ソルクレスト川口　ザ・タワー

自殺者が最終的に落ちたのはこの敷地内ですか？敷地外ですか？
それによっても大きく変わってくると思います。

まず裁判をしようが手付け金が戻ることは
考えられません、少しでも返るとしたら売り主
の善意以外有りません。

429様へ

隣のマンション住人ですが、落ちた場所は「敷地内」ですよ。

いまだ、白いチョーク・血痕ガ残ってます。

ここの購入者はなぜもっと強気に売主の重大な責任（瑕疵）について指摘しないのでしょうか？上記でも書かれていますか、今回の事件はまだ完成前の工事中に起こったわけでもなく既に完成し購入住民に引き渡す前に起きたいわば売主の重大な保全義務違反にあたる問題です。購入者はもっと激怒し納得する説明を求めるべきです。特に売主や管理会社は世間の風評には昨今とても敏感なはずです。普通ならば早い段階で購入者に対して何らかの補償は講じたはずですが、どうやらここの売主は購入者をなめきっている腹黒さが見え見えのように感じます。このスレはかなり公共性があるスレですので今後この炎上した書き込みが長引くのであればとてもナンセンスだと思います。今まで何件かのトラブルを抱えている売主側の典型的な手段は重要事項に書いてあるので参照してください。という一点張りの逃げの手段ですが、この方法で丸く収まる事例は皆無に等しいです。まあこれから解約が多く出れば出るほど今後、世間がソルクレストさんを語る風評は悪くなるばかりですね。資産価値も最悪２割〜３割は早い時点で下落するのではないでしょうか。

契約者です。
初めて書き込みをします。
契約者の方々に対する呼びかけですが、今回の事態について、契約者全員を集めた説明会を催すよう要請していただけないでしょうか。

販売側はあくまで個別での対応としかいいません。私が販売側でも当然そうした対応をとるでしょう。契約者側も個別でいろいろやることも結構ですが、契約者同士が横の連帯をとることも重要な問題です。しかし現状では難しい、したがって、全員を集めてほしいという要請を波状でしましょう。購入者以外の方の「多様な」ご意見も「参考」になりましたが、実際にお金を払う側は井戸端会議をしている暇はないはずです。
ぜひ、掲示板をご覧になっている皆さんは個別に営業担当者に対して、全員説明会の開催要請をしていただけますよう、お願い申し上げます。

購入者の方にはお気の悪いお話ですいませんが、転落事故の身を投げた地点の足跡は今後何十年かの間、霊魂が住みつくと聞いたことがあります。行き場を失った霊が行き場を求めて日々迷い浮遊するのだそうです。今思うと彼が何を思い非常階段で３０階まで行き敷地内に投身したのか？この常軌を逸した行為はとても想像を絶する事である反面、現代の歪んだ社会への失望や落胆を強く感じてしまいます。自殺者身は中・上層階に血しぶきを撒きちらしながら落下したと聞いています。今後、住民の方は入居された折には非常階段・敷地内落下地点にせめて軽くでもいいので合掌してあげて下さい。よろしくお願い致します。

＞４３４
今後何十年も霊魂が住みつく、
そんな非科学的な論法で、我々を脅かして
あなたは楽しいか、もうこのスレには来て欲しくない一人です。

433さんの意見に同意します。
私もあした契約者全員を集めた説明会を催すよう要請をします。

434さんを含めて周辺人達へ
もう以上自殺のとかの話はここで聞きたくないですね。
契約者として現状の問題は不法侵入の問題だと思います。
継続的に周りから自殺とかを聞くと気持ち悪くなります。

>>433さん
そうですね、それがいいと思います。
ここでの情報交換は非常に役に立ちますが、売主に伝わらないのでは意味がないですし、ぐずぐずしている時間はありませんので。
ところで433さんは説明会の要請をされたのでしょうか。
されたのでしたらそのときの売主側の対応を教えてください。

４３３です。
説明会の要請をしましたが、「説明会をする予定は当面ありません。あくまでも個別に説明をその都度させていただきます」という回答でした。ただ、「ご意見として伝えさせていただきます」と付け加えていました。
えーと、私はご意見ではなく契約者として要請しているんだけどな、とおもいましたが…。
やはり売主としては個別に火を消したいでしょう。ですが、解約するにしても、これは個々の契約者側の事情ではありませんね。どなたかが書いておられましたが、売主側の責任による物件への瑕疵で、それを購入者が無条件で一律に引き受けるというのは筋がとおらないのではないでしょうか。
売主が見解を統一しているのなら、購入者側も見解をまとめていくのも権利かと思います。無駄をせず、建設的に対応していきたいと思いますのでご協力をお願いいたします。

絶対に説明会はないと思います。購入者が一致団結して売主に迫られるのが一番怖いからです。私のマンションでも、入居までの説明会で１度も全体で質問をうけませんでした。質問は、個別にでした。全体の前で質問しても、すぐに担当者が飛んできて、その件は後で、で終わりました。
　一番は、いろいろと雑音が多いですが（私たちもそうでした）ここを使って情報交換が一番ですよ。　ともかく、売主を引きずりだすことですね。

契約者以外の方からのご意見も大変参考になりますが、
今回の問題について話し合うならば、そろそろ購入者
向けのスレッドを作ったほうがいいかもしれませんね。
契約者の皆様と意見交換したいですし。

売主と販売が違うことの弊害が出てるマンションはここですか？

購入契約したら自己都合で解約できないのは当たり前。
だけど今回は自己都合とは言わないでしょ。
物件は時価。だけど契約→引渡しの短期間に時価まで変わってしまうような事故が起こった以上見直しは当然。
販売する物件を引き渡すまでお預かりしている、という状態なのだから保全義務が必ずあります。
契約者さまは今一度の話し合いで納得できる回答がなければ「市の法律相談に行ってみます」とでも言ってみはいかがでしょう。
販売側が集合をかけないのであれば、購入者が同じところへ相談へ行くのも手だと思います。
川口市の無料法律相談でも良いし、消費生活センターも川口市にありますよ。
それぞれが販売側への働きかけても個人の枠から出られないのであれば、なんとかまとまって働きかける方法を考えましょう。

契約者として始めて書かせていただきます。
No433の意見大賛成です。契約者の皆様早く団結して行動しましょう！！

訂正

NO.433→X
No.443→○

法による善管義務とは不法行為者（この場合は不法侵入して自殺した方）
の行為を完全に抑止するところまでは求めていません。
誰でも自然に自由に上がれるように開放してあったならともかくも
一応でも施錠されており柵などもあった場合には
業者側の過失を問うことは過去の判例的にみても難しいでしょう。
本来訴えるべき相手は自殺した人間ですよ。
もしかしたら財産を残しているかもしれません。
風評被害などにより資産の減少が客観的に証明できれば
自殺者の相続人に対して請求できる可能性もあります。
ただし、相続放棄されてしまえばそれまでで
個人の残したものの範疇で賠償可能な場合もあります。
ここらへんの筋道をまちがえると
自殺者はたいがい金ないから取れるところから取れの
我侭理屈になってしまいますよ。

↑上記の問題は最終的な部分であって自殺者当人の両親・親族に買収請求を求めていく段階にはまだ早計過ぎると思います。そのよりもまず売主側の購入者への引渡し前の保全責任についての過失を求めるべきです。なぜやすやすと３０階まで不法侵入をさせてしまったのか？売主側の責任は重大です。

ありえないけど手付け戻ったとしてもさー　
年末にかけてドコに住めばいいんですか？

川口駅近くでタワーマンション空いてるか？　ないよ。。


管理責任とか管理能力とかそんなのどうでもいい。
そんなの関係ない。

転落事故マンションに好き好んで住めるわけないだろ。

手付け返せ！
住む場所提供しろ。

裁判で確定判決が出ない限り
絶対に手付け返しません！！！

でもさ、仮に住民が本気で裁判まで持ち込めば早い段階で和解になると思う。判決まではむしろデベが持ち込まないよ。
そこまでいけばますます検討者は減るし、時間の無駄と思って手付け放棄しても解約する人も出る。
自殺、というだけでなく裁判沙汰というミソまでつけば更に資産価値は落ちるからね。
まだまだ空きが多い状況では圧倒的に不利なのは売り手。
現時点でどの位の契約者がいて、どの位の人がこの件を知り、さらにどの位の人が解約も視野に入れているのかが全くわかりかねますが、人数が多ければおおごとにされた時に制御できなくなりますし、人数が少なければおおごとにされる前に和解しちゃった方が得。

なんにしても個々が拒絶されるのであれば何か団体を通して出方を見るのがいいよ。いっそＴＶ局でもいいしね。とにかく黙ってたら思う壺。

遺族への損害請求というなら販売側がやれば良い。
鉄道だって飛び込みでもあれば乗客には謝罪もすれば振替えも出します。
契約者として販売側に問いかけるのは当然。

ただ、もしも有識者の意見を持っても契約者絶対不利、と言う事になってもそれなりの行動を起こす！という強い意志が多くの人にあれば良いが、あまり気にしないとかそれでも手付けを放棄したらお先真っ暗、という人にとっては現時点以上に資産価値の下がる行動は控えてほしい、という人もいる可能性も目をつぶってはいけないかと思います。

とりあえず消費生活センターにでも連絡してみればいいんじゃないでしょうか。
解約するって言っても手付金って５００万以上払ってるんですよね。
大変ですね

先日、解約する旨を書かせていただいた４１３です。
　今日解約の件でマンションの販売に電話した際、担当者が居なかったので、別の担当者が電話に出ましたが、手付金の話をしたらあからさまに嫌な態度でした。
　すでに販売責任者と話をして、手付金は絶対に返さない事を言われているので返還の話はしませんでしたが、「例の件で何か進展はありましたか」と聞く「担当者からは話は行っていると思いますが、現在対策を練っている途中です」とだけ言い、皆さんが言われている説明会については「予定はありません」との事でした。
　実は責任者と話をする前に弁護士事務所で有料相談を受けて来た（契約書類・事件説明の売主からの手紙を見せ）のですが、話を要約すると・・・・
　・売主側に管理上の責任はある。
　・売主に説明会開催の要求をした方がいい。
　・他の売主と連絡を取りあうべき。
　・手付金全額の返還は難しいと思うが一部返金の交渉は妥当。
　・裁判で勝つのは難しいのではないか（売主側の債務不履行を立証するのが難　　しいとの事）
　・弁護士がついた方が有利であるが、弁護士費用を考えると自分たちで交渉し　　たほうがいい。

　内覧会等で別の契約者と出会う機会はあるのではないでしょうか？

解約をまだ迷っている契約者です。
売主から説明会の開催をやってもらうのが無理なら契約者達が時間決めて現場で会うこともいい方法だと思います。
打合せがあったら必ず参加いたします。

p.s：なんでこんなことが起きて。辛いですね。。

川口駅前の三井のリハウスに行けばドリームタワーのチラシが貼ってありますよ。まあ中古物件だけどソルクレストよりはお買い得ですよ。

私も迷っています。。。
今後の対策も具体的にはまだ決まっていないとか。
「侵入防止策としては今のままで充分かと思いますが
ご購入者様の声を反映させるかたちで検討」
との書面を頂きました。
これから値下がりするのならば
オプションを無料取付なり、値下げなりして欲しいと
伝え、回答待ちの状態でしたが、
今後も値下げは致しませんとの事でした。
今のところ解約者も出ていないとのお話しでしたが
実際にはいらっしゃるようですね。
立地が気に入って契約しましたが
事件の事よりも、売主の対応が納得いきません。
でも手付けが返金されないので仕方なく・・・
という感じです。
私も購入者の方と情報交換したいと思いますので
宜しくお願いします。

「侵入防止策としては今のままで充分かと思いますが
ご購入者様の声を反映させるかたちで検討」
との書面を頂きました。
→少なくとも防止策はやらなければいけないと思います
　ドリームタワーの非常階段を覆う柵からみれば、差は歴然です。

　これをしなければ、再発しかねません
　竣工当時から気にしておりました。

初めて書き込みます
私は、販売担当者に何度も何度も「手付金の全額返金」を言い続けています。法律や契約書等専門的なことはよくわかりませんが、本来は「善意の第三者を守る」のが法律や契約書だと思っているからです。確かに販売会社や売主も100%悪い訳ではないと思いますが、少なくとも買主は100%悪くないと思ってます。ビタ一文まけるつもりはありません。契約者全員を集めた説明を私も求めます。この件で泣き寝入りはしたくありません。

断言する
４５７よあんたは絶対とりもどせねえよ

458番
おかしい人だな。。
無視しましょ。。

４５８だけど４５９はほんとにばかだな
無視するのにわざわざ宣言するんかい
それと俺は世の中の道理をいってるだけ
あなた方自分が割りくいたくなくて必死なだけやろ
だったら一番悪い自殺者のとこいかんかい

本当に可笑しい人だね。。
悪い口しか出来ない人だね。
えらいそうに。。

えらい。。。しばるのむ。。。

おまえ
おしりぷりぷり

あほくさ。

なんかパトカー、救急車とかきてますが、2人目発生？

でも、法律は善意の第三者を守ってくれるものなんかではないのが現実。
理想はそうあるべきかもしれないけど、現状起こってしまって当事者になっている以上理想や奇麗事では勝てないからね。
裁判は一般市民の一般的考えを支持するとは限らない。

また飛び降りがありましたね。。

まーエルザタワーでも３人くらい部外者が侵入して自殺してるしね
タワーマンションではよくあることだな

えっ！本当ですか。詳細教えてください。

ありえないことが起きちゃったね。
まったく。。。何をしているかな。。。

本当ですか？
釣りでしょ

エルザで亡くなったのは工事中の１人だけ。
他は防護ネットに落ちて生きてる。

近くに住んでますが、なにもありませんよ、楽しんでいる方がいるようです。

>>474
楽しんでいるのは、あなたでしょ！

４時ごろです。
容易に侵入できる非常階段は早期に改修すべきだったようです。

ホ−ムペ−ジが閉鎖されましたね。

だいたい流れは出来てきましたね。

大量売れ残り
　　↓
別会社をかませて一括購入
　　↓
賃貸転用
　　↓
投資家達には家賃収入で利回り確保
　　↓
賃貸マンションに逆戻り

Ｎｏ４７５は暇人？こういう奴どこにでもいるな（笑）