Be-Site(ビー・サイト)　★検討者用

ビーサイトはいつも強気な営業で買うのを諦め他物件を契約したのですがそんなに値引いてくれるのですか？値引率どのくらいでしょう？？

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これから家族がずっと暮らすだよ。
やっぱ、地の利、環境、住み心地だろ。
いくらお買い得だって、ビーサイトは周辺環境に難がある。
それに、ビーサイトは値引きしないのがポリシーだって聞いたけどね。
だから、売れ残ってしまったんだって。
嘘かホントか知らないけど。

それよりさ、679さん、他物件を契約した人が、なにいってんの?

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ここはBサイトを論ずる場であって、宣伝する場ではないよな。

以前からずっと気になっていたけど、この掲示板に、ここがいい、大満足とか、さかんに書き込んでMRに誘導しようとしている「入居済み」の人がいるようだけど、自分は購入時にちゃんと比較検討をしたのかね。
80平米クラスで4000万以上出すんなら、当時だって、同程度の物件でもっと生活に便利なところがあったと思うけど。

この物件そのものをけなしているのではなく、入居済みと称して、さみだれ式に営業的なことを書き込んでいる者がいるのではないかってことだよ。
実際の業者関係者かどうかはわからないけど。
大幅値引きをにおわせている678なんて、案外そのクチじゃないのか?
だとしたら、この業者もとうとうそこまで落ちぶれたかと思ってしまうね。

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物件の魅力とか生活上の利便性などは、中古物件の売れ行きでもわかりますよ。
ここは新築同様の中古物件が出ているけれど、まだ売れていないみたいですね。このあたりで70m2が3300万円はややきついようにも感じますし。

たとえばドリームタワーの未入居の仲介物件は、販売時の価格よりかなり高かったのに、すぐ売れてしまいましたね。値引きどころか、値上げで。
値引き販売されるような物件は、あとあとの資産価値の面でも不利な気がしますが、ここは本当に大巾な値引きをしているのですか。
それだと、物件としての魅力のなさを認めたことになりませんか。

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売れ残るのは当たり前です。
実勢価格より数百万円高いです。

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新築物件の異常な高騰にサラリーマンは着いて行けず、マンション完売率は下落一直線。ミニバブル崩壊。便乗値上げしていた中古マンション価格も下がり始めたが、時既に遅し、多少の値引きじゃ売れない。株と一緒、頭と尻尾はくれてやれ。

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ここで3300万の中古が高いって言ってるようだけど、近隣のタカラの新築はすでに4300万で中古に出てるよ

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なぜここの掲示板はMSの評価したことを書くと住人だの営業の投稿だのって言われるのだろうか。他の掲示板でも、同じようなこと書いてるとこ
あるけど、誰も文句は書かれてないけど。

やっぱりこのマンションになんらかの恨みがある人がいるように見えてしまうのは私だけなんだろうか。争いがあったようだけどやっぱり今も続いてるのかと思ってしまう。こういことを書くとまた　がみがみという方がいると思うので一意見としてお読みください。

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あのー、住民でもここに書いていいんですよね。見るに見かねたものですから。こういうの初めてなので、ドキドキしながら書いています。
うちは西棟ですが、最初は気になった川の臭いはぜんぜんありませんよ。いつも窓を開けて快適に暮らしています。岩槻街道の車の音だってまったく気になりません。
買い物は便利だし、設備も十分だし、地の利もよいし、少なくともうちの家族(3人)にとっては、もうほかでは暮らせないです。
予算的には少しオーバーでしたけど、思いきって購入してほんとうによかったと思っています。ここを悪く言っている人の気がしれません。きっと、現地を見たことがない人たちなのでしょうね。
売れ残りっていうけど、住んでいても、そんなに空き部屋だらけなんて感じはしませんよ。
どうかへんな雑音にまどわされず、よい選択をしてほしいものです。
購入者向けの掲示板もおかしな人にあらされていて、いまではあまり利用されていないみたいです。どうしてこういう人が多いんでしょうか。とても残念です。
初めてなのに、長々とすみませんでした。

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荒川が決壊するとここらはたいへんだなあ。
PCニュースででてる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023it15.htm

ここらはやはり買わないほうがイイノダロウカ?

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200年に1度あるかないか・・・気にしますか？夏の関東直撃台風では荒川決壊してゴルフ場はドロドロになってましたが、街までは来ませんでした。心配なら他の災害の心配ない？街を検討しましょう。まあ仮定の話なので自分で判断するしかないでしょう。

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賛成。
実際に現地を見ていただければわかることです。
こんなにいいところは、川口にはほかにないと思います。

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モデルルームの人がとても親切で好感がもてました。
住民の方も、みなさん笑顔で挨拶してくれました。
住宅ナビに出ている販売戸数も減ってきましたね。
そろそろ決め時かも。

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まずは何故「売れ残っているのか？」その事を総合的に考える必要があると思います。環境、立地、価格、規模などさまざまな要因があると思いますが、私はここの物件の売れ残りの原因は「価格」としか思い当たりませんね。ほぼ同時期に発売されて価格設定の安かった150戸規模程度だったルネ川口アグリアは完成後、すぐに完売しています。設備、駅からの距離などを考えるとこちらの方がランクは上です。では、何故ここまで差が出たか？やはり「価格」。これにつきると思います。やはり価格設定が高すぎたんですよね。だから売れ残る。此処を買って満足している方は、経済的に比較的余裕があるのでしょう。格差社会の世の中、この物件の価格と魅力は中途半端なんでしょうね。低所得者は見送り、高所得者はもっといい物件を求める。そんな社会の現状がこの売れ残り数を端的に表現している気がします。
直球で言ってしまえば「中途半端な物件」だから売れ残っている。
と、私は思いますがいかがなものでしょうかね？

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694さんの意見にほぼ同意です。
ここは物件が発表になった当初から「高い」という声が多かった。
周辺のマンション価格が高騰した今では「安い」かもしれませんが。
立地はともかく、建物や設備はごく普通の長谷工大規模なので、あの価格では手を出しかねた人も多いのでしょう。
ここに来て１〜２割安くなるなら買おうかな、と考える人が増えたんじゃないでしょうか。

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よく分かりません。周辺のタワーマンションとかより高くないですよね。
低所得者ですが、ここに決めました。個人的に立地条件が気に入ったからです。隣のマンションとの問題もあったようですが、それはデベとの問題かな〜と思いました。売れ残りといっても360戸中だからあまり気になりません。これも個人差だと思いますが・・・

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たいへん失礼な言い方になりますが、ここの周辺環境からすると、お金にすごく余裕がある人が購入するような物件とは思えないですよ。
むしろ、ほかの物件と総合的に比較検討をしないまま、購入されてしまったのではないかという気がします。
ここのウリは駅近と100%自走式駐車場、それに駐車場料金が安いということで、これはかなり受けたと思います。なにしろ、ＪＲ駅周辺では月額16000〜20000円、それもほとんど機械高架式ですから。
でも、駐車場が安い分だけ、物件そのものの価格に転嫁されたような気がします。
ですから、全体を総合的に判断した人にとっては、それもあまり魅力にはなりえなかったということではないでしょうか。
今後のテーマは、やはり値引きということになるでしょうね。

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696さんにおうかがいしたいのですが。
最近契約されたのですか。
そうでしたら、どんな名目でもかまくいません、実質的な値引きはあったのでしょうか。
もしあったのなら、どの程度でしたか。
おさしつかえない範囲でけっこうです。

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川口市洪水マップみたら・・・過去は・・・ビーサイト付近洪水あったらしいですね。

http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/arakawa/hazard_mapH.pdf

これから先が心配!!

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しかしこの激戦区でよく３４０戸近く売れてるな〜と思いませんか？なんか近くにあるルネアグリアと比較されていますが、ちょっと次元が違うと思いますが？

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今日の朝刊に大々的な広告が入ってました。
入居開始して半年以上経っているのに。
これだけ広告をうてるのも、かなり安く土地を仕入れて割高に売っているからなんでしょうね。
モデルルームの人件費だけでもバカにならないのに・・・。

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いや、ここの土地は入札制で、
長谷工が結構な額で落札したと聞きましたが。
その分が価格に跳ね返ってるのでは？

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広告を見ると売れてないのかなと思いますよね。

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沿線力に問題ありか。
ターミナル駅に直通できないのはかなりマイナスポイントですね。
やはりJR線沿線には太刀打ちできません。
東上線みたいに池袋まで一本ならもうすでに完売していたでしょう。

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市条例にて高さ規制などの関係で元郷エリアもこの先大型物件は出てこないでしょう。この価格は先を見込んだ売主の設定だと思います。駅近は貴重ですね。

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そうそう、土地を高く買っているから最初から割高だったんです。
同時期に販売を開始していたマンションにかなりお客さんを取られた事でしょう。

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激戦区といっている人もいるけど、この価格では完売するほど買い手がつかなかっただけのことではないかな。
販売開始からもうどのくらいになる?
いまだ売りきれないのだから、見通しが甘かったんですよ。やはり負けは負け。
だから残りが急にはけるとは思えない。
今になって広告を打つってことは早く売り抜けたくて焦ってることのあらわれでしょ。
つまり検討者にとっては値切り時ということではないかと思う。

誤解しないでいただきたいけど、すでに住んでいる人たちには関係ないことです。あくまでも検討板での意見ということですので。

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以前、建設中に検討していたものです
もちろん今も検討物件に入っているのですが
さいたま新都心は、これから例のマンションが建設予定ですし
元郷は、都心に近いと言うメリットが大きく
この２つのエリアを検討中です

川口市条例で元郷エリアでの大型物件って出てこないんですか?
たまに、そんな書き込みを見かけるのですが
凄い気になります。

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＞７０８さん
高さ制限の見直しがされた為に、大型物件が出しにくいという事だと思います。
横に大きな建物は可能ですから大型が出せないという訳ではありませんが、大きな土地が無いと言う現状もありますし、そう言う意味で最後の大型物件と言っても良いのかもしれません。
元郷で今、買える大型と言えばビーサイト、ルイシャトレ、フェアリーバカンスですね。

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川口の景観トップページ

http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/ctg/40050009/40050009.html

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川口元郷で最後の大型マンションです。
これを逃したら絶対後悔すると思ったので購入しました。

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どうなんでしょう、今後、元郷の発展性はない、ってことではないの?
とくに駅裏地区は。

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あんまり発展されても騒がしくなるだけでしょ。色んな商業施設が出来たりすれば便利にはなるけど半面色々な問題（治安悪化・騒音・違法駐車）も出てくるわけで。駅裏地区はこのままで十分だと思う。結構、閑静な街並みですよ。駅近だけで十分ですよ。ＮＯ７１４さんの駅裏地区っていう表現はなかなか良いですね。

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＞No.716さん

私はビーサイトに入居前は、目黒区の祐天寺に住んでいましたが
周辺環境には大変に満足しています。

徒歩で駅まで４〜５分で行けますし
近くにサミット、フィットネスクラブ、ファミリーマート
郵便局（日本郵便）の本局、内科医、歯医者もありますし。

周辺にマンションが多いため、緑化が進んでおり
ビーサイトの中庭もそうですが、緑が多くてとても気持ちが良いです。

目黒では、祐天寺のお寺にでもいかないと
味わえないようなすがすがしさです。

今は夫婦二人ですが、今後のためにも
購入して、生活が良くなり、本当に良かったと思っています。

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各階の通路は金属の手すりのようですが、高層階だと怖くないですか？

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市川のタワマンの事件には驚きました。
住宅性能表示の検査のより事件が発覚しました。
あくまで住宅性能表示は任意ですが、ビーサイトは取得していないいですね。
後々、資産価値にひびきますね。

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ここ住宅性能表示取ってないの？そりゃヤバイ・・・

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設計事務所の経営のかたわらヘルプで住宅性能表示の評価書の作成の
お手伝いをしたことありますがはっきり言って取ってることにあまり
意味はないです。

ていうかまったく『意味なし』・・・・？

こんなもので本当の建物の良し悪しは分からないと断言します。

安心料だと思ってください。

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住宅性能表示を取得する意味はありますよ。
取ってなければ、市川のタワマンの欠陥は見つからなかったわけですから。

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＞取ってなければ、市川のタワマンの欠陥は見つからなかった

わけないでしょ。

役所や性能評価機関の検査なんて見学会だからね。

各階で配筋検査をしていなかった施工者の検査体制の問題以外ない。

超高層ってよく知らないが5層ごとにまとめては配筋と検査をやるの？

普通にそこに偽装や手抜きという悪意がない限り見つからなかったと

いうことはないと思うよ。

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性能評価取っているマンションなんて1割位しかないみたいですよ。
私は内覧会などの時に第3者に構造図面や部屋内部の配管などなど見てもらいましたが、問題は見つかりませんでしたので安心して契約しました。

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「見学会」という人がいるほどチェックが甘かったため、これから先、着工後や完成後に偽装や設計ミスが発覚するといった事件がいくらでも発覚するするような気がする。この種の問題は、はじまったばかりですよ。
だから、今後、住宅性能表示があるとないとでは、資産価値に違いがでてくることは間違いないでしょう。
この制度の利用には金がかかるけど、ここのマンションは、この場所にしてはそうとうに価格が高めなのに、それでも取得してないなんておかしいと思う。
いまだ完売できないでいることと関係あるかないかはわからないけど。

それにしても、内覧業者にみてもらったから大丈夫なんて、話になりません。

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＞ていうかまったく『意味なし』・・・・？

私は住宅性能表示は将来的の資産価値に影響してしてくると思います。
ただ、722さんみたいな人が検査に関わっているとしたら不安ですね。
確かに、検査に携わる人によるかもしれませんね。

＞性能評価取っているマンションなんて1割位しかないみたいですよ。

住宅性能表示を取得するマンション確かに少ないですね、だからこそ価値があります。（個人的に・・・）マンションを選ぶ上で、住宅性能表示はあったらいいな？では無く、取得予定のマンションを探すようにしています。ここは、環境はいいけど即決するには不安があります。もう少し、様子伺いをしてみようかな。もうすぐ中古価格だし。きっと残ってるでしょうしから・・・

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みなさん住宅性能表示を勘違いされているようですが
この建物は大丈夫でっせという第三者のお墨付きでもなんでもないです。

たとえばコンビにでパンを買ったとき袋つめのやつは裏に栄養成分表示が
あり、原材料や保存方法・製造者・消費期限がついていますがこれがイコ−ルおいしいパンであるということではないわけです。

いい建物がどうかと表示は似て非なるものなのです。

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しかし、もし住宅性能表示をとっていなかったら・・・
というワイドショ−ふくめたマスコミの報道は
国やマスコミによる世論誘導のにおいがプンプンする。

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ここって住宅性能表示が無いから、逆に盛り上がってる感じだね・・・
住宅性能表示あるところは、今さら今回の事件に振り回されないよ。
やっぱり、無いよりあった方がいいに決まってる。邪魔になる物じゃないしね。

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竣工後でも性能評価うけられる
建設中ほどの検査やチェックが出来ないから
評価出来ない項目もあるけれど
心配な人はやってみると良いよ

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住宅性能表示がいまは不完全なものでも、不祥事が発覚することで、この制度が定着すれば、もっとも実質的に機能するようになるのでは。
市川の事件は、そのいいきっかけになると思う。
「無意味」なんて言うのは、このマンションのように受けていないデベ側の言い訳、ないしその代弁者といわざるをえない。
「見学」程度に考えているいいかげんな検査業者は、これからはおのずと淘汰されていくでしょう。また、そうならなければいけないと思う。

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住宅性能表示を取得してれば安心します。
ここのマンションを購入した人は姉歯事件を教訓にしてないんですか。
購入する際の大きなポイントです。
駅近・大規模マンション・都心に近いなどよりも重要でしょう。

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住宅ローンでも「住宅性能表示」が要件の場合もあるんですか。

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ここみたいに、完成してしまってる物件を購入する場合には住宅性能評価があるか無いかで、安心感は違うでしょう。もう入居してしまっている人は、気にして無い人達でしょうね。ここが気に入って購入してるんだからいいけど・・・

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というより、居住中の人の中には、住宅性能評価ってなに? って人、意外に多いんじゃないかな。
とくに、今回初めてマンションを購入した人なんか、名の通ったデベだからと、それだけで信頼しきっているかもしれないし。

ここのように一斉入居後も売れ残ったため、完成物件を見てから決めることができるのはそれなりにいいけど、その反面、施工中のことはわからないから、やはり第三者機関の保障がほしいところだね。
確実な保障になるかならないかは、なんともいえないけど。

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まあ評価書を取ったらそれで安心にはつながりますが、その安心もお金で買うわけですから私としては別になくてもいいです。評価登録代や検査代にかかる費用がマンション物件価格に便乗するのつらいですね。

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いや、ここはもうそのくらいの料金を、価格に上乗せされている。
だから、手抜きに近いんじゃないのか。

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性能評価は任意だから1割くらいか取ってないのですね。
立地などの条件が悪いところは、性能評価取らないと売れないでしょう。
価格もこの辺のマンションと同じくらいじゃないですね〜

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取得してないと買えない人は買わなければいいだけのこと

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>>744ほか

どうして性能評価を取得していないことを懸命に弁護しようとしているのかわかりません。
これだけ偽装が社会問題になっているんだから、取得したほうがいいに決まっているのに。
立地や環境の問題とは違いますよ。

そんなにムキになって、なにか特別な意図でも?
よけいに、へんに疑わしくなってきます。

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荒らしが多いマンションはそれだけ魅力があることの裏づけかな？私はそういう認識をもっていますので荒らしは気にしません。良いマンションに変わりはないし。だって上の文章といいほとんど同一人物が荒らしていますでしょ。

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ところで、いろいろ議論されてますが・・・それでは、なぜ住宅性能評価があるところと、無いところがあるのでしょう？営業の方とかに聞いた方いませんか？なぜビーサイトには付いてないのか・・・他に何かメリットがあるんですか？それとも、付ける必要性が薄いと考えてなのですか？こちらを見学したのは、出来上がる前だったのでその頃は性能評価が無いこと事態はあまり問題視していませんでした。でも、今回みたいなニュースを聞くと、性能評価があれば少しは安心できるのですが・・・こちらの営業マンの方は、どのようにお答えなっていたのか気になります。建設業界の知人と話をしていたら、『今はけっこうどこも性能評価の検査してるよ。その為、その検査に追いつかせる為に工期がきつくなるからね。』などと話していました。出来上がった今、何をもって安心したらよいのか迷います。あるから安心というわけでもなさそうだし・・・

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性能評価制度に関しては、いま過渡期なんじゃないですか。
この制度が定着してそれなりに権威を持つようになれば、きちんとしたところ、施工に自信のあるところは、必ず取得するようになるでしょう。
このマンションが性能評価表を取得していないことは、もうずっと以前からわかっており、この掲示板でも指摘されたことがあったはずです。

今回、新たにこの問題が提起されたのは、実質的な信頼性より、「将来の資産価値」についてだったと思うけど、その点に関しては、メリットはあると思います。
だから、もしここの住民さんに関心がおありなら、みなさんで費用を負担して、これから取得してもいいと思いますよ。
ただ管理組合で議論すると、お金がかかることは、たいてい反対されますけどね。

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750さんもおっしゃっているように、住宅性能評価制度はマンションまたは戸建取得に際し、住宅金融公庫などから融資を受けて購入する場合に勇士が受けやすい、または融資する側のひとつの指標として近年制度化されたものであって、まだまだ過渡期です。
評価基準を定めるのは国土交通省ですが、平成１３年と１９年に評価方法が改定されています。つまり、何を持って評価するのかは阪神大震災など、大きな地震で倒壊した建物を調査した結果、「この程度であれば倒れないだろう」という指標を示したものにすぎません。
主にこの制度は施工状況を監査するのが目的で、販売会社がしっかりした会社かどうかは特に問題にしていません。
この制度と購入の安心感をはかりにかけるのはあまりに危険と言えます。
あくまで、ひとつの指標ととらえるのが正解と思いますよ？

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勇士＞融資ですね・・・上の751自己レスです。

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以前、ここの周辺マンションの多くが性能評価を取得しているのに、ここが取得していないという点が問題になったことがありましたね。

いまの段階では、将来、中古物件として売る場合に、多少は売りやすくなるというメリットはあるかも。
一生ここに住むつもりの住民さんには、どうでもいいことかな。

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心配な人は性能評価付きのマンションにすればいいんじゃないの。ここで議論しても仕方ないじゃん、ここは前向きに検討している人の場ですよ。
私的には任意の制度だし取得基準自体が曖昧な現段階では気にしていません。いろんな問題があったのだからデベとして変なもの建てられないでしょうと思っていますが・・・

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>>ここで議論しても

しかたがないわけないでしょう。
いろいろあった後でも、現に市川でへんなものが建てられそうになったから、問題になっているんじゃないですか。
契約済みや住民の人にとってはともかく、いま前向きに検討中だからこそ、最重要ではないけど、参考要因の一つではあるんです。
その件でいろんな人が意見を述べあうのがどうしていけないんですか。
なんでも「荒らし」と決めつけないほうがいいと思いますよ。

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もうこの掲示板で、性能評価の件を論ずるのはやめたほうがいいと思います。どうやら、お住まいの方が不愉快な思いをされているご様子ですから。

販売中でも、契約者がすでに入居されている物件を外部の人があれこれ論じるのはむずかしいし、検討者も気をつかいながらでは忌憚のない議論はできないですね。
中身のある議論でなく、住民の方と外部の人の不毛な言い合いの様相を呈しているように感じられます。

ここは以前から、いかにも作為的な誘導、あるいはそれに反発するかのような荒らし的投稿があとを絶たないようですから、すでに住民になられたと思われるスレ主さん、もうこの掲示板を閉じてしまったらどうでしょうか。
そのほうが、ほかの住民さんがいやな思いをすることもなくなると思いますよ。あれば、どうしても見てしまうでしょうから。
検討中の人も、この掲示板からは有益な情報は得られないでしょう。
むしろ、みずからの力で情報を集めたほうがいいのではないでしょうか。

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賛成です！！。

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ＮＯ756様へ
全くその通りだと思います。ここのスレは少数の心無い方の過度な中傷が非常に多いです。まあ自由な投稿ですから仕方ないですがかなりの作為的な感情が伝わってきます。

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ここを閉鎖し、そのうえでさらに付け加えれば、いまある「購入者向け」のスレッドも、この新築板ではなく、「埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板」のほうに移したほうがいいと思いますね。
スレを移行しても部外者が書き込めるのは同じですが、いまより外部、通りがかりの人の目にはつきにくくなるはずですから、よけいな雑音も減るのではないでしょうか。
住民同士で、有意義な情報交換ができるようになるといいですね。
それがマンション・コミュニティを開設してくれた人の本意だと思います。

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758さんに

ご賛同いただいたのに、まことに失礼ですが、それはちょっと一方的なご意見と思います。
私の印象では、むしろ業者寄りというか、購入に誘うような作為的な書き込みがあって(はっきりいえばヤラセですね)、それに対する反発が起こっているというのが実情のような気がしますよ。
それが証拠に、そういう誘導的な書き込みがないときには、このスレッドは必ず下のほうに沈んでいますから。
そのスレッドを上げたいために、そういう書き込みをするのでしょうが、逆効果になっていますね。
今回の性能評価問題ように、時事問題との関係での書き込みがある場合もありますが、これも荒らしといってしまうのはどうでしょうか。
すると、住民の方の弁解するような書き込みがあり、それに対する反論の中に、さらに明らかな荒らしの書き込みが混入してくる、そんな連鎖関係に見えます。
荒らしの特徴は、論拠もなにも提示することなく、ただ幼稚な言葉ではやし立てるだけですね。
性能評価がないのが不安なら買わなければいい、などいった捨てぜりふ的なコメントだって、端からみると同じレベルですよ。
子どもじみた人間のやることですから、相手にしなければいい。
どちらにしても、この際、最良の方策は、すでに役割を終えたこの板を閉じてしまうことだと思います。
残り戸数なんて一般の住民には関係ないし、このスレを利用して、一部の人が躍起になって宣伝しようとしても、効果はないと思いますので。
長々と申し訳ありませんが、スレ主さん、よろしくご判断を。

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ほんと、有意義な意見交換すらできないのですね・・・残念。
内外部からの意見を聞けるこのスレはいろんな意味で勉強になりました。
ただ、確かに荒らしのような書き方も見られますが一番ショックを受けるのは、住民（契約者）さんの『心配な人は性能評価付きのマンションにすればいいんじゃないの。ここで議論しても仕方ないじゃん、ここは前向きに検討している人の場ですよ。』などと言う投げやりな言い方です。はっきり言って、買う気が失せます。もっと、住んでいる方などには、もっといい所などを教えて欲しかったのに・・

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管理人さんへ
もうそろそろ閉鎖しては如何でしょうか？もう充分ここを買った人たちの役目は果たしたと思いますけど。ただ書き込みはほとんど外野でしたが。

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ほんと、どうなってるんだここのスレ？
私は埼玉県内で探しているから、あちこちチェックしてるけど・・・
まだ完売してないのに、『買った人たちの役目は果たした・・・』とか自分の為にこのスレがあるみたいに言う人までいて。まだ検討中の人達だってこのスレ見てるっていうのに・・・確かに参考にならない書き込みばかりですが、ちなみにあとどのくらい残ってるのでしょうか？いい事、悪い事を含めて参考にさせて頂いています。自分なりに。

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