プラウドタワー武蔵浦和_２版

858、859はただの煽り屋、プラウドの住民じゃないな。

それはともかく、もう少し事前の協議をしっかりしとけば良かったのにね。

美容院、ソフトバンクとかはデッキの恩恵を受けそうからウマーだけど。

860さんありがとうございます。デッキの管理は市で行うのでは？それにしてもラムザが２階にエントランス作ろうがどうかはプラウド住民には一切関係ない話。ラムザだけの都合でデッキが使えないのは何とも勝手で腹だたしいです。もっと視野が広い人々が住んでいると思ったので残念です。これからもうまく付き合えそうにないね〜。

デッキについては、何が問題でどう解決するべきなのか、しようとしているのか、そういう情報が全然ないみたいですね。

それを住民に対してすら公表しないという姿勢に問題があると思います。近々管理会社に確認してみようと思います。

例え感情論で出発したとしても、何らかの解決はできるはずでしょうから、当事者として管理組合（区分所有者の集合体）も一緒になって協議に参加するべきだと私は思います。

863さん

あなたはラムザ住民ですか？私は間違いなくプラウド住民です。そうじゃなかったらこんなに真剣に話しませんよ。煽って誰が得するの？

全国の駅前再開発事業で通行料取ってるサンプルモデルケースってあるの？

駅からラムザまでのデッキの保守費をラムザ住民が負担してるのかな？
住民に恩恵無く負担してるとすれば、負担の理由はラムザのテナントのためだろ？
テナントはデッキ通行が増えれば儲かるわけだからテナント料増やして対応するのが筋。
プラウドはお客さんだゾ！

ラムザのテナント利益は管理費に含まれてないの？
お互いWINWINの発想がないと商業施設は成り立たないよ

これでこじれたら楽しみな新生活が台無しになる！
誰か穏やかな解決して下さい！

テナントが入る物件は管理で色々もめることもあるという認識不足かも
購入する段階で想定内にしておかないと‥

第二期かキャンセルか。
今日プラウドのチラシがポストに投函されていました。

横から経緯だけは見ていたけれど、
結局プラウド側のデベロッパーの根回し不足でしょ
ライブと違ってラムザは一部億ションもあったし、
自意識の高い住民の方々多いのに、
説明不十分のまま強行しちゃったから、、、案の定です

日照については配慮もなかったし、
プラウドタワーの上位階のために
携帯のアンテナ立てて欲しいなんて要求してきたり（たしか拒否）、
説明会はいつも嵐でした
（だからプラウドの大型テナントは逃げたのだろうけどね
　ラムザに住んでいる偉い人に睨まれてしまったとのことだし）

ラムザは下層は商業施設というよりオフィス棟だし、
いままでデッキも秩序ある利用がされてきたけれど、
完全に不特定多数が往来するようになるという歓迎できない事態なのに、
管理も含めてただ乗りだからなぁ
往来増えても管理費に反映できるような儲かるテナントは入れてないし
２階はメガネ屋さん以外は客が増えても歓迎しない店でしょ
ラムザに関しては867さんの言うことは的外れです
オフィスのテナントに入っている会社団体も不特定多数の往来は歓迎できないし

しかもライブやラムザと違って管理体制の水準が低くて、見回りも少ない
ラムザ側の住民も市の開発計画のことは理解していても、
具体的な体制がひどいと感じるのはしょうがないでしょ

ライブが建つときには、あまり影響ないのに、
当時立てた公団は充分説明はしたし、
管理会社の連絡体制とか話し合っていたし、
ライブ側の管理団体もしっかり仁義通していたけど、、、

プラウド側の方は通って当然と思っている方々が多いし、
まだまだこじれるのでしょうね
清掃費への協力や、周辺見回りの増強や連携について、
もっと管理費負担含めて考えなければならなかったのに、
手を打たなかったデベロッパの責任なのでしょうが、
売ったら逃げる企業ですしね

ラムザのイメージタウンにしかならない書き込みにしか見えないんだが
何この嫌な感じの上から目線

裁判沙汰にならないようお願いします。

ラムザに１票！

プラウドの住民に対する正式な説明が一切ないというのが大きな不満です。
何が問題で、何が争点なのかがわかれば、売主が責任を果たしていないのであれば買主として売主にクレームすることもできるし、埒が明かなければ管理組合全体で何らかの負担を話し合うこともできます。
例えば保守費用だけの問題ならば、ごく単純に考えれば、500戸弱＋数テナント入っているので、それぞれが月200円負担すれば100万円超の金額になります。出来上がったデッキに「バリケード」ができているという異常な状態を解消するために、積極的に解決策を見出すべきではと感じます。

新宿などでは、駅から他のビルを通過して、目的のビルまで通っている人だらけです。
その通行料をとるとか、他のビルに負担させるとか、聞いたことないです。
武蔵浦和は再開発地域だし、ラムザは駅に近く、プラウドだけでなく地域住民が通らなければいけない場所にあるわけだから、普通に通行するでしょう。
それが許せないなら、駅とラムザをデッキでつなげなければよかったと思いますよ。

でも、総合病院がオープンすると使い方もよくなってくるんじゃないですか？
病人はいたわりましょう。

だから、ラムザ住民は何様なの？単なるプラウドに対する劣等感以外なにもない気がしますが。文句言うならプラウドに住めばいいじゃん。実際、ラムザからプラウドに乗り換えた人達も沢山いますし。

管理費が上がっても数百円でしょ。そこまで言うのなら別にプラウド住民が全部負担してもいいかもしれません。こんな金額で大騒ぎするほどラムザ住民さんは今の生活費に困っているのでね？かわいそう。

≫879
劣等感？
プラウドに住めばいいじゃん？？

あなたこそ何様のつもりでしょうか。
新参者がデカい口たたくもんじゃないよ、解決できるものもできなくなるでしょうが。

881

あなたこそ何者？

お金を払えば済む話ではないでしょう。
そんな言い方をしてはより一層バリケードが頑丈になってしまいますよ。
自分で自分の首しめてどーすんの。

私は>>876さんの意見に同感ですね。
プラウドの住民からすれば「はあ？？」って感じだと思いますよ。
バリケード張るだけでなんにも説明ないんですから。

第３街区が出来たら、ラムザがまたゴネる。
ラムザは、何が出来てもゴネる。

デッキはプラウド以外の市民も使ってる。
塾の学生も使ってる。
ラムザ住民は関所でも作って通行料でも取れば？

バリケードあるうちはバリケード直前（ラムザ側）に階段あるからあそこをみんなで通ればいい。
それかあの痛みやすそうな屋外エスカレーターを使ってもいいかな。
実質、ラムザ管理のデッキはバリケード有無に関係なく痛んでプラウド側デッキは傷まなくて済むからｗ
バリケードがいやがらせでしかないことがわかるだろう。
まあどうせそうなったら階段もエスカレーターも閉鎖してくるんだろうなｗ

しかし保守費はラムザ負担かもしらないけど、そもそも駅からの敷設の権利金や利用料とかは再開発の恩恵で役所に払って無いんだろ？
駅からラムザまでの保守費または利用料をプラウドにも負担させるなら、ラムザは駅からの公道使用料？占拠料？を区か県に払わないとね。
都合よいところだけ再開発を利用して都合わるいところでは再開発なにそれじゃ通らんだろ。

とにかく実際何にいくらかかるか数値を出すべきだろう。
もしプラウドが一部負担することになれば、今度はプラウドも運営に口を出すことになることは覚悟できてるのかな？

833

今までの皆さんのコメント理解できた？多分理解能力が欠けてるから無理だと思うけど。キミ一人のせいで他のラムザ住民にも迷惑かけているんだよ。キミの意見はラムザ住民の統一見解じゃないから。何の権限も有しないキミにバリケードを強固にするとか、解決をこじらせるとか偉そうな事言うのは妄想に留めるだけのほうがよかったのに。あまり長引かせるとプラウド住民はもとより地域住民住民から損害賠償請求または行政による処分もありえるから気をつけてください。

現在バリケード封鎖されている
デッキ建設費用に区税は使われているのでしょうか？
そうだとするとラムザとプラウドだけの話じゃなくなりますね

883ですが、私はラムザ住民じゃないですよ。
勝手にラムザを敵視しているから、そういう風にしか読めなくなっているんじゃないですか？
「生活費に困っているのですね」とか「ラムザからプラウドに乗り換えた人も沢山いる」とか、
余計なこと言って反感買って、必要以上に関係が悪くなるだけなのでは？と言っているのです。
この掲示板を見る限りでは、プラウドの方がとても傲慢に映っていますよ。書き方が下品です。
第三者の目を少しは気にしてください。

872さん
プラウド側のデベ（野村）の問題？そんな事はないと思いますよ。大体、ラムザのデベはどこ？けなす訳じゃないけど、野村以上のデベではないはずですよね？そもそもそんなデベは存在しませんが。もうちょっと周辺住民と協調する姿勢を示さないと地域で孤立しちゃうどころかやられちゃうよ！プラウド住民は紳士な人が多いからあまり干渉して（相手にして）いませんが、本気にさせてしまったら。。。いい加減騒ぎ立てるの止めたほうが身の為だよ！

>>883
ラムザ住民でなかったらここにアクセスしてくる事自体理解しかねます。それこそやじ馬根性丸出し。文句あるなら他でやって。

ケユカ帰りに駅からケユカに来た客があのバリケード見て「何これ？」って顔になってたよ
ちゃんと「無許可の通行禁止」って説明する看板用意した方がいいよ

気の毒な話で心が痛む問題だね…

地域住民にも関係あると言いながら、野次馬根性は来るなと言われましても。。
891さんに至っては、もぅすでに壊れてしまっていますね・・。逆効果ですよ・・・。
どなたか止めてあげてください。

895
いちいちコメントに反応するとは本当は単に地域住民ではないんじゃないでしょうか。意見して何になるの？ラムザ以外で反対する人なんていないよ。

895さんへ
壊れてしまってるのはあなたのほう。自分に反省しなさい。もう、うざいよ。

これは物件ではなく再開発問題ような

奥様方のどうでもいいけんかみたい　今日はじめてきましたけど普通にみると確かに891は壊れてます・・

市民になぜ通れないか説明する義務があると思うけど
なぜ説明する機会や
またはデッキに看板を設置してないのかなと
不透明すぎるね

プラウド側の管理組合が委託している管理会社にデッキの件について問い合わせをしたところ、本件は再開発組合がラムザ側と話し合いをしているもので、プラウドの区分所有者たる住民・テナントの集合体である管理組合は、現状話し合い自体にも参加する立場にないそうです。
管理会社としては来週頃に契約が締結されるのではという情報以外には、詳細を知らされていないとのことでした。
再開発組合には地権者さん他、野村不動産も組合員として入っているそうなので、そちらに買主として説明を求めようと思います。

ラムザ側と　ナリアプラウド側は、何度か会合を持っていると思いますが
そのとき「ナリアプラウド代表」として、出席しているのは
管理組合？と思うんですね。

それで、普通に考えて
何かしら住民の方にアナウンスがあるなら　ナリアの管理組合？からだと思うんです。
（これがナリア都市開発なのかどうなのかはよくわかりませんが。）

ナリア、プラウド側の住民の組織（自治会的なもの）やテナントをまとめる組織が機能していれば
また、ちょっとちがうのでしょうが…。
（まだ、引越しも完了していないし、そういう組織はまだ機能しようが無いと思います。）

>>902
なるほどそうでしたか

ということは、今はプラウド側が係る筋合いの話ではないというのが現状なんですね。
なんか、ギャーギャー言い損でしたね。

そういうこと。だからラムザがしっかりしてくれればこんな問題はなかったんです。再開発地区に済むということが分かっていないんです。

903さん

ナリアプラウド側として出席しているのは、再開発組合だそうです。

ナリアプラウド側の管理組合は、いわゆるマンション法にもとづく管理組合（住宅部会＋店舗部会）になりますが、その組合はもともと話し合いに参加すらしていないので、情報が入ってこないのです。

管理組合に属する区分所有者と、再開発組合のメンバーに一部重複するところはあると思いますが、おっしゃるとおりまだ機能していないので、そういう細かい情報が伝達されるのを期待するのは難しい状況です。

現状プラウドの区分所有者側としては、この話し合いがまとまるのを期待してしばらく静観するしかないようです。それが長引くようなら野村不動産ないしは、再開発組合に直接働きかけて利害関係者として話し合いに間接的にでも参加するという手になるでしょう。

いずれにしても「バリケード」があるのは異常な状態です（そもそも、そういう呼び方も事態を煽っているような気もしますが(笑)）。早く解決して使えるようになればと思います。

こちらに問い合わせてみるのも手でしょうか？
http://www.nalia.co.jp/
私も早い解決を望みます。

872を書き込んだものですが、
うーん、プラウド側の方々、
もう少しなぜこんなことになっているか
経緯や状況を理解したらどうですか？


ライブの前も含めて武蔵浦和周辺は長いので、
住民の層も見てきましたが、
ラムザ側に住んでいる方々の方が
社会的ステータス上の人が多いと思います
まぁ、一番武蔵浦和の時価が高いときに買った方々ですし

そういうそれなりの方が相当怒っているのですけど、
やっぱりデベの問題だと思いますよ、火消ししないのだもの


891さんのいうように野村はデベとしてはそこそこですが、
武蔵浦和では失敗ばかりです
別所のプラウド武蔵浦和の時には行政と調整できず喧嘩して結果的に
ほとんど隣にある名門の別所小学校に通えないマンションと化しました
向こうも入居した住民の方々がさらに騒いで周りの冷たい目を浴びました
そして今回はこんな問題です

ちなみにライブのデベは旧都市公団でした
ラムザはメインは当時のリクルートコスモスですが、
ラムザも旧都市公団案件として開発されました
旧都市公団はもう分譲はやめていますが
組織としての格は野村より遥かに上です
（そのためラムザＵＲ都市機構の支社が今でも入居しています）
旧都市公団の分譲部門は野村だけでなく三井や住友も含めて、
頭下げてコネを作るために人員を出向させていたような組織です
デベとしては動きは遅いですが、半官半民ゆえに、
行政や地域住民とのネゴはしっかりしていました


本来、利便性のために頭下げなければいけない方々が、
デベの不手際を知ってか知らずか、
いきなり当然のことだからと、私道のようなデッキに通せと居丈高に騒いでも、、、
結局、ラムザ側から見たら、
再開発組合とも、プラウドのデベとも何も合意も挨拶もないのに、
歓迎されないデッキが作られて開放されたという事実だけでしょう
しかも、そこに住み始めた方々は、
敵意むき出し、譲って挨拶もしない常識知らずとしか見えないのでしょうね

ラムザ様は偉いから専用デッキなんです。
市民はつかっちゃだめよ〜ってことなんすね