プラウドタワー武蔵浦和_２版

913のいうことはそのとおりなんだけれどね、確かに

でも、ラムザって当時、
価格的にもライブやプラウドを買うレベルの方じゃ買えない金額でした
でも高くても別所に住んでいたそこそこの方々が、
結構引っ越してきたり、家族に買い与えたマンションでもあります
住みたい方も多くて、倍率が高く当時即日完売に近い状況でした

代々の旧家か成金の成城や広尾と違って、
浦和の別所や常盤には地盤の強さや災害対策のために
昔から官庁や金融機関の官舎や社宅があったため
実際に権力を持っていた方や持っている方が多いです
（不謹慎ですが殺された事務次官さんとか）
沼影ながら半官半民で最初に開発された経緯もあるので、
ラムザは実際にステータス高い方々が多いですよ
嘘かまことかわかりませんが、
松坂屋にプラウドには来るなと影響力発揮できるぐらいには力があるでしょう

あと、デベの比較ですが、別の意味でそういう風に確かに比較になりません
野村がみずほに比較できるぐらいの力があるかは別として、
（野村はみずほではなく、やっぱり財閥同根のりそな程度でしょ）
ＪＰを旧都市公団にたとえるのは近いものがあるでしょう
で、実際ＪＰの平均は別として、エリートだけならＪＰ＞みずほでしょう
昔国家１種で入ったキャリアと民間の大手のエリートの比較ならね
ライブやラムザの場合、花形案件として注力して動いていたし、
不動産業界は「お上やその類」に弱いので別格でしょう


ライブからみると、今回はじめてほぼ民間だけで動いた再開発のわけで、
今後もつづくので、「単なる対岸の火事」じゃすまないものがあります
今後のデベや再開発組合にはこんな失敗はしないように動いてもらいたいと思います

>>911
あなたは利害関係のない近所とわざわざ自己紹介して、
おそらく税金を投じただろうと思われるデッキが渡れないことを歓迎なんだね。
ふ〜ん。

>>914
＞再開発組合とも、プラウドのデベとも何も合意も挨拶もないのに、
＞歓迎されないデッキが作られて開放されたという事実だけでしょう
権力者、ステイタス蘊蓄はいらんので、
これを市民の前で理解してもらえるように説明してください。
武蔵浦和西口のコンコースなんかいいんじゃね。
「公共事業として再開発事業をやりましたが、野村の段取り・根回しが悪いので渡っちゃだめです」と。
ビラなかも作るといいかも。

むしろあのバリケードは世間に晒した方がいいんじゃね？
なんか子供の通せんぼごっこみたい。
ケユカに来て、ラムザって子供だなあって思ったよ。少しは第３者にどう映るかイメージしてみ（笑）

ほんと揉めてますね・・・、買わなくて良かったと、安心しています。
賃貸のほうも新築にも関わらず20万円しか取れていないようですし、どうも人気がありませんね。

914さん
ご丁寧な説明ありがとうございました。かなり見識のある方とお察します。しかし、ラムザ住民で本当に地位のある方でしたら、権力を行使したりしないでしょう。上級公務員や一部上場企業の役員クラスなら法的責任も問われる可能性があるからです。やはり不当な既得権行使（プラウドいじめ）ということは間違いないと思います。早く解決してほしいです。
また、JPのエリートはすごいとお話されていますが、正にキャリア官僚のお陰で現在のような経済・政治危機に陥っていることをお忘れなく。

たしかに、当時はラムザの価格が高かったと思いますが、当時は現在のような不景気ではなかったし、大幅な住宅ローン減税も享受できていたので今と比較するのはいかがなものですか？当時は金持ちでも、今は借金まみれという人もいるでしょう。
あの建物のデザインといい、趣味悪いピンクのラインといい、明らかに一昔前という古臭さが漂っています。（いずれ、プラウドもそうなるのでしょうが・・・）

確かあのデッキは、さいたま市の物ですよね。
すなわち、市民の物です。

それを勝手にラムザが、バリケードを張って、通行止めにしている。
市民の皆さん、どう感じますか？

そもそも、ラムザにあのデッキを封鎖する権限があるのでしょうか？
ラムザは、いい加減にして欲しい。

無責任な煽り屋からではなく、しかるべき所から本件に関わるラムザ側の正式なコメントを載せてください。ラムザ側の正式なコメントがない以上、これからも堂々とデッキ通るよ。

今回の問題、不透明すぎます。

今一度確認ですが、
①デッキの所有者は？
②デッキの管理者（メンテ含む）は？
③ラムザはデッキを利用させない権限を持ってるの？

これらが分かれば根本的な問題解決の議論を進められますよね。

たぶん、ラムザが犯人だと思いますが。

なんとか早々に互いに歩み寄ってくれることを切望します。駅前の高層マンション住人同士でこんなにゴタゴタしていたら武蔵浦和全体のレベルが益々低くなってしまいます。もし歩み寄りが不可能なら早々にデッキを撤去してくれるとありがたいです。あの簡易バリケードは見た目格好悪るすぎます。

歩みよりというか、ラムザが暴走してるだけ。プラウドは一切関与してません。

野村の調整不足ではなく、ラムザの説明不足。

野村の対応が悪いからバリケードを張られてしまう。
ギャーギャー煽って相手の神経を逆なでするから余計に物事がすんなり進まなくなるんじゃないかと心配になる。最初からこの調子じゃぁ先が思いやられるよ？揉め事の多いプラウドさんよ。
というのが市民である私の印象です。

デッキの通行止めでここまでの論争になるとは。。
プラウド住人ですが野村からは「調整中」としか情報を提供されていません。
マンション内掲示物見ても特に進捗情報も共有されてませんし不満はありますね。


あくまで個人的感想ですが。

デッキの通行については
最近プラウド近隣住民の方→プラウド側デッキ階段から2階へ→ラムザとのデッキを通って駅まで
という方や、ラムザのエスカレータ→2階デッキに上がって駅まで。という方をよく見かけます。
プラウドとデッキがつながって通行料が増るというよりはどちらの住人でも無い方の使用がある限りはデッキの負荷って変わらないのではと思います。これは駅前に建ったが故の宿命では無いでしょうか。皆さん仰ってるように「どちらの住人が」の問題ではなく、「どうやって綺麗に保っていく」というような前に進む会合を開くべきではないでしょうか。管理会社の動きが遅いのであれば当事者（？）である住人同士で進めるしか無いと思います。

やっとマトモなプラウド住民さんが出てきましたね。
あなたのように冷静に話ができる方がおられるならば、解決の日も近いか・・と期待しております。

住民板は「バリケードを外すまで渡れません」
重要説明と書いてあるとのこと。
要するに引き渡し前から渡れませんと知っているだろうから
プラウドはこの件は蚊帳の外状態じゃないの？
法的にもには他の市民とかわらないみたいだね
プラウド住人って組織としてまだまだ実体もないようだし。
なんかここって、デッキ問題を
ラムザ住民対市民にならないように、
ラムザ住民対プラウド住民(まだ何も行動をしてない組織もない)の分かりやすい対立軸を作って、
話をそらしているように感じるけど？

ラムザはデッキ使わないんだろ？
ならバリケードは駅の出口に作れよ。

>923

間違っていればラムザの方が訂正してくれればいいのですが、
ライブから推測します

ライブは駅から本屋手前の橋以外は、
ライブの権利者の区分所有です
なので、
あくまでもライブと同じ条件だとしたら、
駅前の橋の部分をのぞけば、
たぶん全部ラムザの権利者の区分所有地でしょう

おそらく、
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1048146790903/index.html
の「ラムザ内」と明記していない場所が市の管轄で、
その他はラムザの権利者の区分所有でしょう

つまり、今回新しく作った橋以外の
スクール２１の前の階段周辺から
駅前のデッキのモニュメントあたりまでは
ラムザの私有地内となります
住居・オフィス棟と全生連ビル棟あわせてラムザなので、
間の空間だけ市の所有とはまず考えられません


となると、あくまでも推定ですが、

１．デッキの所有者は？
→駅前の線路に平行した場所を除いてラムザ

２．デッキの管理者（メンテ含む）は？
→該当のデッキのほとんどはラムザの管理組合が管理

３．ラムザはデッキを利用させない権限を持ってるの？
→法的には私道ではなく私有地なので、権限はあるでしょう
　ある場合、利用はラムザの規約に縛られます
　再開発のため、おそらく規約で解放すると明記はしてあるでしょうが、
　運用はラムザの権利者の意志が尊重されるでしょう
　道路ではなくデッキなので、一般のいわゆる公開された私道のように、
　公共の自由を防ぐ運用に制限がかかることはないと考えられます


ちなみにライブのデッキも開放していますが、
住民に迷惑かけるような行為をする（喫煙等）者には
利用を許していません

今回の問題も、ラムザ側からすると、
単純に管理のただ乗りは許さないと言うことではないでしょうか

実際に接続デッキの工事には反対していましたし、
譲ってデッキを接続したときも利用に保留をしていたのでは？
それなのにあるからといって、
挨拶もなしにいきなり利用開始しはじめたから怒っているのでは？

また、駅前の平行部分はラムザとは別と思われるので、
ラムザから見て新宿側のの開発街区には影響がないようですね
今回のもめ事を見て、根回しは充分すると思いますし

>925
>926

周りから見ると、明らかに後から来た方が騒いでいるようにしか見えません

今の今まで、野村が「調整中」ということ自体、
野村がちゃんと根回しできなかったということでしょ？
なんとか反対には頭下げてデッキを繋ぐことには成功したけれど、
そのあとは今後結成される組合に面倒な交渉丸投げするつもりでは？

今回、野村は周りからの規模に見合った保育所等の
地域貢献になるテナント要請等ははじめから無視していたし、
周りからはまたわがままなデベがまた失敗？と見られているのだけどなぁ

932は客観的なご意見と感じます。

ラムザのデッキにプラウド側が勝手に接続して、
つながっているんだから利用させろと主張しているように
私には見受けられます。

このスレにはラムザの意見はほとんど出てきませんが、
ラムザは終始一貫した対応であり、プラウドの意見の稚拙さが目立ちます。

ライブの人って、対岸の火事にもかかわらず、かなり熱心ですね。
暇なのかな？

>>934
なにこの達観さをアピールした書き込み
人の評価ばかりで自分を見ない典型人。

駅からデッキ直結でテナントを誘致・運営のメリットは享受して、
あんまりメリットにならない関係ない他の地域の再開発は協力しないよってことじゃん。

公共のスペースを占有して（駅からの平行部分）を
駅直結メリットの恩恵も享受していることは触れないのは何でなの？

ところで、ラムザの住民さんがあそこを通られてしまうデメリットって何でしょうか。
素朴な疑問ですが。

以前、ラムザ２階の床が抜けることを本気で心配しているって、誰か書いてませんでしたっけ？
それは事実なんでしょうか。

ちょっと待てよ。なんかラムザ住民の書き込み少なくね？
ダイソーの上の人に煽られてるような気がするの俺だけ？
932なんか憶測ばっかだし。

純粋なラムザ住民の意見とか情報を期待したいところですね。
まあデペの格とか住民のステイタスの議論はまっぴらですけどね。

934

スレのテーマに沿った議論が出来ない方のようですね。
かわいそうに。

↑
934じゃなくて、936に対してです。

932 933のコメントはもういいよ。野村に何かされた被害者でしょう。本件に関して直接関係ないのに一人で盛り上がっちゃって。南区長じゃないんだから偉そうなこと書かないで。気分悪い。デッキはさいたま市のものになりますのでラムザは通行禁止の権限持ってないよ。プラウド住民は通行禁止撤廃を終始一貫して主張しています。話がぶれているのはラムザとキミだよ。

934

だから、あのデッキはプラウドが勝手に作った訳じゃないって。何回言ったらわかるの？プラウドだけで勝手に作れる訳ないじゃん。調整するのも野村じゃなくラムザだよ。ラムザがこの傲慢を野村の調整不足に転嫁するのはやめて。しかもライブ関係者が。ライブさんは自分の所の問題解決に徹しなさい。駅からライブまでデッキも他人の利用を許可するなんて発言自体生意気。自分のものじゃないんだから他の人がどうつかおうが勝手だよ。

駅前再開発事業は役所が絡んで
税金が使われている公共事業としての側面もあることもお忘れなく。

934さんの言う通りですね。
ラムザの人の意見なんてぜんぜん出てこない。騒いでいるのはプラウドの人だけに見えます。
なんだか小朝と泰葉みたいですね。
小朝なラムザはダンマリ。プラウド泰葉が大騒ぎ。
みっともないですよ。

転居もまだまだ
管理組合も会議まだまだ
そんなマンションが意思見解持ってるわけないでしょう

意思見解持っているのは
はバリケードを張った側マンション住人でしょ

なんか市民と対立したくなくて必死な住民いるね

市民は冷ややかに見ていると思うけど

確かに周りは冷ややかに見ています
でもプラウド側の問題と見ています

ラムザの中に役所があった時にはお世話になったし
だってラムザにあるクリニックは評判いいし
ラムザにエスカレータあるから
あのデッキの利便性感じないし
今まで問題もないし
何で新しく建ったマンションの
人たち騒いでいるの？
という感じです

>942
>943

その指摘変じゃない？
さいたま市のものだという根拠は？

少なくてもライブの人は自分の規約見ているようで
ライブのデッキがどこまで自分達のものか
はっきり述べているけど？


火病？

市が駅前再開発デッキつくったらバリケードで通行できませんって事が問題じゃないのか？
税金が無駄になってるって事でしょ。

>ラムザの人の意見なんてぜんぜん出てこない。騒いでいるのはプラウドの人だけに見えます。

当たり前じゃん。ここプラウドの掲示板。
更に、ばつが悪い方がのこのこ出てくるわけない。

駅からラムザデッキへの接続部分が区のものなら、区がそこにバリケード立てて見せしめにすればよい。

>949

お役所仕事で完成はしたけど
関係者間で調整中で
供用開始はまだ先というだけでは？

急がなければならない場所にも見えないし

>950

真性のバカ？

駅から帰り道ローソン寄りに
ラムザのエスカレータよく使うけど
そうなったらプラウド恨みますが

早めに結論出さないと
第三街区建設に影響があると思うけど

>>952
ローソン行くのもラムザ住宅行くのも地上通れよ。

>そうなったらプラウド恨みますが
それと同じ構図が今のバリケード。
恨むならバリケードしてるラムザ恨めよ。

>953

まったく影響ないと思います
他山の石にはなるでしょうが、
マーレの新宿側から第三街区は直接駅と繋がります
また、繋がる可能性のある線路と平行しているデッキは市の管理です

＜参考＞
（第三街区）
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1048146120730/index.html
（デッキ）
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1048146790903/index.html

955さん
返信ありがとございます

そうなるとプラウドは第四街区からに繋がるデッキから駅に通うことが可能になるってことなのですね。
規模が大きい第三街区ができると人の流れが一気に変わりそうですね

>952、954

悪い大人気なかった
バカにバカと言ってしまった

ラムザには友達いないし
ラムザ住居には用はない

内谷の方に帰るときローソンと　セブンをよくハシゴするが
エスカレータがあるからつい使うだけだ

今までラムザは解放してくれていたし
プラウドの方には用はない

正直プラウドのデッキはどうでもいいが
ラムザのデッキやエスカレータは重要

プラウドの住民が自分達の報復に閉鎖しろと言っても
近隣市民としては了解できない
明らかに価値が違う


ラムザの方に同情するよ、まったく

あーあ、バリケードの件でただでさえ注目されているのに、
どうしてここのプラウドの方々、けんか腰の人おおいのでしょ？
注目されている板だし武蔵浦和で検討している人多いし、
もっと冷静になればいいのにと思います

きっとここの管理組合の総会、荒れるのでしょうね
キャンセル住戸？ちょっと興味あったけど、
まだいいや、隣に建つ真打ちの６０階超もきになるし

必死にプラウドの人にしたい人お疲れ様

煽りの人も混ざってるんだろうけど
揉め事の多いプラウド武蔵浦和っていう印象はもぅ拭えないんじゃない？
住民版を見ても不満の多い人がたくさんいるマンションみたいだし。
駐車場が使いにくいから設計したデベのミスなんだっけ？
とんでもないモンスターですね。
使いにくい設計の駐車場があるマンションを購入したんでしょうが。諦めなさいよ。

958さん

キャンセル住戸買わなくていい？ただ金がないから買えないだけでしょうが。第三街区は所詮イニシアだよ。

プラウドの皆さん、デッキの件はこれくらいにして、後はこのスレを周辺住民の落書き帳にしましょう！相手にしても切りがないよ。住民は専用のサイトで、最悪でも住民版で楽しく情報交換できるといいな。

958さん

ここの隣に60超のタワーができるんですか？

初耳です。

参考になりました。ありがとうございます。