サンマンションアトレ与野

「遺失利益」でなくて「逸失利益」では？
不法行為がなければ得られたはずの利益です。
９８さん、９７さんのおっしゃるのは、目を
瞑るということではなく、上記利益分も考え
て臨むべき、ということではないでしょうか。

＞No.100さん

横槍で何ですが、具体的に何をどうすることなんですか？

私も契約者ですが、No.94さんが、購入者として今後不利益を被らないよう当事者意識を持って交渉していく、ような感じのことをおっしゃり、どちらかというとこれまで他人事のように見ていた自分を反省しました。
ですが、97さんのコメントは、正直よく全く分かりません。
文脈からすると、94さんを牽制しているように感じるのですが。。
94さんは不法行為がないかを各々の視点でチェックしていきましょう、とごく当たり前のことをおっしゃっているだけで、物件の価値をいたずらに貶めるようとしているわけではないと思います。(ですよね？)
逆に価値を高めることに繋がるのではないでしょうか。
チェックの結果、不法行為なく物件が完成したのなら、逸失する利益なんてないと思います。

ってかさ、97と100は、リバブルか三交の担当でしょ。
やっぱ、この辺の業者は知能指数低いよ。堪え性がないっちゅうか。

ただの保身じゃん。
買いもしないのに、講釈たれてるよ。
ほんっと大丈夫かよ。。
やっぱ、大手デベか(^^)

No.101さん

No.94です。もう夜更けですが…、お気遣いありがとうございます。
と同時に、誤解を招かないように、私の考えを補足します。
まず、私はアトレ与野が好きです。今回、桑名で不始末がありましたが、与野とは因果関係が無いことを切に願っています。

不安を全て解消して、気持ちよく住みたい。
その為には、
①自分が購入した物件をもっとよく知ること、
②売主／施主と信頼関係を築くこと、
③後で揉めそうな曖昧なルールをこの際明確にすること、
だと考え、三交＆リバブルに再度の報告を依頼しました。
その報告で納得するか、更に報告を依頼することになるか…、分かりませんが、こういった取組みを続けていくことで、目的は達成できると思っています。強調したいのは、「批判などしたくない、むしろ②を望んでいる」ということです。

その上で、No.100さんのコメント。私は、これも1つの正しい考え方だと思いますよ。イメージを損なうのは当事者全員にとって得策じゃないというニュアンス、分かります。
だからこそ、報告内容が良いものであってほしいと願っています。

ちなみに、No.102さんも含めて聞いてください。
(特にあなたは、業者への不信感が募っているようですので)

三交＆リバブルは、今、必死に顧客対応をやってくれています。
特に三交の担当者は、こちらのクレームを必死でメモし、それを上層部へフィードバックすべく、本社と東京支店を駆けずり回っています。
私は、与野へ説明にきたあの営業マンなら、納得するまで時間がかかっても真摯に対応すると思います。
また、リバブルについても、当初は危機意識の甘さ・顧客対応の至らなさを感じましたが、ここ2日間は我が家を訪問し、メンタルケアをしてくれています。

色々問題があるからこそ、返ってその後、良くなっていくものなのかもしれませんね。

No.104さん

まあまあ、落ち着きましょうよ。
こんな状況だから、ナーバスになってるんでしょ。
でも、良かれと思って言ったことなら、No.102さんの言葉はキツイですね。

No.102さんも購入検討者なのかな。
今回の事件以外にも何か根に持ってることがある風ですが、言い方には気をつけましょうよ。（価格交渉が上手くいってないのかな…）

No.104さんは契約した人ですか。
大人の意見ですね。
ですが、今後は誤解されないよう最初に立場を明確されたらどうですか。
ちなみに自分は、アトレのギャラリーにまだ1度行っただけの購入検討者です。

あのさ、
No.103(No.94)
買いかぶりすぎじゃない？
単純に信じ込んだら痛い目にあうよ。

あと、
No.105
検討者じゃなくて、解約『済』者だよ。ここじゃないが。

あとはお好きに〜

解約済み者というぐらいだから106さんもきっとつらい目にあったのですね。本当にお気の毒です。結局ローンが組めなかったのでしょうか？

ここに住まわれる方とはご近所になるので品のいい方に入ってきていただきたいです。ですので、106さんのような言い方をなされる方が消えていただくのはこちらとしてはむしろありがたい。

＞107さん
私も同意見です。

同じマンションに、106さんみたいな方がいたとしたら嫌です。
ここの掲示板に二度と来てもらいたくありません。

同感です。。
正直ちょっとビックリで、このあと絡まれたら怖いなぁと思いましたが、、ホッと一安心です。

それにしても、掲示板って勉強になりますね。
皆さんとても真剣だし、文章もしっかりされてるし。
検討中の身ですが、全然下準備が足りないというか、考えが浅はかだったと思い知りました。
あまりいい加減なことは言えませんが、問題が円満に解決されるといいですね。

きっと絡んでくる勇気も無い方ですよ。そもそも本当に契約していたのかも怪しい。まあ、買いたくても買えず、ローンも組めずにあきらめた方なのだと思います。本とは皆さんがうらやましいのですよ。

仮に本当に解約したとしても解約料を支払ったのでしょうからその意味でお気の毒です。それは同情してあげましょう。

ほーう
勝ち負け感覚は業者のもんかと思ってたが、一般市民にもいるのか。
No.110
お前だったのか、勝ち組気取りは。

ウェルシス被害者っつってお前にわかるか？
解約後も同じエリアを探してたが、
そもそも俺の方が長く住んでるから当たり前だが、
ここにはとんでもない市民がいるんだな。

こっちから願い下げじゃ。
だが残る人、これでいいのか？

111さん

わかってないですね。
私は近所のもので、マンション住民じゃないよ。
だからあんたよりもこの近辺に長くすんでいるのですよ。
最近、雨後の筍のようにマンションが立っているので勉強がてら興味を持って近隣の掲示板を見ているのですよ。

ウエルシス被害・・・フォーサイトのことでしょ?知っていますよ。
入るはずの病院が「話がちがう」などといって次々撤退していった。
フォーサイトの最大の売り文句がウエルシスですからね。

でもウエルシスの問題は当事者の総合地所の不手際が原因でしょ？

しかし、この物件に関しては同じデベロッパであってもまったく違う地域の物件の話だから混同して考えるのもどうかと。

でもウエルシス、同情しますよ。あそこの解約は手付金は全額戻ってきたのですよね?

> 111

見てて痛々しいからもう消えたら？
住友とかフォーサイトの話は余所でやりなよ。

>　ここにはとんでもない市民がいるんだな

そうね、アンタのことね。妄想君。

ん？ウェルシスは地所だろ？

なんで住友がでてくる？

111（＝106＝102）さん

退場してください。そしてこれまであんたが書いたレス削除願う。言葉が汚い。

１１１さん残念・・・。

フォーサイトはかなりお買い得のＭＳだったのに。
入居して数ヶ月経ちますけど、ウェルシスなんて忘れてましたよ。
たしかに１０数戸の解約がありましたが、現在はおかげさまで残りあと１戸です。

こちらのＭＳに関係のない話で失礼しました〜。

まあ、111はかわいそうな人なんですよ。きっとフォーサイトを解約したっていうのも妄想なんだから。よっぽど羨ましいんでしょうね。
私はこのマンションはいいマンションだと思いますよ。

> 114さん

111＝87＝93＝102＝106だから。

ほーう
やっぱり、市民じゃなく業者か

> 111＝87＝93＝102＝106だから。

すげーな、天才か

ってかさ、No.116
やっぱりお前、Ｏくんか？

> 119

期待通りの反応をする人だね。
どうぞいつまでも妄想に浸ってなさい。
でも妄想の程度が過ぎて犯罪者にはならんようにね。

「あとはお好きに〜」って言ってた割には案外簡単に釣れますね。単純なんですね。きっと被害妄想にとりつかれた引きこもり君なのかな？

まあ、119さんの言うとおり、妄想もほどほどにね。親が泣きますよ。

94と103にコメントした契約者です。

今後を真面目に考え、全てが良くなるように…、との気持ちから書込みさせて頂きましたが、いつしか話がそれてしまい、皆の有意義な情報交換の場であるこの掲示板が、今こんなにも荒れてしまっていることが辛いです。

特に119さんの「買いかぶりすぎ・信じ込んだら痛い目にあう」という言葉には傷付き、次に何を言ってよいか分からなくなりました。
私の最初の伝え方にトゲがあったのがいけなかったのかもしれませんが、それに過去の嫌な思い出を重ねないで下さい。
お願いですから、これ以上、このマンションや関係者のことを悪く言うのはやめて下さい。心外です。

業者という言葉ばかりにこだわってらっしゃいますが、“業者は全て同じ”と単純に考え、敵視するはおかしいと思います。そんな発想では誰とも良い関係を築けないのではないでしょうか。
先にも書きましたが、少なくとも今、我が家に対応して下さっている三交とリバブルのご担当の方々は、とても真摯に接してくれています。
思い余ってこちらから不安やクレームをぶつけましたが、1つ1つ確実に・誠実に対応してくれています。
家内にも諭されましたが、今の自分の心境は、取り乱していた自分の方が不誠実であった、もっと自制心を持たねば、と反省しているくらいです。そして、今の営業の方となら、今後も良い意味で安心していろんな話をしていけると確信しています。
そういう人たちもいるということです。

決して気持ちを逆撫でしようなどとは思っていません。
ただ、よく確かめもせず、思い込みで相手を傷つけることを言うのはもうやめにしませんか。よろしくお願いします。
そして、あなたにも良い住まいが見つかるのを本当に祈っています。

123さん

正に正論ですね。
マンションによっては（業者側が用意している）購入者専用の掲示板があるところもあると聞いておりますいかに購入者用の掲示板と銘打っても
こういったIDやPWが要求されない掲示板は購入者や解約者を装ったりして荒らして回る輩も居るようです。

ですのでたとえば三交さんに購入者専用の掲示板サイトを作ってもらうように打診してみてはいかがですか？
購入者以外は見れないと思いますが、荒らしの居ない、より密度の濃い掲示板になるのではないでしょうか？

> よく確かめもせず、思い込みで相手を傷つけることを言うのはもうやめにしませんか

思い込みで相手を信じ過ぎるのをやめましょう。
アバタの笑窪ですよ。
営業は口も八丁手も八丁。

最近の物件は地価への比重が多く、建物へ充てられる費用は少ないそうです。私としては、やはりコンクリートは100Nほしいです。

多少値が張る方が安全ということですね。

コンクリート１００N とはどういう意味ですか？話題の100年コンクリートのことではないようですし・・・。
教えてください。あと、どういったマンションが１００Nのマンションなんですか？

ニュートン

私はこの物件のロケーションが気に入っていますので、一連の動向を注視しているところです。
いろいろ拝見していると不安感の払拭はなかなか難しいと感じている方も多いのですが、三交から一定の条件提示などがあっても良さそうなのですがどうでしょう。
要するに物件の安全性が立証、担保されても三交およびアトレのブランド価値は大きく毀損された。このことで中古転売価格等に少なからず悪影響が発生することは容易に想定できます。また、長期居住でもブランドロイヤリティの低下による満足度低下も顕在化しています。これらをまとめて金銭的に補償することで一定の納得感を醸成できるとの考え方です。
つまり、不法行為が発生していない中では損害賠償は不要ですが、慰謝料はあっていいのではないでしょうか？
三菱自動車がリコール問題で揺れたときその後の新車値引きはすごかったと聞きますが、不動産でも同様の対応がありではないでしょうか。
私の立場では今後の商談の中で値引き交渉は当然のこととなるのですが、これでは先に購入済の方との不公平感が発生します。入居者全員の公平感が無いと入居後の人間関係にも影響しかねないので三交の対応が気になっている次第です。

慰謝料？
あんまりこんな考え方の人が、ご近所さんになってほしくないなー

そもそも三交とアトレにそんなに高い「ブランド価値」なんて最初からなかったでしょう。それこそ「買いかぶりすぎ」ですよ。
もらえるもんはなんでももらおう、転んでもただでは起きないの精神が丸見えで、そんな居住者が多いということのほうがかえって価値を下げるんじゃないでしょうかね。

値引きが住民モラルを低下させることがあるのでしょうか？
そもそも「ブランド価値」が全く無いっていう認識も寂しい限りですが、ここではステイタスの高い低いが問題は無く、今後三交、アトレに対する信頼感が著しく低下することに対する代償対価を経済的に補填する方法論があって良いのではないかと言うことです。
折角住むのですから、無理矢理な気持ちではなくそれなりの納得できる拠り所があって然るべきとの考え方です。

「今後の商談の中で値引き交渉は当然のこととなるのですが、これでは先に購入済の方との不公平感が発生します」とありますが、別に不公平で派内でしょう。先に購入された方も、その金額に納得して購入されたのですから。
別にあとで安くなって買ったところで、文句を言われる筋合いはないはずですか。逆に後で高く買った人に対して、先に安く買った人が卑屈になる必要はないのと同じです。

「入居者全員の公平感が無いと入居後の人間関係にも影響しかねないので三交の対応が気になっている次第です。 」というのもまあ、これも住民のモラルによるんじゃないですかね？

こちらのマンションはフラット35Sの適合マンションでしょうか?
ご存知の方おられれば教えてください

１３３、１３４さん

先に買う人は選択の幅が広い。
後で買う人は選択の余地があまり無く＆オプション制限がある。
よって、後で買う人はその分値引きを受けるという話はそれなりにあるようです。
そしてこの場合、先に購入した人が不利かというとそうでもありません。その事実を知った引渡し前の契約者が、いったん手付金の払い戻しを受け、再び値引き価格で再契約したという事例が実際にあります。
但し、引渡し後に値引きを求めて成立した事例は、まだ聞いたことがありません。
いずれも不法行為がない前提での話です。

残念ながら自分の場合、波風立たず平和にマンションを購入したのですが、これは友人にあった本当の話です。
しかし波風立つような事件もなく、煩わしい思いなく契約できたことこそ幸せだったかも、と今は思います。

手付け後に値引きなんて事例、マジであるんでしょうか？

値引きで処理されるという手段こそ怖いと思います。
（値引きで買ったのだから多少は目をつぶれという論理もあります）
値引きよりも保障の交渉が大事なのでは？

しかし、三重のマンションを売主が９０％で買い取ったという
根拠はなんなのだろうか？
すでに、ご納得されている方には蒸し返すようで申し訳ないが
瑕疵が明らかにになりながらも、あまりにかわいそうと
思うのは私だけなのだろうか。

アトレ与野のＭＲ見させてもらいました。
環境が良く、魅力的なマンションです。
しかも、案内してくれた営業さんはとても信頼のできる方だったので、現状、このような暗い話題があがっていることをとても悲しく思います。

ただ、購入側は一生の買い物として検討している方がほとんどだと思いますので、対応はきちんとしてほしいものですね。

欠陥マンションを販売したことを隠して売るなんて
許されることではないよね。

三交不動産も東急リバブルも最低だね。

あと、何戸ほど、残ってます？

まだまだ、沢山残ってましたよ。部屋の広さ間取りや階数も選べましたよ。

三重のマンションは、設計には問題なく建物自体は補修可能ということから、全額買取までには至らなかったのでしょうね。買取は選択肢の一つということですし。もちろん、出て行かれる方にとっては満足な金額ではないでしょうが・・・。
現在、第三者機関が調査中との事ですし、補修が不可能という事であれば、また全然話は変わってくるでしょうね。
それにしても、住み続けられる方は早く補修をして欲しいだろうし、出て行く方には出て行く方の都合があるし・・・一戸建てと違って集合住宅の住民の意思の統一ってほんとに大変だと思います・・・。

＞フラット35Sの適合マンションでしょうか?

このような状況では取得はまず無理ではないでしょうか？微妙ですよね。

http://kezkan.de-blog.jp/atore/
どう思います・・・。

>146 さん

このブログは怖すぎます。
特に
http://www.geocities.jp/tyowmazide/
には言葉も出ません・・・

＞122、123さんの気持ちも分かりますが希望的観測というかなんというか。
他人事ながら不安です。

この物件自体には問題がないのだから、フラット35の申請は全く問題ないと思いますよ。申請が通らない理由もないし。
また、９０％で買取りというのは現状、まだ調査中の段階での財産の保全交渉というのを受けてという事でしょう。一般的には補修可能な物件であれば補修で対応するというのが普通だと思いますが。補修での居住継続を希望されている方もいらっしゃるようですし。
今後、調査結果が補修不能という事であれば、契約解除ということになるでしょうね。

いずれにせよ、匿名掲示板情報より、実際に話を聞きに行かれたほうがいいと思いますね。

確かにフラット35は可能でしょうけど、フラット35Sはどうでしょうか？
どなたかこの物件をフラット35Sで申し込まれた方、いらっしゃいますか？

このスレッド、しばらく見ないうちにずいぶん、荒れましたね。

明日から現地見学ができるみたいだから、行ってみたいと思います。値引き条件どこまでやってくれるのでしょうか？

NO.133さん、134さん、138さん、151さん

過去にあった八王子の旧公団ニュータウンの事例や、国立のＭ和の一件などを知ると、〝値引き〟に対する良い面・悪い面が見えてくると思います。

このサイト↓もなかなか良いです。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20070626d3000d3.html

何らかのメリットを享受したい気持ち、良くわかります。
ですが、値引きは資産価値の低下も招く為、両刃の方法ともいえます。
そう考えると、オプションの上乗せや金券で処理、といった方法も1つの手かと思います。

しかし、それを求める根拠はあるのか、そこははっきりさせるべきではないでしょうか。
瑕疵が何もないとしたら、行き過ぎた金銭論争は＊＊＊なだけです。
(何とか得したい気持ちは分かりますよ、私も一緒ですから)

また、ふと忘れがちになるのですが、金銭よりもまず優先して考えるべきは、〝安心して住めるか〟ではなかったかと。。

ごもっともー！

安心して住めて且つ金銭的に得するのがベストでしょう？

実際ここの売主の物件は中古では売りづらいでしょう。

↑見事に、無視していますね。

無視するというか、話を広げる意味が無いからでしょう
さようなら

155？

いろいろ非難されているようですが、このマンションは冷静に考えると結構いいMSなのでは？

値段も旧価格だし、そんなに捨てたもんじゃないと思うのですが。。。

販売戸数が１７戸。
残念ながら増えてしまいました・・・。
施工が違っても、三重県での三交不動産
が起こした事例は影響したんでしょうね。
惜しいですね！

広告によって販売戸数８戸だったり、１７戸だったりバラツキがありますね。

先週から入居開始されたようですが、中層階の方は手すりにいろいろ干していますね。
このマンションもそうなってしまうのでしょうか・・。
完成時のツルンとした外観はなかなか、と思っていましたが。

この物件のファシリティ、静かな周辺環境などは気に入っていますが、転勤族なので中古リセールバリューが気になっています。
懸念点は三交不動産のブランドイメージ毀損と学区のことですが、ブランド毀損については値引きで納得するしか無いのかなと思っています。

一方、学区は中央区民だから大戸小−与野南中になり、通学距離も遠く親の立場としてやや不安感があります。
また、この界隈では常盤学区が格別に人気評価が高く、中古物件チラシでも常盤学区ということはセールスポイントになっています（それだけ常盤学区指定で買う人が多いです）。どうも学区がネックとなって中古に出すときに不利になるんじゃないかと思ってしまいます。ファミリー向マンションは子供の教育環境って大きな要因ですからね。
物件至近に常盤北小−常盤中があるので本当に惜しいです。
もし、この物件から常盤学区に通える裏技があれば購入に向けて大きく前進するのですが、どなたかお知恵がありませんでしょうか？

ここって相当キャンセル出たのでしょうか？
三重の件の影響？
個人的にはあまり影響ないかと思っていましたが、今までにない値引きを提示されましたが・・・
何か逆に怖くなりました・・・

>165さん

ちなみにおいくらでのっていましたか？
教えてください。

>>162

私は10年前に常中に通ってましたが、当時から学区外に住んでる人が
わざわざ学区内にアパートを借りて通ってましたよ。

高校に進むにあたっても優遇されてましたし、やはり学区は大切ですよね。

特に当時、与南はイメージが凄く悪かったので…。

>166さん

4060 →　3800

あはは、うそでしょうー

みなさん、管理規約や使用細則を守り
これからの新しい生活を楽しみましょう。
先に入居されているみなさん
これから、よろしくお願いします。

手すりに布団などを干さないでほしいですね。

ベランダでのタバコ！　いい加減にしてください！
もう耐えられません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%83%78%83%89%83%93%83%5F/

昨日、チラシが入ってたけど、オプション200万サービスだって。

>>179
まだ残ってるのですか？
チラシ見たかったな・・・。

東急リバブルから、値引きのチラシが投函されてました。７％ほどの値引きです。

１ヶ月ぶりに東急リバブルから「緊急告知」のチラシが入っていました。約１１％、４００万円強の値引きです。

この物件、直床ですよね。
直床のほうが遮音性が高いという話がありますが、実際に住んでみてどうですか？

直床だとふかふかのフローリングだから、軽衝撃音（スプーンを落とした位）の
遮音性は高いといわれてますね。
しかし、問題は子供の足音などどうなのか？
そこを知りたいです。

さいたま市の市報と一緒に入っていた印刷物に、与野中央公園の記載がありましたね。

平成２６年のオープン予定、防災公園を兼ねる。
広さは８．１ヘクタールで、与野公園の１．６倍。
用地買収率８３％。

一部はすでにオープンしています。
近辺ですと、北浦和公園よりも広いです。
北浦和公園は美術館が面積食ってますので、それを考慮すると、与野中央公園は相当広々とした公園になりそうです。
新中里地区の評価も上がるでしょう。

自転車で、与野中央・北浦和・与野の大規模公園に行くことが出来るのは、なかなか希少だと思います。
用地買収、がんばって進めていただきたいものです。

与野中央公園とはずいぶん離れてるんだけど…。きつい坂があるんだよね。

その通りですよ。
うちの子は小さいうちはマルヤ公園、葉っぱ公園あたりがホームグラウンドでしたが、高学年になって自転車で与野中央公園、北浦和公園に行ってるみたい。
鴻沼川のザリガニ釣りなども楽しい様です(かなりキモいですけど)。
子供が夢中で遊べる環境はいいですね。

１７号を渡るリスクは大戸小の通学で平気みたい(笑)。
遠いのは中学校ですよね。常盤中学校が近くていいんだけどなぁ〜(泣)。

葉っぱ公園というのは通称ですか？
よろしければ場所を教えてください。

小学校高学年になると行動範囲広がりますね。
自分がそのころは、北浦和１丁目の住まいから駒場の宇宙科学館によく行っていました。
三室の祖父宅へも行っていました。
一人で自転車でです。

マルヤ公園で持て余すようになっても、近くに大規模公園がある、とてもいい環境だと思います。

>>184


うちは、思った以上に静かです。
まあ、上の階に子供がいるかどうか分かりませんが。
左右も、小学生の子供がいますが、静かなもんです。
以上、ご参考まで・・

あと３戸まできましたね。
いろいろありましたが、最終的には値引きで完売を目指しています。

残り3戸のＭＲを見学予定です。
残ってる3戸って、実際どんな部屋なんでしょう？
あと、すみごこちいかがですか？

http://www.s-yono.jp/
おつかれさまでした。

そろそろいきますか。

３階の人、ベランダのパラボラアンテナは、規定違反では？

アンテナ ぐらい いいじゃん。

いや、一事が万事

その３階の人、ベランダでタバコを吸わないで！

窓を開けてすがすがしい風を部屋に取り入れることができる、
季節となりました。　　が、また同時に煙草の煙害に悩まされる季節でもあります。