シティテラスさいたま新都心 PartⅢ♪♪♪

新都心をけなす人は、本当は新都心に住みたい人達です。
叶わぬ夢なので、住める人を妬んでいるにすぎないのです。
どうでもいい街であれば、敢えてけなすことはないでしょう。

非の打ち所がない街だからこそ、人は敢えてけなして貶めようとしているのです。
けなされる＝その町のレベルが高いということです。

新都心万歳！

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自分が検討したところの話

子供がいて公立中に進学させたいのなら、やはり南浦和〜北浦和の西口（岸町、高砂、常盤、仲町、神明）だと思う。（小学校は常盤・常盤北・高砂・仲町、中学は岸・常盤）
学校教育はいたって標準だが、学生の質や親の教育に対する熱意が違う。私立優位のこのご時世に子供の教育のために引っ越してくる家族が多い。
通塾率が高く、また南・北浦和は学習塾が充実している（これは、子供に電車で通塾させれば
関係ないけど）
したがって、必然的に学校のレベルが高くなる。ある掲示板では、学力テストの平均点が
他の埼玉の公立中よりも高いという話があった。

浦和のいいところは、文教地区の価値が確立されており、子供の教育環境を重視して引っ越してくる家族が多いため、多少物価が高くても若い世代が入ってくることが今後も継続すると思う。
都内の文京区をみても、文教地区としての価値はいまだに下がっておらず、教育のためだけに引っ越す人が多い。

利便性は川口、浦和、新都心で大差はないのでは？
どこもシネコンつきのＳＣもあるし。

通勤はどうせ座れないのなら大差はないのではないかと思う。

新しく整備された町に住みたいのなら新都心が一番であることは明白である。
きれいで雰囲気もよい。ただ、まだ人口が少なく、商業施設も少ない割には土地の値段が都内の値段に合わせて便乗値上げされ高価であり、人口が増えるか疑問。さらに、近隣には、大宮と浦和と埼玉２大都市と隣接しているので、商業施設と人口がそれほど増えるかどうかとも思う。
新都心は、とりあえず若い町として発展するとは思うが、１０〜３０年後という長期間で見たときに成熟するかどうかは今後の行政しだいだろうか。

武蔵浦和はタワーばっかり、かつ大きな工場がまだあるため、今後もタワーがどんどん建つと思う。そうなったら、湾岸地域のような、高層に住んでいるのに対面のベランダとこんにちはなんてことになるかも。

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９５２さん
おっしゃることよく分かります。
とくにさいたま市の教育事情に関してはまったく同見解です。
ただ、新都心に住む場合、今以上に人口や商業施設が増加する必要性はあまり感じません。
今の施設で足りなければ、大宮や浦和に出ればいいだけの話しですので。
私個人としてはむしろ今のままの、キレイで、都市的で、その割りに人が少なくて（アリーナでのイベント時は別）という雰囲気のままであってほしいです。

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>>949
ググってみましたら、放射能汚染の他に有毒化学物質汚染もあったようです。
現在は敷地内に埋められてるみたいです。

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新都心周辺に住む者としては、過剰な商業施設やタワーマンションは不要だと思います。
浦和駅西口前みたいにゴミゴミするのは、今の新都心の雰囲気を壊すようでいやです。

資産価値の向上を期待する人には申し訳ないのですが、住人としてはあまり発展しないほうが
今の雰囲気を維持できるのではないかと思います。

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浦和だけはあり得ない。
県庁所在地でありながら、交通アクセスの不便さ。
新幹線には完全に無視されてしまいましたし。

新都心＞大宮＞川口＞＞＞＞＞＞浦和

この方程式だけは、誰が何と言おうと不変です。

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それは違いますよ。
浦和が新幹線を無視したんです。
街を高速列車が通ることや、知らない土地の人で溢れるのが嫌だということで。
当時の浦和の市政者は誇り高き浦和を守り通そうとしたわけです。
今でこそわけのわかんない理屈で利便性と商業的発展を放棄してしまったということで悔やんでいることでしょうけれど。

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不等号を使って相手を挑発するのはダメです。

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＞新都心＞大宮＞川口＞＞＞＞＞＞浦和
とのことですが、全ての場所に２〜３年ずつ住んでみれば
自ずと考え方も変わってくるでしょう。

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浦和は、もはや時代遅れだと思う。

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さいたま新都心はマジいいが、もう少し気の利いた住戸プランはないものか？
立地はシティテラスだが、間取りなどはイトがいい。
この場所を住友不動産に開発させたことが悔やまれます。
売れない理由はつまんないプランってこと。

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客観的に見て


１位　さいたま新都心
２位　大宮
３位　浦和

浦和のイケテイナイ点
①駅がショボイ
②駅の反対側の行き来が信じられないくらい面倒
③交通の要所ではない（京浜東北線と高崎・宇都宮線のみ）
④新幹線に無視されている
⑤サッカーオタクの街というイメージしかない
⑥伊勢丹、パルコを建てたが、町全体の発展という視点でのプランがない
⑦東口が坂道＆狭い道のオンパレード

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浦和は④⑤を除いては再開発で変わるよ。知的な文教都市だね。

大宮の猥雑さはちょっと勘弁。エグい風俗店がある街というイメージ。

やはり新都心はクリーンなイメージだな。

新都心>浦和>>>>>大宮

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昨日、浦和東口あたりで車を走らせていて信じられない事がありました。
対向車に幅寄せされ、サングラスをかけたお兄さんに、おもいっきりガンをつけられました。
工事の関係で車の流れがスムーズにいかなくて、いらいらしていたのかもしれませんが
浦和に住んでいてこんなこと初めて経験しました。タワマンが増えて住民の質が変わって
きたのでしょうか？
先日も、浦和西口の浦和パーキングに駐車しようとして、線路沿いを北から南に車を走らせていたら
ご老人が乗った自転車が数台、車道をヨロヨロ　ヨロヨロ走っているので危なくてしかたが
ありませんでした。以前は自転車を走らせている人なんかいなくて、もっと車の運転が快適でした。
イセタンの周辺も自転車も人も多くて、ゴミゴミした感じになってきましたね。
マンションがいっぱい建って、人口が増えることの弊害を感じてしまった一日でした。

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浦和は立地からして、無理がある。
栄える街の条件は交通の要所であることが不可欠。

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じゃあ新都心は栄えないんか？

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浦和は湘南新宿ラインが停車するようになるから、上野方面にも、池袋、新宿、渋谷方面にもいけるようになるよ。
新宿まで乗り換えなしで２０分だよ。
川崎、横浜も乗り換えなしだよ。

まだ５年も先の話だけどね。

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やはり歴史を作るのには時間が必要だよね。

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1月の首都圏マンション1戸あたり平均価格は、前月比237万円下落の4210万円となっている。物件の広さや質も考慮しなければならないので、別の指標も見よう。1月の首都圏の新規マンション発売戸数は前年比19.1％のダウンだ。しかも発売戸数が下がっているうえに、契約率も前月比6.6％、前年比21.4％の下落となっている。

　マンション価格は、昨年7月ごろをピークに、サブプライム問題で急落し、今に至るまで下落を続けている。一方、契約率では、2005年8月の首都圏契約率89.1％をピークとして、これが2年少々で52.7％にまで落ちてきている。こちらは趨勢的な下落が早く始まっていた。つまり価格が上昇しながら契約率が下落したということは、昨年の時点で既に、一部の高額物件だけが動いて、全体の市況は低調になってきていたということだ。

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サブプライムの影響はまだまだ続きそう。株価も低調。PER、PBR、配当利回り、どの指標を見ても日本株は割安であり、売られ過ぎ。ただ本業（決算）の悪化、悪材料がでれば株価は急落する。それに対してこのマンションは立地条件の良さで今後値下がりするリスクは他の物件と比べてない！相続税のマンション評価は建物の固定資産税評価額＋路線価×面積×敷地権の割合で算出するので、路線価が他のマンションの２〜３倍あるCTなら今後価格下落少なく、賃貸しても収益還元法から算出しても価値下落リスクは無く、供給過剰になっても心配ないマンションだと私は確信しています。自宅であり、売却目当てで購入したのでははありませんが、自分の中で心のゆとり、安心感があります。埼京線と京浜東北線の間のさいたま新都心のCT以上の大型マンションの出現は今後難しい。

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うーん。。さいたま新都心は与野エリアの新興地ですからね。
県庁所在地＆歴史のある浦和と比較してどうこうってのはおかしいんじゃないですか？
好みの問題でしょ。
新しくてキレイな町がよければいいんじゃないでしょうか？

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今日は、暖かでした。暖房は不用でしたね。

このマンションに入って気づいたのですが、ステレオの音が良いですね。室内が、コンクリートと床だからでしょうか。以前のマンションより、サウンドに迫力があります。

それから、来訪された友人たちは、マンションがとても静かなのでびっくりしています。以前のマンションは隣、近所の音が聞こえたもので、それに比較するとかなり静かです。

高い天井は解放感がありますし、大きな窓からは、庭が眺められて、気分が落ち着きます。

管理人の方には、コンクリが乾くまでに時間がかかるから、換気は配慮するようにと言われたのですが、このマンションのコンクリ、結構乾いているようです。建築するのに２年もかけていたから、低層階は乾いているのかもしれません。室内は結構乾燥していますので、コップに水を入れておいてあります。そうしないと、どうも家具（木）や漆器が痛むような気がします。

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建物がとてもかっこよくて、ずっと気になっています。
この辺りは駅から近いにも関わらず、静かな環境ですよね。
目の前の幹線道路も、休日はそれほど交通量も多くないようですし。
学校も近くにあり、住環境はいいのかな？と思いました。

この物件について、いろいろ紹介されているサイトがあります。
https://www.mysumi.jp/portal/login?37&/
「マイスミ」というサイトなんですが、周辺環境の写真が結構でていて参考になります。
ちなみにこの近辺の他物件についてもいろいろ情報がのっていますよ。

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第二期　先着順販売開始。　３、４LDK　７４戸　５０〜７８百万　最多５４百万台　　値下げしないみたいですね！　　住民が増えるのは、嬉しいですが、エレベーター待ちが困ります。

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売れ残りは全部で何戸なんですか？
17日の抽選販売は買う人がいたんですか？
焦っても売れませんよ。この値段では・・・

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978へ

あんたは買えないだろうが、金持ちはたくさん居るんだよ。
売れ残りではないんだよ、住友不動産の販売戦略のこと知らないんだ。値下げも絶対にしませんよ

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↑
何で購入者の立場なのに、高く売ろうとする販売戦略を応援するのか？
理解できない。

安く買えた方がいいのにね。

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このマンションの茶色の外壁タイル（幹線道路側の階段付近）の貼り方ガタガタ。
エントランスの横の黒い石を貼り付けた柱は、隙間だらけで子供の工作状態。
施工会社の現場監督は、よほど作業を急がせたようですな。

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買う気あるんなら、値引き交渉でもしてみたら??

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サラミみたいに小出しに微妙に値上げ切り売して、構造の割にぼった○りに近い価格でコテコテの大阪商法の不動産屋からマンションを買うのは遠慮しますけど
適正価格ってなんだろうね

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適正価格なんてあってないようなものでしょう。
誰がなんと言おうと、自分が心から欲しいと思う物件にめぐり合えたら、そしてそれが買える価格のものであるなら、それがその人にとって「適正な物件」なのではないでしょうか。
不動産には絶対に『お買い得』な物件はないのですから。
それなのに、いくら比喩にせよ、１本100円のサラミと同一視するなんて言語道断ですよね。
買う気がないのでしょう。

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高いが問題じゃなくて
同じ新築物件なのに販売時期送遅らせて売り渋り→小出しに販売→さりげなく値上げして利益あげるのってどうなの？
何十年もマンションという同じコミュニティで過ごすのに精神的な壁とかできないのかなと
サラミをいったのはサラミ戦術とかけたんだけどご存じないのね

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９７９さんのご意見が真実であり常識でしょう。ただ、屁理屈並べてる、買う気がない人は退場願いたいのですが。値上げしても買いたい人は満足してるのだから、外野があーだこーだ言う必要ないし、騒音に聞こえるのは私だけでないと思うが。
な、屁理屈人間さん。

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ここに来て先着受け付けが七十を越えるのは、やはり景気低迷を受けて販売も渋って来た為でしょうか？それにしてもこれから営業マンに連れられて現地内覧とかで人が出入りするのはいやですね。またその様子が頻繁だと売れ残りマンションだと認識されますね。そろそろ西棟の垂れ幕も白っぽくなって来ました。先住民族の事を考えた価値を演出する販売活動を期待したいですね。

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去年の今頃はシティテラスが値下げなんて考えもしなかった。

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高いよ、このマンション。
平凡な間取りに、狭い面積。
坪単価、総額ともに異常に高い。
不動産の価格は、需要と供給によって決まる。
このマンションに、この値段を出す人はそう多くはないと思います。

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あら、サラミ戦術の話をしたら反論ないのかな
こちらの物件を購入される方は学識レベルの高い高収入の方で、
この程度の話を出したらお気づきになられるかなとおもったのですがねえ。
＞それなのに、いくら比喩にせよ、１本100円のサラミと同一視するなんて言語道断ですよね。
まさかこんな反論されるとは思わなかったです（笑）いい勉強になりました。

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早く売り逃げしとけばよかったのに・・欲出してちょっとずつ売り惜しみして・・まあ今回のバブルは８９年のときと比較すると上がるのも早いし、下がるのも早いね〜当時にはなかったインターネットにより購入検討者には情報がすぐに伝わるからね。

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売れ残りを言い値で買うバカはいないよ。

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この地域は開発はいってますからね。これから有望ですよ。
しかも両駅使えて便利ですし。埼京と京浜と高崎線等、両方駅近いなんて
なかなかないので希少性はある立地だと思います。
なので他の地域が大幅に下がったとしても、ここはそんなに下がらないと思いますよ。

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北与野は快速止まらない。新都心の高崎線は浦和でもいいし、京浜東北線なら
もっと東京よりでもいい。だから、特にいいとは.．.

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何か、大量に余りそうですね。この価格では、誰も手が出ません。そのうち大幅に販売価格が下落するでしょう。

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この物件は、今でも大量に売れ残っていますよね。
そのうち、大幅値下げされるのではないでしょうか？

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相変わらず「買う気がない人」「買えない人」の投稿が多いね。
モデルルームは大勢の人いましたけど。値引きの「ね」の字、出ませんね。住不マンションは全国どこでも、のんびり牛歩販売方法で完売してるようだね。

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もお既に殆ど完売しているようですよ。買われた方は分っていると思いますが。それともあの表は嘘なのですか？　そんな嘘の表をくれないと思いますが。
ですから無用な心配はして頂かなくても本当に興味があり買える人は既に購入契約を済ませていますのでご心配無く。

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>>999
売却済みの表の事を言っているとすれば何処も嘘ばかりだよ。
所謂、販売戦略の一つだね。
当然の常識と思っていましたが、知りませんでした？

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>>>1000さん

そうなんですか？知りませんでした。でも何の為に嘘を書かなければならないのですか？
当然の常識なんですか？初めての購入だったので１００％信じていました。でもなぜですかね？

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999さん、１０００は「あー言えば、こう言う」、シティ買えない荒らしですよ。
暇人が住み着いてますね。ここ幾つかの投稿を見れば判断できるでしょ。
ほぼ完売状態は事実ですから。

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数日前までイトーピアのスレで自作自演や成りすましで荒らしていた人が、
訴訟沙汰を恐れてこっちへ来たんでしょうかね。
あちらのスレでは度を過ぎた成りすまし行為等でかなり危険な状況に
なっていたようですからね。
現にイトーピアのスレは成りすましに対する法的措置云々の書き込み以来
荒らしも無くなり落ち着いていますから、誰の仕業だったかは歴然ですよね。
きっと買えない僻みでしょうから放置っておきましょう。

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ホームページを見ると、今は第２期先着順販売で、販売戸数は７４戸みたいですよ。

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>>1001
売れていないと判ると買い叩かれるので、何処も正確な販売状況教えたがりません。
最終的に聞いた話以上に売れていない場合にも、金融機関の審査落ちでキャンセルが出たと幾らでも言い訳立ちます。
別にシティテラス云々という話しではなく、人と人との駆け引きとして覚えておいた方が良いですね。

>>1002
違います。

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「住友は、売れ残っても体力あるから高い値付けでのんびり販売する。」
と
「もうほとんど完売状態。」

どっちが本当？？

と言うか、住友不動産は財閥系とは言っても、会社の規模は株価ベースで三井不動産の１/２、三菱地所の１/４だよ。
大和ハウス工業のチョッと上のランク。

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株価は発行株数が各社違うので、株価だけでは比較できません。売却済みの表についても、コンプラが重要視されている現在において嘘はありえないと思います。上場企業はそんな単純なリスクは絶対犯さない！

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株価については時価総額で比べたのですが・・・。当然だけど。
売却表については、ではなぜマンション購入本に「表を鵜呑みにするな」と揃って書いてあるのか？

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＞コンプラが重要視されている現在において嘘はありえないと思います。

そんな現在でも、耐震偽造、賞味期限の偽装、リコール隠し等々、大企業の不祥事がたくさんニュースになっていますよ。

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999ですが、どおでも良いと言えばどおでも良いですが、本当に現在の販売個数は７４個みたいですね。でも家にある表の未販売は２−３個だったと思いますが。？？？　それとも東棟の方は未だ沢山空いているのですかね？それとも、そんなに沢山のキャンセルがでたのですかね？　まさか人によって表の中身が違うのですかね？　でも仮にそうだとすると一体何の思惑が背後にあるのですかね〜？　別になんの意味も無いとは思いますが。それから別に販売開始と同時に完売しなくてもなんら恥じる事は無いと思いますが。

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交渉に入ると、仮に押えるという意味で未販売住居表示は外すのが普通ですので、交渉には入ったものの決まらなかった住居もあるんでしょうね。
この値段では買う人はそういないという意見もありますが、現に３００組は購入しているのですから、この値段でも買う人は結構いるんですよね。
そして、お金持ちじゃなくても、こつこつ貯金をして頭金を多めに用意できれば、ローン組むのは以外に簡単だと思います。年収よりも貯蓄力が大事ってマンション購入本にも書いてありました。
まぁ、マンション購入本を鵜呑みにするのも危険ですので、あくまでも自分の考えに合う部分だけを都合よく信仰していきたいと思います。

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こういう高いマンションって、購入される方は、35年ローンを組んでいるのですか？
どういうランクの人が買うんでしょうか。
35年も長いローンを組まないと購入できないと考えると、どうしても慎重になるのは私だけでしょうか？

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もちろん慎重になって当たり前だと思いますし、頑張って買う場合には慎重でなければならないとも思います。
３５年ローンを組んでも、本当に３５年かけて返すというより、最長で組んでおいて、少しでも余裕な資金ができたら繰り上げ返済をして、返済期間をなるべく短縮するのが理想ですよね。
銀行も、その人が返せると見込んだ金額しか貸してくれませんから、ローンが組めるということは
まじめにやれば返せる金額ということではないでしょうか。
私はモデルルームで色々とシュミレーションしていただいて、自分の現状を知るのにとても役立ちました。

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ぶっちゃけ
うちは、３０００万円ローン組んでいます。
３５年ローンですがどんどん繰上げていくつもり

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大宮から引っ越してきました。
住民のみなさま、よろしくお願いいたします！

さて、新都心・北与野駅周辺の商業施設・飲食店など
これから探検するのも、ひとつの楽しみなのですが。。。

すぐに利用したいクリニーング屋さん。
安くて（Ｙシャツ１枚１５０円以下）、丁寧なお店はありますかネ？

高いマンション買ってみても、
日々の生活はセコくいかねば　(*´∀`)ハハハ

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クリーニング屋さんならそりゃもう、北与野駅１７号横の、信頼と技術の「カトレア」でしょう。
確かワイシャツ１５０円。
二人のおばさんが交代でいますが、土曜日に居るおばさんの方が愛想が良いです。
「新しいマンション増えてお客さん増えたでしょ？」
とそこのおばさんに聞くと、
「まあね。マンションの中にクリーニングがある所もあるようだけど、そこは技術がイマイチだからと言ってウチに来る人もいるよ」
と言っておりました。

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新日鉄都市開発と東京建物が、昨年７月から販売している「ココロコス東京久米川」（４０６戸）。西武新宿線久米川駅から徒歩１０分の立地で、３ＬＤＫと４ＬＤＫの２タイプの部屋がある分譲マンションだ。この物件で今年１月、大胆な価格改定が実施された。

　例えば、３１５８万円の３ＬＤＫが２３５０万円に下げられるなど、全戸で２０〜２５％程度の一斉値引きだ。同マンション２街区のうち１街区が今月竣工（しゆんこう）する予定で、「販売スピードを速めるのが目的」（担当者）。値下げ前は半年で約１００戸売れていたが、値下げ後は２カ月で同数が売れ、販売のスピードは３倍に跳ね上がったという。

　この種の“売り急ぎ”傾向が、「郊外のマンションを中心に増えている」と分析するのは不動産経済研究所（東京都新宿区）だ。マンション価格の高騰と実需の乖離（かいり）が背景にある。

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与野方面に自転車でいくと（5分ぐらい）、フレッシュクリーニング　Ｙシャツ105円。店員のおばさんはとってもいい人です。

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最近越してきました。マンションは４ヶ所目です。感じたことを一つ。
ここのマンションの住人の方は、両極端です。年配の方は感じのよい方が多いのですが、若い方、特に３０台くらいの方々はマナーの悪い方が多いような気がします。こちらから挨拶をしたときに別に挨拶を返してくれなくとも良いのですが、「ふん！」と鼻でせせら笑う方が若い方に多いように思います。とてもいやな気分になります。この文章を住民の方がご覧になったらお考えいただければ幸いです。

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人によると思います。どちらかというと若い方のほうが感じよく挨拶される方が多いように思っていましたので。ただ、同じマンションのお仲間ですし挨拶は感じよく交わすように心がけています。

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私も人によると思います。挨拶をするのも、人によっては愛想よく挨拶しますが、ちょっと？？な感じがするときは会釈程度ですし、自分が疲れているときは表情も疲れていますし。
若いとかそうでないとか、関係ないと思いますが。

私はこのマンション購入の際はシスコンがどうかと思いましたよ。造作家具見積もりも、他の業者さんの倍でしたし、バルコニータイルだってネットで購入すれば30センチ角の88枚くらいで7万円くらいなのに、3倍くらいしてましたよね。対応もインテリアコーディネーターとは名ばかりで、進め方も提案の仕方も？？

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確か以前は、年配の方が挨拶しないという話題が出ていましたが、今回は逆なんですね。
最初から愛想良くできる方と、少し人見知りな方と、年齢に係わらずいらっしゃると思います。
ジムや習い事の場でも、初めは無愛想だった人も、慣れてきたらすごく感じよく素敵な人だった
なんてことよくありますので、こちらから積極的に挨拶していきたいですね。
タイミングが合わずに挨拶しそびれてしまうこともありますがそこは流して。

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大宮はテリトリ外たったので始めてこのスレに飛んできました

近くにお薦めのスポーツクラブがあれば教えて頂けませんでしょうか？

よろしくお願い致します

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大宮は駅前アルシェビルの中にゴールドジム、ソニックシティの中にパレスセントラル、ニューシャトルの方向（大栄橋横）にジェクサーがあり、何れも西口。
新都心はスーパーアリーナの中にゴールドジム、ラフレさいたまの中にウェルネスクラブ２１（セントラル）が、どちらもまた西口にあります。
ウェルネスは駅から７〜８分かかるので少し遠いですが、温泉水のプールやスパ・ミストサウナなどの温浴施設が充実しています。
大宮・新都心ともに、駅から一番近いのはゴールドジムで、ジェクサーやセントラルも駅から割と近いです。
お薦めは特にありませんが、値段と施設を見比べて考えてみてはいかがでしょうか。

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えっ、ココって売れ残ってたんですか？
とっくに完売だと思ってたのに。
しかも総戸数の１／５って・・・。

安くなったら買いたいけど住友だから簡単には下げないんでしょうね。。。

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1025さん。。ありがとうございます。。。

副都心をぐるぐると見てこうと思います。。＾＾；；

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1026さんて本当に物件比較中なんでしょうか？
売れ残ってる訳じゃないですよ！

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ピクチャーレールの取り付けを検討しているのですが、天井付近の張り出しのために取り付け位置は壁面から5cmほどオフセットした位置になってしまいます。結果としてレールから下げる画は、壁面から離れてぶら下がることになると思いますが、すでに実践されている方、感想をお聞かせ願えないでしょうか？
要は、この壁面からの隔たりが許容範囲かどうかの率直な感想をお聞きしたいのですが。
よろしくお願いします。

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我が家もピクチャーレールを検討していたのですが、コンクリ対応のものが見つからなくって諦めました。

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我が家はシスコンの方にピクチャーレールの設置について聞いたところ、境界になっている壁、外壁になっている壁は専有部分にはならないので設置する事はできないというような説明をされました。釘や画鋲もいけないそうですよ...とは言っても家の中まで見に来るわけではないですからね...今住んでいるマンションも分譲マンションなので何のためらいもなくピクチャーレールを入居してから取り付けたのですが、ホームセンターでコンクリ対応の物を探して購入しました。ちなみにご存じないと思いますがセキチューというホームセンターです。

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固定資産税＆都市計画税はいくらくらいになるんでしょうか…。

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次スレです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26975/

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