センターフィールド浦和美園

マンションに旗って気味悪いかなー？？？
興ざめなことをマンションスタジアムでもやってますよ。
駅までの道も、イオンも赤に染まってます。試合ではない日でも。
たぶんファミマも染まるのでは・・・。これが浦和美園なのです。

とはいっても、一度きちんと話したいですね。今のお互いの主張では永遠に平行線のままです。こんなマンションは嫌です。

ここの書き込み見ても、レッズサポーターでないお宅でも、フラッグもらって喜んでらっしゃる方もいますし、嫌と思っていてもそのうち、まあいいかって思ってもらえるのではと期待しています。

オセロみたく、赤と赤に挟まった家も赤になれば良いのに・・・
あっ、逆もあり得る。

こちらの物件は駅近で、物件自体を気に入って契約しました。
１２月の入居を楽しみにしてましたが、こちらの掲示板を初めて拝見し、とても驚き、不安になりました。サッカーには全く興味が無く、野球ファンの家族です。埼スタが近いから住もうと決めた訳でもないので、マンション全体でレッズの旗がベランダに飾られるのには違和感を覚えます。おまけにマンション住民内で揉めていると聞くとかなりショックです。
野球ファンや他に趣味のある者は住みにくいマンションなのでしょうか。
レッズファンの方々を理解しないとご近所づきあいは難しいでしょうか。
お子さんがいるご家族達とのご近所付き合いも楽しみにしていたので、とてもショックです。

No.452さん
はじめまして。
私は入居済みですが、レッズファンではありません。
むしろ、野球（ジャイアンツですが）ファンです。

レッズファンだからマンションを購入したわけでもなく、
かみさんの実家が近かったから、購入しました。
レッズのサポーターの方々が多いようですが、
レッズファンじゃないから住みにくいということは決して
ありません。ご安心ください。
試合当日の旗などは、
「お！今日は試合なんだ、帰りは重ならないように
注意しなくちゃ」とむしろ感謝しております。
（レッズサポーターの方々には申し訳ないですが）

私もレッズサポではありません。
しかし、街全体でレッズを盛り上げているので、それには賛同しています。レッズから旗も送られてきましたので、試合の日には掲げております。
試合日の渋滞は頭にくることもありますが、とっても住みやすいマンションですよ！！

私もジャイアンツファン！！しかも小学生のころから巨人の選手になりたくて。高校は甲子園に出るような強豪校へ通ってました。（補欠でしたが）

でも、今はレッズサポです。旗も勿論出してます。街全体がレッズで盛り上がっていることに大賛成です。フットサルもやってます。バスケも今後やりたいです。そんな私はこのマンション大好きです。住んでいる皆さんも大好きです。皆さんと更に仲良くなりたくて、色々に顔を出そうと思ってます。
マンション内の嫁さん同士でお買い物行っていたり、お互いの家に行き来したりしています。そんなマンションが大好きです。こんなマンション他にはないように思います。今後はもっともっとマンションライフを満喫したいです。

サッカー以外の趣味の方々も居ると聞いて少し安心しました。
ジャイアンツファンもいらっしゃるんですね♪
近所付き合いはサッカーの話以外は出来ないのかと思って不安になってたんですが、仲良くされているようなんで良かったです。
早速、お返事いただいた方々、ありがとうございました。

＞スルーするのが大人でしょう

大人というよりただ自分達に都合が悪い事は見ざる聞かざるということ
ですね。

どういう風に滑稽かというと
例えを変えてみましょう。

どこもかしこも三色旗をベランダに出していて普通に見れば異様なのだか
信濃町に住んだお前が悪いと開き直っている人達を見るようなものです。

サッカーの話題以外でも普通にしますよ。
サッカーの話題しかしないなんて、普通に考えてもないでしょ。

明日モデルルームに行こうと思っていたので、購入者向けのスレを見てきました。

私もレッズはそこそこ好きで、たまに観戦に行ったりもするのですが…なんだか怖いなぁと思ってしまいました。

みんなで盛り上げているのはすごくいいなと思いましたが、まさか旗などが出るとは思ってもいませんでした…orz

県内ですが遠方に住んでいるので、美園がレッズの街だなんて知りませんでした。
レッズは北浦和や浦和なのだと思っていて、最近になって美園が浦和区だと知ったので…。

試合の日はそんなに混雑したりしますか？
浦和に住んでいる友人からは、大きい試合があると夜中まで騒ぐ人がいると聞いたのですが、そちらは平気ですか？

一度試合の日に現地を見に行ったほうが良いですかね…。

はい、美園は浦和区ではありません。
夜中まで騒いでいる人もいません。
騒ぐところもありません。何しろやっとコンビニができたくらいですから。
試合の日は渋滞があります。

あと旗を掲げるの当たり前です。モデルルームが一番巨大な旗を常時掲げていますから。
旗を掲げることに否定的な方はやめた方がいいね。

あなたは、スレだけ見て判断しているようだけど、旗がどうの、騒音がどうのと言っている人はほんの一部です。もちろん仲良くはやりたいですけどね。

旗をあげるのは当たり前ではありません。

いつも旗をあげている部屋の方が圧倒的に少ないです。

レッズファンを取り込んだマンション販売の広告媒体として踊らされているだけで、完売した後は、売主は知らぬ存ぜぬでしょう。
もっと分かりやすい例を出しましょう。

喫煙の自由はあるが、他人に吸わせる権利はなく吐いた煙が嫌煙者に害を及ぼす場所で吸ってはならないという社会的風潮により、ありとあらゆる
場所で条例等で喫煙者が隅においやられていますよね。
バルコニ−での喫煙も別スレで延々とやりあってますよね。
応援の自由はあるが、居住という継続かつ固定した場所で他人を同調させるがごとき行動や掲示は他のサポ−タ−であることがばれたり、カミングアウトすることに恐怖を覚えさせたりサッカ−に興味がないものにそのマンション全体を利用した応援手法に対する嫌悪感が受忍の限度を超える可能性を秘めているということです。
逆にそんなやつは出て行け！検討するな！ここはレッズのマンションだと言ってくれた方が・・・・

誰がどこのファンだろーが、旗上げよーが、下げよーが、ここは住みやすいですよ。

これから入居する方ご心配なく！私達はスポーツ全般にまったく興味がありませんが、ここに住んで毎日とても快適に暮らしています。なんと言っても、モダンな作り、眺め最高、親切な人も多いし、売店の焼きたてパンはとても美味しい、また、いろんな管理もしっかりしてくれているし、駅も近くておでかけ便利、いいことばかりですよ。遊びに来る両親や友達もとてもほめてくれます。埼玉スタジアムが近いんだから、レッツファンの人がたくさん住んでいて当然だし、住人同士がみんな同じ趣味なわけじゃないし価値観が違ってあたりまえぐらいに思ってお互い気持ちよく暮らしていきましょう。旗が気持ち悪いとか、かなり批判的なことを書いてる人は、もしかして東急にさん負けて対抗意識を燃やしている他社不動産会社の人なのかもしれませんね。まあ、これからもそのようなくだらない子供じみたマイナス書き込みは、気にしないほうが良いと思います。とにかく住人みんなで、仲良く、楽しく暮らしていきましょう。

>>460

自分の目で試合があるときに見るのが一番ですよ。
旗も１部の人だけです。
日本代表の試合になると駅前とかで騒ぐ人はいるかもしれませんが…。
レッズの試合のときは平気ですよ。


>>462

美園はそんなに有名じゃないですよ。
市内やサッカー好きならまだしも、県内でも知らない人も多いです。
岩槻が区になったのも知らない人だっていますからね…。

自分が住んでいる街のあるスポーツチームが、アジアでＮｏ，１を目指しているなんて誇らしいと思いませんか？
なので、みんなで応援しましょう！！！
とりあえず、あと２日です。（この大会に関しては）

できるだけのたくさんのお宅が赤く染まるだけで、大勢のファンや選手が勇気付けられるのです。もちろん強制ではありません。反対の方を非難する権利もないので、そのお宅の自由です。ただほんの少しで良いので、私達に力を貸して頂けないでしょうか？？

こんな＊＊げたお願いは、日本を代表して頑張っている選手・チーム・そして全てのサポーターのために・・・

段々エスカレ−トして常時出している人の輪が広がりマンションが赤で染まる事になればレッズの『アピ−ル』＝『広告』として扱われる可能性がありますので
『常時又は一定の期間継続して・屋外で公衆に表示されるものであって・
看板、立看板、はり紙及びはり札、広告塔、広告板、建物その他の
　工作物　等に掲出・表示されたもの』
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BG00/kenti/okugai/okugai_siori.pdf
にならないよう試合の日だけ出して終わったら片付ける。この繰り返しでいいのではないでしょうか？
ちなみに条例での禁止色は『赤』です。

この状況（特定のスポーツクラブの旗を共用部に掲示等をする）は条例違反とかではなく、国の法律である区分所有法に違反した行為です。（マンションの居住者が判断する事項ではなく法律で禁止された行為です）
この区分所有法を基に各マンションで管理規約及び仕様細則を制定します。今回のように理事会で暫定的とはいえ、区分所有法及び管理規約の違反行為を肯定する権限はありません。
よって、区分所有法・管理規約に違反した行為が継続されているのが現状です。
しかしながら現役員の皆様を責めるつもりもありません。なぜなら、これだけルールを守ることができない人たちに部屋番号・氏名が公表されている役員が正論を話すのも家族やご自身の安全を考えれば逆恨みされるおそれもあり、決断することは難しいと思います。
これは組合が設立して間もない状況であり、なおかつ、明らかな区分所有法・管理規約違反ですので管理会社の東急コミュニティーが断固たる態度で違反者に繰り返し注意をすべきことであり、販売会社も区分所有のマンションで自分たちが制定した管理規約に違反する行為を説明する責任があります。重要事項の説明に区分所有の建物には管理規約の説明をする義務がありますが、特に、レッズサポーターには共用部分での禁止行為について説明をする必要があったと思います。
いくらマンションを売るためとはいえ、東急グループでの今までのこの問題での対応は納得できませんし、現に販売事務所では大きな旗を掲示しております。
旗と同様にマンションの共用部に旗を掲示することが管理規約で禁止されていることを掲示すべきでしょう。旗だけを掲示する行為は違反者を増加させるだけです。
上記法律の解釈に間違いがあるか疑いをお持ちの方は法律の専門家に確認してください。
最後になりますがこのような区分所有のマンションに旗を送くったのが本当に浦和レッズであれば、区分所有法の違反者を増加させたクラブの責任は大きいと考えます。
せめて旗にそえた文書に共用部分での使用を禁止し、専有部分だけでの使用を明記すべきであったでしょう。
実際に旗が送られた後に違反者が増加したのはその後の試合当日のマンションの光景を見れば明確です。
日本サッカー協会の倫理規程等にも抵触するおそれもあり、もし旗を送ったのがクラブであれば今後、謝罪等を含め、責任ある対応を切にお願いしたい。

確か、1年目は東急コミュニティが理事会の運営に入ってるんですよね？
なので、理事会の決定に従います。
つまり、まだ旗は出し続けようと思います。
出さない人に強要するつもりはありません。

私も出し続けようと思います。
他人に強要もしません。

理事会は見てみぬふりという様子見をしているだけで出して良いことを決定したわけではないので、一人でも正論を唱える人がいれば理事会として
まあ大目に見ていいかなどというアバウトな結論はだせないので明確に次年度は禁止になるでしょう。
ただし、パラボラしにろ布団にしろ共用部への子供チャリにしろダメだと
明確に決めていてもやる人は必ずいるのでもはやここまで広まってしまった以上出し続ける人をとめる手立てはありません。
おだやかな口調で書かれている方もいつレッズフ−リガンに豹変するか分かりません。
もはやレッズマンションを買ったんだとあきらめるしかなさそうです。
嫌なら出ていくしかなさそうです。
今期の優勝は間違いないので、次節は『居酒屋・力』状態になること間違いなし。
昔、駒場で負けまくっているころに駒場に行って至近距離で汗のにおいがふあ〜としてくるグランドで応援していたこともありましたが、今はもっぱらテレビ観戦です。

勝手に美園をホ−ムグランドにしないでください。

残念ですが、美園はホームグランドです。
・・・残念。

ベランダに旗を出すことを反対している人は、自分の抱いているレッズに対する偏見をレッズサポーターに対して押しつけているように感じます。

サポーターがベランダや窓の外に旗を出す行為はこれまでにも広く見られたごく普通の行為であり、法令で禁止されているものではありません。区分所有法や民法にもそのような記載はなく、また、埼玉県やさいたま市の条例にも抵触しておりません。

自分がレッズを好きではないという意見を持つことは自由ですし、それを否定するつもりはありません。しかし、その意見をレッズが好きである人に対して強要する意見にはどうしても同意できないのです。

私は旗を出し続けます。
何一つ違反していないのですから。

はい、私も出し続けます。

うんざり・・・
強要された人がいるかいないかが問題ではないはず。

区分所有法の解説はとても学生同然のような書き込みには見えません。

レッズの旗だからいいのですか？

応援であって掲示物でないと？

自分の利害関係のあるス−パ−が毎週月曜日は特売日なのでそのアピ−ル

フラッグを出していいですか？

駅前（まだないが・・・）のパチンコ屋で７の付く日はイベントデ−なの

でパチンコ好き達で出血大サ−ビスの垂れ幕を出していいですか？

なぜレッズの利害関係だけいいのでしょうか

＞誰一人強要された人はいない・・・・
嫌な人にとってはこの屈辱的な外観に耐えることを強要されているのでは？
今後の理事会や総会ではたとえ心の中で思っていても報復を恐れて多分
反対意見は出てこないでしょう。そしてそれみたことかと大手を振って
赤旗がはためく全国でも多分極めてまれな自己中マンション。
いわゆる　　『レッズマンション』　　としてその名を知らしめていく
のでしょう。
１年後ぐらいにザワイドとか噂の現場とかワイドショーで困った
住人達として取り上げられているかも・・・
これでこの話題の投稿は終わりにします。
どうあがいても続けるのを諦めさせるのは無理でしょうからどうせなら
フラッグで絵文字で

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ぐらいやってその意気込みを見せてください。

か、かたかなですか

>>482
かっこ悪すぎるｗ

気持ち悪いマンションやな
さすがさいたまｗ

2chにリンク張られてるよー。ここの掲示板ｗ

まああれだけ大きなマンションなので住民全員が浦和サポってのは
無理があって当然なんだけど、隣人同士でいがみ合うのはよそうよ。
レッズが嫌なら無関心装ってクールにやり過ごすのも手だよ。
マンションの中だけが世界じゃないんだし、マンションの外に
自分に合うコミニュティを見つけるのもいいんじゃないか？

俺は浦和サポですが、会社は住友系の企業なので昔は社宅に帰れば
周り近所がほとんど鹿島サポとかファンばかりの四面楚歌状態。
なので、逆の立場でちったぁ判るつもりなんですが。。。
だからこそ、スタジアムとか住んでいる近所での小さな付き合いから
始まって、今ではそれが暮らしの支えのひとつみたいなものです。とマジレスしてみました


ここまでセンターフィールド板全部読んで見ましたが

中には「まちこ」を髣髴とさせる住民の方も居るようですが。。。

仮にも貴方方はレッズサポの中では羨望の眼差しを向けられている
言わば「サポの＊＊＊」でもあるのです。僕自身もそう思っています。
なので、非サポの方々とうまく付き合ってあげてください。

最近の書き込み見ていると、住民さん同士は仲良くしたいという考えが書かれていますが、一部の全くマンションに関係のないアラシさまの意見に振り回されてしまっているように感じるのは私だけでしょうか？
とても大規模なマンションで、浦和レッズという日本でも認知度の高く街全体のシンボルになる団体があるため、注目されて、いやおうなしに様々な方が掲示板にいらっしゃるのは当然のことだと思います。
今後何十年と一緒に共同生活するわけですから、私達住民の問題として、私達の中で管理組合などで話し合っていけばいいんですよ。
ただ、掲示板なので書き込みは自由ですが、入居を控えている方や、検討している人たちに心配をかけてしまうことや、マンション全体の評判が悪くなることは避けたいと考えています。
皆さん誰一人、マンションの質を下げたいと考えている人はいないと思ってます。私としては人生で一番大きな買い物をしたものなので、マンション、そして住民の皆さんをずっと大切にしたいと思ってます。

いや〜通りがかりにあの強烈な外観を見てしまったものですから・・・
検討時期がここの第1期と重なっていたので車の中からここにしなくてよかったね〜と妻もうなずいていたものですから。

しかし最近の投稿をみて確信しました。
どうしてもＲＥＤＳファンというと試合後、東川口でクダ巻いている強烈な人達の印象が抜けませんでしたが極めて紳士的で、たとえここを購入していてアルティ−ジャファンであることを打ち明けても温かく迎えてくれそうな感じです。
多分一部には強烈な人達もいるのでしょうが逆に良心的なＲＥＤＳファンがその暴走を制止してくれそうです。
がばいばあちゃんの話しではないですが佐賀と広陵で決勝を戦っても
どっちも応援という気持ちになるがごとく、ひいきチ−ムがすでにあったとしても住み慣れていくうちにおらが町のチ−ムとして素直に応援できる日が来ることでしょう。

２CHって言葉にビビッて書き込みが減ってきましたね。

まあ、マンションの仲間同士で普通におしゃべりしているから、ここの掲示板なんてなくてもいいんですけどね〜。

ようは完売してしまえばいいのですよ。
検討者の為の参考スレなんですから。
マンションの仲間同士は住民板やその他で仲良くやれば良いのでここで一生懸命フォロ−する必要ないのでは？
＞ここの掲示板なんてなくてもいいんですけどね〜。
ていうよりない方が都合がいい・・？
次節なんとか写真がＵＰできればよいです。
張り切って真っ赤に染めてください。なんたって優勝ですからね。
あなた達の為にあえて埼スタに持ち越したわけですから。
中途半端だとマスコミも取り上げてくれませんよ。
ＲＥＤＳファンにとってはパラダイスのマンションであることを
全国アピ−ル出来るチャンスです。
ヘリも飛ぶかもしれませんしね。

暖房器具、皆さん何をお使いですか？
冬のボーナスは引越し費用その他に消えてしまいそうで、エアコンはもう暫くしてからでないとまとめて購入できないのです。

手持ちの暖房器具はガスファンヒーターしかないのですが、これって使えそうにないですよね。一部屋分だけでもエアコン購入した方が良いのか（当方単身入居予定）、床暖だけでも大丈夫そうなのか、他の暖房器具がお勧めだとか、入居済みの皆様のご意見・感想を教えてもらえると助かります。

単身者には肉布団が一番かと・・・失敬。

階にもよりますが、中間階は上下左右と回りの住宅があたためてくれますのでほとんど床暖もいらないです。

一番早くても、今年の3月末入居なので、皆さん本格的な冬は
経験していないから、確実な事は言えないかもしれませんね。

私の記憶では、入居後、一時期すごく寒い時期がありました。
その時は床暖房だけで十分でしたね。
「真冬も床暖房だけで大丈夫そうだね」
というような夫婦の会話があったような、ないような・・・

大丈夫そうな気がします。

試合後の周辺地域はいかがでした？？
ニュースとかだと、すごかったようですが・・・。

昨日のさいたまスタジアムは凄かっただろうけど、あの盛り上がりはマンションまで聞こえるのですか？駅とか凄かっただろうから試合のある日は通勤の方達は大変なんだろうな？状況分かる人いたら教えて下さい。

>494
単身入居ですか。
私以外にいるとは思いませんでした。
床暖房なしでも普通に生活できるくらい暖かいですよ。
床暖房入れると薄着でも平気なくらいなので、床暖房も重宝します。

>497、498
騒音はまったく聞こえません。
私もＴＶで試合を見てましたので、ゴールが決まった瞬間ベランダに出てみましたｗ
歓声くらい聞こえるかなと思いましたがまったく聞こえませんでしたね。

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