人が大多数でしたよ。

私の回も質問部屋に行った人はある程度いましたが、保留した人はほとんどいませんでした。

いろいろと悩みましたが、フォーサイトはさいたま新都心のマンションの中では一番売れているし、今販売しているシティテラス・パークスクエアやイトーピア、サンマンションなど高いですね。このまま契約しようと思います。

でも実は他にも南に道路が思っていたより広くて、これが将来車が沢山とおることも考えると
この機会にやめよう思っています。
すみません。

やめたい人はごちゃごちゃ言ってないで、20日(今日)欠席者向け説明会があるので再度話を聞いてさっさとやめたら。病院がなくなったならともかく、予約システムがどうのと枝葉末節にこだわって契約やめると後で後悔するんじゃないの。

そういえばうちにもパークスクエアの価格表きたけど、住友にしてみれば敵失ラッキ−かな。でも行ってみると判るけど建物の側面一面真っ赤に塗ってあるので、安っぽいマンションだね。周りの住人から苦情きてるんじゃないの一面赤だよ。入居後、管理組合(入居者)が資金負担して塗り替えするんでしょうかね。入居者予定者は「赤なんて聞いてないよ」なんて売主ともめてたりして。そっちの人がフォ-サイトをやめた空きに入るのかな。

１８２です。
向こうの掲示板見てきたら赤のタイルだそうです。中央通り(マルエツ側)からはタイルかどうかはわかりませんでした。それぞれ価値観があるので「あれが良い」と思っている人もいると思うので、むこうの掲示板には書き込みしません。(火がつきそう。よそはよそ。 入る人は自分が一番よいと思うものですからね)
でも嫌だね一面赤は。静かな住宅街との景観のバランス考えなかったのかな。

でも、本当に南に道路が思っていたより広くて．．．．
これが１年後、車が沢山とおることも考えると．．．．　やはり、この機会にやめよう思っています。
本当に、ごめんなさい。

判断がおそいね。やめたい人はいろいろ理由をつけてどんどんやめるべし。
ところで「車が沢山とおる」のは1年後ではないよ。契約もしてないくせに。知らないの。

本当に嫌になって解約する人は、こんなところにわざわざ書かない。
うさんくさい、というかほぼ無関係者or競合他社。
放置するべし

パークスクエア購入者です。
他のマンション掲示版なので静観していたのですが、ごちゃごちゃ書かれてイラッ！としたので、書かせてもらいます。
フォーサイトもMRに行って検討を一度は考えましたが、やはり大した所じゃなかったみたいですね！
お断りしてからもしつこい電話でのセールスがあり、営業の電話のセールスも紙っぴらを読んでるような感じでほんと酷く、しかも「うちは売れてます」のようは表現を繰り返し言って、何を言いたいの？！と思わせるような不愉快な電話でした。
（MRを閉鎖する日の電話なんか、フォーサイト２が今後できるけど、新価格マンションで今のフォーサイトより高くなりますよ、フォーサイトを再度見に来る時間がなくて残念でしたね！…みたいな言い方でした）
182さん、パークスクエアの掲示版に書き込みしなかったと言ってますが、向こうに書かなくてもこっちに書いていたら同じなんじゃないんですかね…。
すいませんが、クリニックモールの件、ざま〜みろ！です。

↑
長文、ご苦労様でした。
みなさん、放っておきましょう。

いい板だと思ってたのに、かなり荒れてきちゃった感じ。誰が言っているかもわからないのが怖い。決める人も破棄する人も他業者?も人間性疑います。

こんにちは！私はパ−クスクエアの購入者でも、フォ−サイトの購入者でも業者でもない者ですが失礼します。182＞さんはフォサイトの購入者さんですよね〜なんでパ−クから案内があったからと言ってあちらのマンションの外壁の色をおかしいとかけなさなくちゃならないのでしょうか？私はどちらも見に行きましたが、模型で全体の色も確認していますが、購入なさっている方は納得してパ−クを買われているので他人様にどうこう言われる筋合いはないと思いますよ！
あなたの心の中で思えばいいだけです。家のマンションの方がステキ、と
187＞
さんも言われたからと言ってザマ−みろなんてあちらと同レベルになってはいけません。
頭にくる気持ちはわかりますが、あちらはケチがついていらついているのです。相手にするのは辞めましょ！