プラウドタワー武蔵浦和_２版

裁判沙汰にならないようお願いします。

ラムザに１票！

プラウドの住民に対する正式な説明が一切ないというのが大きな不満です。
何が問題で、何が争点なのかがわかれば、売主が責任を果たしていないのであれば買主として売主にクレームすることもできるし、埒が明かなければ管理組合全体で何らかの負担を話し合うこともできます。
例えば保守費用だけの問題ならば、ごく単純に考えれば、500戸弱＋数テナント入っているので、それぞれが月200円負担すれば100万円超の金額になります。出来上がったデッキに「バリケード」ができているという異常な状態を解消するために、積極的に解決策を見出すべきではと感じます。

新宿などでは、駅から他のビルを通過して、目的のビルまで通っている人だらけです。
その通行料をとるとか、他のビルに負担させるとか、聞いたことないです。
武蔵浦和は再開発地域だし、ラムザは駅に近く、プラウドだけでなく地域住民が通らなければいけない場所にあるわけだから、普通に通行するでしょう。
それが許せないなら、駅とラムザをデッキでつなげなければよかったと思いますよ。

でも、総合病院がオープンすると使い方もよくなってくるんじゃないですか？
病人はいたわりましょう。

だから、ラムザ住民は何様なの？単なるプラウドに対する劣等感以外なにもない気がしますが。文句言うならプラウドに住めばいいじゃん。実際、ラムザからプラウドに乗り換えた人達も沢山いますし。

管理費が上がっても数百円でしょ。そこまで言うのなら別にプラウド住民が全部負担してもいいかもしれません。こんな金額で大騒ぎするほどラムザ住民さんは今の生活費に困っているのでね？かわいそう。

≫879
劣等感？
プラウドに住めばいいじゃん？？

あなたこそ何様のつもりでしょうか。
新参者がデカい口たたくもんじゃないよ、解決できるものもできなくなるでしょうが。

881

あなたこそ何者？

お金を払えば済む話ではないでしょう。
そんな言い方をしてはより一層バリケードが頑丈になってしまいますよ。
自分で自分の首しめてどーすんの。

私は>>876さんの意見に同感ですね。
プラウドの住民からすれば「はあ？？」って感じだと思いますよ。
バリケード張るだけでなんにも説明ないんですから。

第３街区が出来たら、ラムザがまたゴネる。
ラムザは、何が出来てもゴネる。

デッキはプラウド以外の市民も使ってる。
塾の学生も使ってる。
ラムザ住民は関所でも作って通行料でも取れば？

バリケードあるうちはバリケード直前（ラムザ側）に階段あるからあそこをみんなで通ればいい。
それかあの痛みやすそうな屋外エスカレーターを使ってもいいかな。
実質、ラムザ管理のデッキはバリケード有無に関係なく痛んでプラウド側デッキは傷まなくて済むからｗ
バリケードがいやがらせでしかないことがわかるだろう。
まあどうせそうなったら階段もエスカレーターも閉鎖してくるんだろうなｗ

しかし保守費はラムザ負担かもしらないけど、そもそも駅からの敷設の権利金や利用料とかは再開発の恩恵で役所に払って無いんだろ？
駅からラムザまでの保守費または利用料をプラウドにも負担させるなら、ラムザは駅からの公道使用料？占拠料？を区か県に払わないとね。
都合よいところだけ再開発を利用して都合わるいところでは再開発なにそれじゃ通らんだろ。

とにかく実際何にいくらかかるか数値を出すべきだろう。
もしプラウドが一部負担することになれば、今度はプラウドも運営に口を出すことになることは覚悟できてるのかな？

833

今までの皆さんのコメント理解できた？多分理解能力が欠けてるから無理だと思うけど。キミ一人のせいで他のラムザ住民にも迷惑かけているんだよ。キミの意見はラムザ住民の統一見解じゃないから。何の権限も有しないキミにバリケードを強固にするとか、解決をこじらせるとか偉そうな事言うのは妄想に留めるだけのほうがよかったのに。あまり長引かせるとプラウド住民はもとより地域住民住民から損害賠償請求または行政による処分もありえるから気をつけてください。

現在バリケード封鎖されている
デッキ建設費用に区税は使われているのでしょうか？
そうだとするとラムザとプラウドだけの話じゃなくなりますね

883ですが、私はラムザ住民じゃないですよ。
勝手にラムザを敵視しているから、そういう風にしか読めなくなっているんじゃないですか？
「生活費に困っているのですね」とか「ラムザからプラウドに乗り換えた人も沢山いる」とか、
余計なこと言って反感買って、必要以上に関係が悪くなるだけなのでは？と言っているのです。
この掲示板を見る限りでは、プラウドの方がとても傲慢に映っていますよ。書き方が下品です。
第三者の目を少しは気にしてください。

872さん
プラウド側のデベ（野村）の問題？そんな事はないと思いますよ。大体、ラムザのデベはどこ？けなす訳じゃないけど、野村以上のデベではないはずですよね？そもそもそんなデベは存在しませんが。もうちょっと周辺住民と協調する姿勢を示さないと地域で孤立しちゃうどころかやられちゃうよ！プラウド住民は紳士な人が多いからあまり干渉して（相手にして）いませんが、本気にさせてしまったら。。。いい加減騒ぎ立てるの止めたほうが身の為だよ！

>>883
ラムザ住民でなかったらここにアクセスしてくる事自体理解しかねます。それこそやじ馬根性丸出し。文句あるなら他でやって。

ケユカ帰りに駅からケユカに来た客があのバリケード見て「何これ？」って顔になってたよ
ちゃんと「無許可の通行禁止」って説明する看板用意した方がいいよ

気の毒な話で心が痛む問題だね…

地域住民にも関係あると言いながら、野次馬根性は来るなと言われましても。。
891さんに至っては、もぅすでに壊れてしまっていますね・・。逆効果ですよ・・・。
どなたか止めてあげてください。

895
いちいちコメントに反応するとは本当は単に地域住民ではないんじゃないでしょうか。意見して何になるの？ラムザ以外で反対する人なんていないよ。

895さんへ
壊れてしまってるのはあなたのほう。自分に反省しなさい。もう、うざいよ。

これは物件ではなく再開発問題ような

奥様方のどうでもいいけんかみたい　今日はじめてきましたけど普通にみると確かに891は壊れてます・・

市民になぜ通れないか説明する義務があると思うけど
なぜ説明する機会や
またはデッキに看板を設置してないのかなと
不透明すぎるね

プラウド側の管理組合が委託している管理会社にデッキの件について問い合わせをしたところ、本件は再開発組合がラムザ側と話し合いをしているもので、プラウドの区分所有者たる住民・テナントの集合体である管理組合は、現状話し合い自体にも参加する立場にないそうです。
管理会社としては来週頃に契約が締結されるのではという情報以外には、詳細を知らされていないとのことでした。
再開発組合には地権者さん他、野村不動産も組合員として入っているそうなので、そちらに買主として説明を求めようと思います。

ラムザ側と　ナリアプラウド側は、何度か会合を持っていると思いますが
そのとき「ナリアプラウド代表」として、出席しているのは
管理組合？と思うんですね。

それで、普通に考えて
何かしら住民の方にアナウンスがあるなら　ナリアの管理組合？からだと思うんです。
（これがナリア都市開発なのかどうなのかはよくわかりませんが。）

ナリア、プラウド側の住民の組織（自治会的なもの）やテナントをまとめる組織が機能していれば
また、ちょっとちがうのでしょうが…。
（まだ、引越しも完了していないし、そういう組織はまだ機能しようが無いと思います。）

>>902
なるほどそうでしたか

ということは、今はプラウド側が係る筋合いの話ではないというのが現状なんですね。
なんか、ギャーギャー言い損でしたね。

そういうこと。だからラムザがしっかりしてくれればこんな問題はなかったんです。再開発地区に済むということが分かっていないんです。

903さん

ナリアプラウド側として出席しているのは、再開発組合だそうです。

ナリアプラウド側の管理組合は、いわゆるマンション法にもとづく管理組合（住宅部会＋店舗部会）になりますが、その組合はもともと話し合いに参加すらしていないので、情報が入ってこないのです。

管理組合に属する区分所有者と、再開発組合のメンバーに一部重複するところはあると思いますが、おっしゃるとおりまだ機能していないので、そういう細かい情報が伝達されるのを期待するのは難しい状況です。

現状プラウドの区分所有者側としては、この話し合いがまとまるのを期待してしばらく静観するしかないようです。それが長引くようなら野村不動産ないしは、再開発組合に直接働きかけて利害関係者として話し合いに間接的にでも参加するという手になるでしょう。

いずれにしても「バリケード」があるのは異常な状態です（そもそも、そういう呼び方も事態を煽っているような気もしますが(笑)）。早く解決して使えるようになればと思います。

こちらに問い合わせてみるのも手でしょうか？
http://www.nalia.co.jp/
私も早い解決を望みます。

872を書き込んだものですが、
うーん、プラウド側の方々、
もう少しなぜこんなことになっているか
経緯や状況を理解したらどうですか？


ライブの前も含めて武蔵浦和周辺は長いので、
住民の層も見てきましたが、
ラムザ側に住んでいる方々の方が
社会的ステータス上の人が多いと思います
まぁ、一番武蔵浦和の時価が高いときに買った方々ですし

そういうそれなりの方が相当怒っているのですけど、
やっぱりデベの問題だと思いますよ、火消ししないのだもの


891さんのいうように野村はデベとしてはそこそこですが、
武蔵浦和では失敗ばかりです
別所のプラウド武蔵浦和の時には行政と調整できず喧嘩して結果的に
ほとんど隣にある名門の別所小学校に通えないマンションと化しました
向こうも入居した住民の方々がさらに騒いで周りの冷たい目を浴びました
そして今回はこんな問題です

ちなみにライブのデベは旧都市公団でした
ラムザはメインは当時のリクルートコスモスですが、
ラムザも旧都市公団案件として開発されました
旧都市公団はもう分譲はやめていますが
組織としての格は野村より遥かに上です
（そのためラムザＵＲ都市機構の支社が今でも入居しています）
旧都市公団の分譲部門は野村だけでなく三井や住友も含めて、
頭下げてコネを作るために人員を出向させていたような組織です
デベとしては動きは遅いですが、半官半民ゆえに、
行政や地域住民とのネゴはしっかりしていました


本来、利便性のために頭下げなければいけない方々が、
デベの不手際を知ってか知らずか、
いきなり当然のことだからと、私道のようなデッキに通せと居丈高に騒いでも、、、
結局、ラムザ側から見たら、
再開発組合とも、プラウドのデベとも何も合意も挨拶もないのに、
歓迎されないデッキが作られて開放されたという事実だけでしょう
しかも、そこに住み始めた方々は、
敵意むき出し、譲って挨拶もしない常識知らずとしか見えないのでしょうね

ラムザ様は偉いから専用デッキなんです。
市民はつかっちゃだめよ〜ってことなんすね

私も、デッキの件については利害関係のない単なるご近所さんですが、909さんの意見が概ね正しいと思いますよ。
また、907さんのように冷静な書き込みのできる住民さんもたくさんおられるのでしょうが、とてもヒステリックで支離滅裂な書き込みが多く見受けられ、自分の手で一生懸命プラウドの顔に泥を塗っておられる方々・・・残念でなりません。。
読んでいて、どちらが悪いのか（掲示板上で）は一目瞭然ですよ。

結局ラムザが大人げないってことですね

なんか揉めてるね〜。みんな冷静になろうよ。特に909さん。住民にステータスなんて発言は問題ですね。埼玉でステータスとか求めちゃうの？ステータスの話するなら成城や広尾とにかに住んでからにしましょう。また、デベの価値がURのほうが高い？そもそも比較の対象にならないと思います。金融機関で言えばJPとみずほを比較してるようなもの。社員のレベルで言えばどちらがエリートか分かりますよね。

913のいうことはそのとおりなんだけれどね、確かに

でも、ラムザって当時、
価格的にもライブやプラウドを買うレベルの方じゃ買えない金額でした
でも高くても別所に住んでいたそこそこの方々が、
結構引っ越してきたり、家族に買い与えたマンションでもあります
住みたい方も多くて、倍率が高く当時即日完売に近い状況でした

代々の旧家か成金の成城や広尾と違って、
浦和の別所や常盤には地盤の強さや災害対策のために
昔から官庁や金融機関の官舎や社宅があったため
実際に権力を持っていた方や持っている方が多いです
（不謹慎ですが殺された事務次官さんとか）
沼影ながら半官半民で最初に開発された経緯もあるので、
ラムザは実際にステータス高い方々が多いですよ
嘘かまことかわかりませんが、
松坂屋にプラウドには来るなと影響力発揮できるぐらいには力があるでしょう

あと、デベの比較ですが、別の意味でそういう風に確かに比較になりません
野村がみずほに比較できるぐらいの力があるかは別として、
（野村はみずほではなく、やっぱり財閥同根のりそな程度でしょ）
ＪＰを旧都市公団にたとえるのは近いものがあるでしょう
で、実際ＪＰの平均は別として、エリートだけならＪＰ＞みずほでしょう
昔国家１種で入ったキャリアと民間の大手のエリートの比較ならね
ライブやラムザの場合、花形案件として注力して動いていたし、
不動産業界は「お上やその類」に弱いので別格でしょう


ライブからみると、今回はじめてほぼ民間だけで動いた再開発のわけで、
今後もつづくので、「単なる対岸の火事」じゃすまないものがあります
今後のデベや再開発組合にはこんな失敗はしないように動いてもらいたいと思います

>>911
あなたは利害関係のない近所とわざわざ自己紹介して、
おそらく税金を投じただろうと思われるデッキが渡れないことを歓迎なんだね。
ふ〜ん。

>>914
＞再開発組合とも、プラウドのデベとも何も合意も挨拶もないのに、
＞歓迎されないデッキが作られて開放されたという事実だけでしょう
権力者、ステイタス蘊蓄はいらんので、
これを市民の前で理解してもらえるように説明してください。
武蔵浦和西口のコンコースなんかいいんじゃね。
「公共事業として再開発事業をやりましたが、野村の段取り・根回しが悪いので渡っちゃだめです」と。
ビラなかも作るといいかも。

むしろあのバリケードは世間に晒した方がいいんじゃね？
なんか子供の通せんぼごっこみたい。
ケユカに来て、ラムザって子供だなあって思ったよ。少しは第３者にどう映るかイメージしてみ（笑）

ほんと揉めてますね・・・、買わなくて良かったと、安心しています。
賃貸のほうも新築にも関わらず20万円しか取れていないようですし、どうも人気がありませんね。

914さん
ご丁寧な説明ありがとうございました。かなり見識のある方とお察します。しかし、ラムザ住民で本当に地位のある方でしたら、権力を行使したりしないでしょう。上級公務員や一部上場企業の役員クラスなら法的責任も問われる可能性があるからです。やはり不当な既得権行使（プラウドいじめ）ということは間違いないと思います。早く解決してほしいです。
また、JPのエリートはすごいとお話されていますが、正にキャリア官僚のお陰で現在のような経済・政治危機に陥っていることをお忘れなく。

たしかに、当時はラムザの価格が高かったと思いますが、当時は現在のような不景気ではなかったし、大幅な住宅ローン減税も享受できていたので今と比較するのはいかがなものですか？当時は金持ちでも、今は借金まみれという人もいるでしょう。
あの建物のデザインといい、趣味悪いピンクのラインといい、明らかに一昔前という古臭さが漂っています。（いずれ、プラウドもそうなるのでしょうが・・・）

確かあのデッキは、さいたま市の物ですよね。
すなわち、市民の物です。

それを勝手にラムザが、バリケードを張って、通行止めにしている。
市民の皆さん、どう感じますか？

そもそも、ラムザにあのデッキを封鎖する権限があるのでしょうか？
ラムザは、いい加減にして欲しい。

無責任な煽り屋からではなく、しかるべき所から本件に関わるラムザ側の正式なコメントを載せてください。ラムザ側の正式なコメントがない以上、これからも堂々とデッキ通るよ。

今回の問題、不透明すぎます。

今一度確認ですが、
①デッキの所有者は？
②デッキの管理者（メンテ含む）は？
③ラムザはデッキを利用させない権限を持ってるの？

これらが分かれば根本的な問題解決の議論を進められますよね。

たぶん、ラムザが犯人だと思いますが。